- Tetőfokára hág a tavasz, és ezt a hardverek is érzik
- Egérpad topik
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Kezdő fotósok digitális fényképei
- TCL LCD és LED TV-k
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- Gaming notebook topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Google Chromecast topic
- Masszív előrelépésnek tűnik a Zen 5
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Hamarosan konzolokra is elérhető lesz az Eternal Threads
gp 2022-ben kizárólag PC-re kaptuk meg a játékot, amely a hónap végén újabb platformokra is ellátogat.
-
A Frontier maradt a leggyorsabb szuperszámítógép
ph Az Aurora azért nagyon megközelítette, de ez nem volt elég a trónfosztáshoz.
Új hozzászólás Aktív témák
-
FEDman
addikt
Macro: 0.2 to 0.5m ha ezt 50mm-nél tudja akkor ez egy kellemes tulajdonság lesz.
-
FEDman
addikt
válasz Mr.Csizmás #5730 üzenetére
Azért a 12/2 és a 45/1,8 után most nem monhatjuk, hogy mindig csak a zoom-ok.
A ZD 35-ösön állítólag meg már dolgoznak, csak a másik oldalon.
Tulku:
[ Szerkesztve ]
-
FEDman
addikt
Ezzel az új obival kapcsolatban a Nikon 1 mirrolress rendszeréhez hasonlóan elég vegyesek az érzésem, tele van mindkettő remek a kategóriájukon túlmutató tulajdonságokkal, miközben az alapok meg hiányoznak.
Az ekv. 24-100mm-es átfogás nagyon fincsi, főleg az alja. A makró képességei is nagyon tetszenek. Persze a nagyítás nem mérhető egy hardcore fix makróéhoz, de egy kit obihoz képest nagyon kellemes. én például nagyon ritkán makrózok, amikor meg kell akkor meg többnyire bőven elég lenne nekem ennyi is.
A méretét tekintve meg kell hagyni jó hosszú, ez biztos a makró + a belső fókusz kombinációjának eredménye. Ellenben ez is pille könnyű.
Videóra is biztos nagyon jó lesz, az AF-et kikapcsóló gomb is remek (bár én lehet fordítva csináltam volna, gombnyomásra induló AF-el).Ami kicsit nehezen emészthető nekem, az az ár/fényerő/időjárásállóság kombinációja..
Nem értem miért pont egy kit obi időjárásálló és mondjuk miért nem az egy méregdrága 12/2 ??
Végül a fényerő, a f/6,3 akárhogy is szépítjük m43-as rendszerben azért elég nagy pofátlanság.
De még ezzel se lenne bajom, ha ehhez igazodva pofátlanul olcsó is lenne.
Ez mondjuk lehet vázzal együtt kit-ban majd teljesülni is fog, ebben az esetben okés lesz a cucc.
-
FEDman
addikt
[ Szerkesztve ]
-
FEDman
addikt
válasz sebgutkopf #5804 üzenetére
Szerintem Parci se arra gondol, hogy most ezért az obiért külön fognak a boltba rohanni az emberek, mint ahogy a szimpla 14-42/3,5-5,6-os kit obit se sokan veszik meg külön 105ezer pénzért.
Ami azt illeti én a klasszikus kit obik tele végét most se értékelem szinte semmire. Viszont a legtöbb gyártónál sokszor nem lehet csak vázat venni, vagy ha igen akkor alig olcsóbban mint a kit-et. Így aztán sok olyan mebernek van kit obija még akkor is ha amúgy nem is akart, mint például nekem is.
Viszont ha már van használom is, de leginkább csak nagylátó vége miatt. És nem is rossz, a 14/3,5 + stabival meglepően kevés fényben lehet fotózni. Csak azt sajnálom, hogy nem rövidebb 2mm-el!És itt jön képbe ez az új kit obi.
-
FEDman
addikt
Igen, ez tutira elővetít egy időjárásálló vázat is!
Jövőre remélem összekapja magát az Oly váz ügyben. Most már muszáj lesz valami beépített keresős felállással is előrukkolni, meg egy új szenzor se ártana ha talpon akar maradni.Amúgy az nekem is fura, hogy pont ez a kit obi az első időjárásálló cucc a PEN szériában. Persze jó dolog ez minden üvegnél, nem is az gond, hogy ez miért az. Hanem inkább, hogy akkor a prémium 12/2 pl. miért nem az?
-
FEDman
addikt
válasz ROBOTER #5811 üzenetére
Ennek a nagy részével teljesen egyet értek, kivéve azt hogy emiatt az egy obi miatt rossz irányról kellene beszélnünk. Már csak azért is, mert nem sokkal a 12/2 és 45/1,8 után szerintem simán belefér egy ilyen relatíve olcsó kit obi is.
Sokan itt a ZD 12-60, vagy minimum a 14-54-et várták, teljes joggal de biztos vagyok benne hogy idővel jönnek majd azok is, ez még nem az!! Ez egy sima belépő kit obi, egy egész rendszert meg nem az ilyenek alapján ítéljük meg.
( fényerős fix obik terén a m43 eleve sokkal jobban áll már most is, mint a 43 szóval a rossz irány az azért elég relatív )Ezt az obit alapvetően nem nekünk szántánk, nekem se lesz soha ilyenem, hacsak nem a későbbiekben egy váz vételkor szinte ingyen hozzá nem csatolnak egy ilyet is.
A 45/1,8 viszont itt figyel mellettem, mert a fényerő igenis számít.
És igen, az f/6,3 szerintem is pofátlanság. És igen, a kontraszt AF-et is teljesen hazavágja kevés fényben a gyenge fényerő. Sőt a kereső képre is nagyon negatívan hat. Ha mindehhez hozzávesszük, hogy a legtöbb vevő első találkozása egy ilyen géppel egy közepesen szarul bevilágított üzletben történik akkor ez egy kifejezetten előnytelen tapasztalat lesz (zajos, szaggató keresőkép tele végén).
Plusz ha belépő kis méretet kereső júzer meglát egymás mellett egy E-PM1 + 12-50/3,5-6,3-at meg egy GF3 X 14-42/3,5-5,6 zoom palacsintát akkor..Ettől függetlenül sokan fognak annak örülni ha majd akciósan kitben olcsón kapnak ekv. 24mm meg átlagon felüli közelpontot.
A fényerőtlen ám de méregdrága M.Zuiko 75-300-ra meg tényleg nincs észszerű magyarázat, halvaszületett még az ötlet is.
-
FEDman
addikt
Túl sokmindent akartak egyszerre belepréselni, mint a kompakt méret mellett is nagy átfogás és belső fókusz melletti átlag feletti közelpont. Ezek így együtt eléggé ütik egymást és jöhetett ki végül, hogy se nem igazán kicsi, se nem fényerős.
Az a tipikus mindenből egy kicsit obi, ami pont emiatt igazából semmilyen területen nem nyújt kiemelkedőt.No de ez egy mindenes kit obi belépőknek, kevesen indítanak kapásból komplett obi sorral, igényes nagylátóval, fényerős zoommal és fixekkel, meg spéci makró obival.
-
FEDman
addikt
válasz ROBOTER #5820 üzenetére
Hát igen, jellemzően durván túlárazottan indítanak, de éppen ezért akinek számít a pénz az csak kifutó cuccokat vesz.
De pont ezért nem is érzem fernek, ezt az olcsó DSLR + használt makró obi párhuzamot egy vadi új még túlárazott mFT cucc között.
Első körben biztos értelmetlenül drágán fogják adni, de itt van pl a 14-150 ami 170ezer forint külön, de a kifutó E-PL1-el kitben most megdöbbentő módon 165-ért adják.
-
FEDman
addikt
Egy ekv. 24-100mm-es zoom átfogás kiemelkedően jó közelponttal mindez benső fókusszal, ezek külön-külön is nagyon megdobják egy obi méretét nem hogy így kombinálva.
Erre mondom én, hogy egy picit túl sokat akart egyszerre az Oly ennél az obinál. Az f/6,3 szerintem inkább arra kellett, hogy fentiek tükrében azért még mindig értelmes keretek között tudják tartani az obi méretét.Ha rajtam múlott volna akkor 12-35/3,5-4,5-ös kit obit terveztetek makró nélkül minél kisebbre és időjárás állóság nélkül, hogy minél olcsóbb lehessen adni és akkor biztos sikeres lenne.
No de ez nem kívánság műsor, a gyártó szemszögéből meg az a jó kit obi ami későbbiekben arra ösztönzi a júzert hogy lecserélje valami jobbra, ennek meg tökéletesen megfelel.
-
FEDman
addikt
Egy obi méretét nem csak az átfogás és a fényerő befolyásolja. A Nikon 18-70 pl. nyújtogatja rendesen a nyakát zoomolás közben plusz nincs kiemelkedően jó közelpontja, így azért sokkal könnyebb kordában tartani a méreteket.
-
FEDman
addikt
Az iso100-at csak papíron veszted el, valójában az E-PL1-en is iso200 az alap érzékenység. Amit meg az E-PL1 iso100-on csinál az csak szoftveres visszahúzás amit elég rendesen megszenvednek a csúcsfények.
Ennyire erővel az E-PL2-est is túl lehet lőni iso200-on majd utólag visszahúzni 1 EV-t és máris ugyanott vagy. Az 1/4000s viszont nagyon jól tud jönni.
Ezt leszámítva képminőségre szerintem egy kategória. A fent említetten túl a legnagyobb különbség az igényesebb csomagolás és az általad is említett E-PL1 kompaktos kezelése helyett egy sokkal kellemesebb ergonómia.Az 1/4000s záridőn túl érdemi különbség nem igen van így a váltás nem feltétlen észszerű.
No de párt se feltétlen csak a puszta nyers paraméterek alapján választunk, az se mindegy mekkora élmény kézbe venni és hát e téren az E-PL2 finomabb falat.
-
FEDman
addikt
Egy biztos, az én kit obimmal nem ilyen lehet makrókat lőni.
A mérete sem olyan vészes, mint az elsőre tűnik.
Ahhoz képest az új kit obi mérete sosem változik, minden belül történik még a zoomolás is, meg pláne fókuszálás is ezzel az átlagon felüli közelponttal, ehhez képest egész visszafogott a mérete.
Ha tükrösökkel vetjük össze a váz + obi kombinációt akkor máris ott tartunk, hogy a durván 2 centiméterrel laposabb micro vázak miatt egy amúgy extra pici Oly E-420-as DSLR sima 14-42/3,5-5,6 obival is pont olyan hosszú lesz, mint egy E-P3 12-50-el.
Sőt a kicsi DSLR kitolt zoommal már hosszabb is lesz. -
FEDman
addikt
válasz Mr.Csizmás #6156 üzenetére
Egy kezdőnek nem olyan rossz ám egy ilyen obi. Most őszintén, hányszor találkozunk olyan gépet kereső emberkével aki tanácsot kér, hogy milyen gépet vegyen, de amúgy fogalma sincs pontosan mit szeretne.
Ez egy tipikusan olyan obi amir semmire se igazán jó, de mindenből tud egy picit. Az ekv. 24-től 100mm-ig lefedi a legfontosabb gyújtótávolságokat és közben az átlagon felüli közelpontja miatt kicsit a makrózásba is bele lehet vele kostolni. Ez így együtt jó fényben egyrészt nagyon kellemes kombináció, másrészt a remek összeállítás arra, hogy a kezdő fotós kitapasztalja mit is szeret fotózni és talán jobban fogja tudni pontosan merre fejlessze később tovább a rendszerét.Ha megtetszik neki a makrózás vesz egy spéci makó obit, vagy ha kevés fényben szeret fotózni akkor első körbe vesz mellé egy 45/1,8-at. Egy ekv. 24/3,5 és egy ekv. 90/1,8-as obival kevés fényben is gyakorlatilag szinte mindent meg lehet fotózni, mindezt 2 obival nem olyan rossz ez.
Ettől függetlenül a kezdő ára ezzel a fényerővel elég eltúlzott.
Viszont ha lesz akciós kitben akkor lehet pár embernek értelmes alapot nyújt majd. -
FEDman
addikt
válasz Mr.Csizmás #6159 üzenetére
Félreértések elkerülése végett én se fogok a boltokba rohanni egy ilyen obiért.
Nekem már az 5,6 se fényerő, no de ez az obi nem is nekünk készült.A kit ára nagy kérdés lesz, mert ha nagyon elszállnak vele akkor nem sokan fogják venni és akkor az Oly megint benyalhat egy méretes buktát.
[ Szerkesztve ]
-
FEDman
addikt
Jaja, a sokkal kisebb átfogású normál közlpontú kit obi, azért ez a kettő nem ugyanaz.
Nem veszitek figyelembe, hogy ennek az obinak teljesen fix az építése, a külső mérete se zoomolás, se fókuszálás közben nem változik.
Azzal meg egyáltalán nem értek egyet, hogy nincs az Olympus-nek ehhez megfelelő méretű váza.
Fogtál már ilyet a kezedben? Csak mert baromira becsapósak ezek a kombók így internetes képek alapján. Maguk a vázak olyan picik, hogy sokkal nagyobbnak hatnak ezek az obik, aztán mikor ott van előtted élőben mindig csak pislog az ember, hogy ja hogy csak ekkora az egész.
Még egyszer mondom, egy E-P3 12-50 pont olyan hosszú, mint a világ legkisebb DSLR-je az Oly E-420 + 14-42..
Mindezt úgy, hogy lényegesen nagyobb (ekv. 24-100mm) az átfogása. Persze a fényereje az pocsék, de ez a sima kit obiról is elmondható.
Szóval visszatérve az eredeti gondolatmenethez akkor te egy szimpla kit obis Olympus E-420-ast is hatalmasnak tartasz, hisz az is pont ekkora!
Ha csak a neten nézem a képeket engem is sokszor becsapnak az arányok, de nem szabad ezeknek bedőlni. Tapasztalatból mondom, hogy egy ilyen hosszúságú obi még pont kellemes tud lenni egy m43-as vázon, mert legalább van mit fogni rajta. Plusz mivel csak 211g így garantáltan nem fogja kicsavarni a vázat a kezedből.
(Kipróbálva a NEX-eket is az a véleményem, hogy míg a képeken az extra pici vázak miatt a kályhacső kit obijuk is hatalmasnak tűnik addig élőben teljesen kellemes kombináció adnak, mert könnyű a cucc és még mindig épp csak akkora, hogy kényelmes fogást találjon rajta az ember.)
[ Szerkesztve ]
-
FEDman
addikt
Na azért ne csináljunk úgy, mintha ez már a nagy markolatot a váz alá de rögtön című történet lenne, hisz mégiscsak egy 52mm-es szűrőmenettel ellátott 211g-os objektívről beszélünk.
Pont azt mondom, hogy nem szabad ilyen netes képek alapján megítélni a méretet, a használhatóságot, mert ez sokszor elég becsapós tud lenni. Főleg egy DSLR-hez szokott szemnek.
Az meg hogy esztétikailag mi az a méret ami arányos és mi az ami még jól használható az megint két külön álló történet.
-
FEDman
addikt
Még egy utolsó példa aztán leléptem.
Ott a sokkal kisebb átfogású és nem fix építésú nyakát nyujtogató Nikon kit obi. Erre se mondja szerintem senki, hogy olyan nagy és nehéz, hogy normális markolat nélkül már a szinte használhatatlan kategóriába esne.
Pedig ha megnézzük a szám adatokat ennek is 52mm a szűrőmenete mint a 12-50-ek. A hossza mindössze 3,5mm-el rövidebb (persze csak összecsuktott állapotban és ha nem számoljuk bele a hozzá tartozó vastagabb vázat). Súlyra ráadásul a Nikon 54g-al nehezebb, pedig hát aki fogott már ilyet a kezébe az tudja, hogy azt se éppen levélnehezéknek találták ki.Más képeken nézni ezeket az obikat és megint más élőben kézbevenni.
Bár asszem ezt már írtam..
[ Szerkesztve ]
-
FEDman
addikt
Komolyan nem értelek, egy Nikon D3100-on már túl nagy a 18-55-ös kit obi? Vagy túl nehéz, kicsavarja kezedből a vázat?
Kicsit más, szubjektív véleményem szerint egy kicsi rosszul kialakított DSLR markolatnál (mint pl a belépő Canon DSLR-ek) sokkal jobb tud lenni egy féltégla kialakítású váz, mint pl az E-P3 mert sokkal természetesebb rajta a fogás.
Persze ez csak addig igaz míg nem teszünk rá súlyos orrnehéz darabokat, de a 211g még nagyon nem ez a kategória. -
-
FEDman
addikt
Fix párti vagyok én is, de ez így volt már SLR-t nyúzó korszakomban is, szóval ezt nem kötöm össze ilyen egyértelműen a m43-al.
De ha már szóba kerültek a régi SLR-ek, ott van a Nikon FM2 és a hozzá hasonló kialakítású tükrös vázak. Ezek ugyan nem távmérős kialakításuak, de fogásra ezek is pont ugyan olyanok, sőt az FM2 fogásra gyakorlatilag megegyezik egy E-P3-éval is, és hát én imádtam, imádom a mai napig ezeket a régi markolat nélküli SLR gépeket (is).
Vidáman használtuk őket markolat nélkül, pedig nem 200g-os cuccokat csavartunk rá.
Persze az igazán nágy és nehéz obikhoz ott is volt felcsatolható markolat, ilyen kéne majd m43-ra is. Ha nem is a 12-50 miatt, de nemsokára érkező fényerős Pana 12-35 és 35-100 miatt lehet tényleg nem ártana.
-
FEDman
addikt
válasz Messer22 #6180 üzenetére
Feltéve, hogy minden vita célja a másik legyőzése.
Attól hogy én körtét csipázom még nem rúgok bele abba aki inkább az almára esküszik.
Néha célravezetőbb elfogadni, hogy nem vagyunk egyformák.Nem szeretném ha ez is egy olyan fórummá változna ami nem bírja a más rendszerekből érkező véleményeket, kritikákat elfogadni. Ilyenekből már úgy is van elég az indexen.
-
FEDman
addikt
Nem rossz a kis Canon kompakt, feltéve persze hogy nem zavar, hogy már RAW-ban is olyan zajszűrés van a képeken, hogy az nem csak a részleteket, de bizony a képélességet is roncsolja.
Még mielött újabb legendák kapnának szárnyra lődd be itt az S100 mellé a GF2-est és figyeld meg hogy alakul a jel/zaj arány.
[ Szerkesztve ]
-
FEDman
addikt
X-PRO 1, mindjárt 3db fix obival, na így kell egy új rendszert indítani!
Vannak még bennem kérdőjelek a cuccal kapcsolatban, de nagyon bíztató.
És ha tényleg a 35/1,4 együtt kit-ben lesz 1300 euro akkor az elég rendesen alá fog vágni a NEX-7-nek. -
FEDman
addikt
Annyira pici a különbség, hogy ennyi erővel simán tervezhetett volna a Canon mindjárt 43 méretűt, gyakolrati szempontból a külömbség elhanyagolható.
Kicsit olyan marketing szagú ez a szenzor méret, mintha csak azért fejlesztettek egy 1,4mm-el szélesebb érzékelőt, hogy elmondhassák nagyobb mint a 43.Meg hát ez a kompakt tele végén f/5,8 fényerejű és ez már a büdös életbe nem lesz jobb..
Ráadásul a szutyok kis keresője miatt szép nagy lett.
Jó naaaagy..
Ha legalább 24mm-ről indulna..
Ez így számomra semmiképp nem alternatívája a m43-nak.
Ettől függetlenül pozitív, hogy a normális méretű szenzorok végre elkezdtek a kompaktokba is leszivárogni.
-
FEDman
addikt
Azzal nekem önmagában nem lenne még semmi bajom, ha cserébe emiatt kompaktabb lehet a méret.
De ha már kompakt én egy nagy szenzoros fix obis cuccra vágyom. Mondjuk egy 43 szenzoros Pana kompaktosan vázba húzható 20/1,7 obival LX3 méretben.
Ha már kompakt akkor nekem ennyi kéne, nem több.
-
FEDman
addikt
válasz Dare2Live #6418 üzenetére
A Pana 16-os lapkájához képest nem hiszem hogy olyan drámai lesz a különbség.
A Pana GX1 X kit obival 950$, a Canon kompaktja 800$
Azért ez nem olyan drámai különbség.Az igazi különbség, hogy míg a Panára később bármikor feldobhatsz egy 45/1,8-at, vagy akár valamilyen olcsó manuális 50-est, addig a Canon tele végen mindig is f/5,8 marad és ezt nincs az a szenzor ami korrigálni tudná.
A fix obis gépek nagy előnye a rendszergépekkel szemben, hogy kisebb méretben összehozhatók, na ezt a trendet rúgta fel a Pana zoom palacsintája, de elég rendesen.
-
-
FEDman
addikt
Nos, azért csak nekünk is jutott mára egy kis bejelentés.
Főleg így a Fuji árnyékában kicsit olyan sárga, meg savanyú, de a miénk!![ Szerkesztve ]
-
FEDman
addikt
Alapvetően nem vagyok egy előtét párti, de a Lumix 14/2,5 + DMW-GWC1-re azért kíváncsi leszek.
Egyrészt így érzésre úgy néz ki nem lesz túl nagy és nehéz, meg a Lumix 14-es is ha jól tudom belső fókuszos és így fix építésű, nyugodtan lehet terhelni a szűrőmenetét.
Kíváncsi leszek mennyire lesz emészthető képe..
A 14-es palacsintából ekv 22mm-es obit csinál, ami elég kellemes.
A Sony 16 szintjét így is biztos megüti majd.Szóval akár még jó is lehet..
-
FEDman
addikt
válasz sebgutkopf #6482 üzenetére
"Viszont engem a hibridnek mondott kereső nem lelkesít. Ha jól értelmezem egy sima átnézeti kereső, ami tud zoomolni mint a régi filmes gépeken és van rajta néhány infó, szintén mint a régi filmeseken. És mi van, ha egy tele kerül fel rá? Akkor oda is tud zoom-olni?"
Nem egészen, a Fuji keresője attól hybrid, hogy optikai keresőről át tud váltani full EVF-re. Ilyenkor az átnézeti keresőt elől lemaszkolja és oldalról bevetíti az elektronikus keresőképet. Innentől kezdve ugyanúgy működik, mint pl egy NEX-7-es így aztán nyugodan lehet telével makróval, vagy akármi mással is használni.
Elvileg ugyanaz a kereső van ebben is, mint az X100-ban.
-
FEDman
addikt
Új hozzászólás Aktív témák
- Tetőfokára hág a tavasz, és ezt a hardverek is érzik
- Egérpad topik
- Ford topik
- Apple M2 Ultrákon futhatnak az iPhone egyes AI funkciói
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Fotók, videók mobillal
- Nintendo Switch
- Kezdő fotósok digitális fényképei
- Redmi Turbo 3-ból készül a Poco F6, megvan a start dátuma
- Xbox Series X|S
- További aktív témák...
- Új állapotú Nikon D5600 + AF-S DX 18-140mm VR kit objektív + Lowepro táska
- Szép állapotú Nikon D5300 + Nikon AF-P DX 18-55mm VR objektív
- Szép állapotú Nikon AF-S 50mm f/1.4G portréobjektív
- Új! Sigma 150-600mm f/5-6.3 DG OS HSM C objektív ( NIKON )
- Insta360 one R, 360 fokos és 4K akció kamera Twin szett kiegészítőkkel
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen