- Milyen videókártyát?
- 3D nyomtatás
- Gaming notebook topik
- Apple notebookok
- OLED TV topic
- Computex 2024: az ASUS nem viccel, ha felsőkategóriás billentyűzetről van szó
- SONY LCD és LED TV-k
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- TCL LCD és LED TV-k
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Hirdetés
-
Computex 2024: MSI Claw 8 AI kézikonzol Lunar Lake-kel
ph A külön utakon járó sárkányos gyártó kézi konzoljának második generációjánál is marad az Intel mellett.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Hódít az AI, közben a Microsoft emberek százait küldi el a felhős részlegétől
it Folyamatosak a dollármilliárdos befektetések a felhő, az adatközpontok és az AI kapcsán, de a Business Insider jelentése szerint eközben emberek százait küldik el a Microsoft felhős ágazatától.
Új hozzászólás Aktív témák
-
4D4M
aktív tag
válasz csabyka666 #6361 üzenetére
Nincsen hidraulikailag beszabályozva. A közeli radiátorokban többszörös tömegáram van a tavolabbikhoz képest.
Mivel a meleg víznek kisebb a sűrűsége ezért ilymodon retegződik a radiátorban, alul hideg felül meleg....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz g.peter23 #6368 üzenetére
Van valakinek tapasztalata, a fő szennyvíz csőre szerelt légbeszívóval kapcsolatban? Mennyire hangos, zavaró?
~
Üzemszerű állapotokban általában nincsen rajta levegőforgalom, csak olyan szituációkban, amikor valamilyen okból kifolyólag (tervezési hiba, dugulás) teltszelvényű áramlás jön létre. Ekkor a funkciója, hogy a dugulás feletti szakasz szifonjait ne szívja le a kialakuló vákuum. Ilyenkor enged be levegőt az ejtőcsőbe.
Ha akarna se tudna hangosabb lenni, mint a víz, ami lefolyik.Oda pedig automata légtelenítőt ajánlottak, ezzel valamit tapasztalat? Mennyire érezni a rendszerből kijövő szagot
~
Ez az adott rendszertől függ. Olykor nem kizárható, hogy büdös a fűtésben lévő víz, de erre is csak azt lehet mondani, hogy egy üzemszerűen működő rendszerbe(n) nem jut és/vagy nem keletkezik számottevő mennyiségű gáz. Ha valamilyen beavatkozás történik, akkor nyilván utána egy ideig több levegő távozik, mint a zavartalan állapotban.#6374 atirag:
Ennek vajon milyen hatása lenne a fűtésre
~
Értelemszerűen a késleltetés a minimum. Ha ki van sütve a tároló 10-20°C-ra, akkor természetesen nem lesz csak 20-30°C-os a tároló utána fűtési előremenő. illetve, ha a lakás nem kér hőt, akkor HMV készítés sincs.kisebb nyomáson jön a víz abban az esetben ha a kazán csinálja mint ha a bojler
~
Vélhetően le van vízkövesedve a hőcserélő.[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Azt sugalltak a megfogalmazásaid, hogy volt amikor nem volt akkora nyomaskulonbseg a bojler és a kazán között. Ha mindig igy volt, akkor természetesen lehet a szűk keresztmetszetek is a jelenség okozója. A kazán hőcserélő a legnagyobb ellenállás egyébként.
Ezt a problémát általában egy haromjaratu szeleppel oldják meg, amikor elonykapcsolasban készül a HMV. Akarmilyen rossz a kazán egyébként, akkoris kb harmadáron készíti a melegvizet, mint a cekasz.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
A pillanatnyi hőveszteség minden helyiség esetében a külső hőmérséklet lefutasa szerint alakul. Ezért működik kiszamithatoan a jól megtervezett és jól kivitelezett padlófűtés és beszabalyozott.
Ráadásul önszabályozó jellegű is: ha tulmelegszik a helyiség levegője, akkor automatikusan csökken a konvekcios holeadasa is a levegő felé....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
28/30°C-os felületi hőmérsékletet nem szabadna meghaladni a padlón, mert az ember keringési rendszerére negatív hatással van hosszabb távon. Ezt a burkolat anyaga és a rétegrendek determinálják a fűtőközeg- és helyiség hőmérsékleteken kívül.
én 42°C-ot mondanék mint max előremenő, ha már nem lehet növelni a térfogatáramot a körben, de nyilván nem történik semmi katasztrófa, ha az év 5 napján 48°C-ot küldesz be....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Mert ez egy nedvestengelyű szivattyú, ami azt jelenti, hogy a fűtővíz végzi a kenést, tehát üzemszerű, hogy valamennyi víz kifolyik. Nem fog leürülni a rendszer, ha lecsavarod. 2 mp megmozdítani a tengelyt, aztán tekerheted vissza.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Én azzal kaptam meg a házat a generáltól, és az első dolgom volt levenni őket, mindenesetre ilyet nem tapasztaltam azért (:
Amúgy nem kell ragaszkodni a cső azon végéhez, megcserelheted a sarokszelepen is őket, ha eddig ez nem merült volna fel mint megoldás ;]...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Én kludib.zi vagyok, mert még egyet se dobtam ki az életem során, de MOFÉM-ben azért gyakoribb a betetcsere a visszajelzesek alapján.
A csaptelepbe kézzel elég meghuzni, o-gyűrűk tömítenek és ha folyat is nem áraszt el semmit, csak gyöngyözik.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz Borisz76 #6429 üzenetére
Szigetelni, szigetelni, szigetelni...
A mostani kazán "lángmagasságát" a szerelő lejebb vette, hogy a padlóba ne 60-70 fokos víz menjen hanem csak 35-45 közötti
~
Valóban elég hamar ki lehet lyukasztani a hőcserélőjét az ilyen fajta működéssel. Jól tudod, ezeket úgy tervezték, hogy esély se legyen a kondenzációra -> minimum 55°C.Nincs technikai akadálya viszont normálisan működtetni, ha a padlófűtést befecskendező kapcsolással és háromjáratú szeleppel illesztik a kazánhoz. Így biztosítható a magas visszatérő a kazánkörben és az alacsony a padlófűtésben közel állandó tömegáram mellett mindkét oldalon. Persze vannak buktatók, de jóval egészségesebb minden szempontból.
A terv az, hogy 20 de inkább 30 cm gyapotot terítek a sárpadlásra most nyáron. Valamint le szeretném borítani az egészet páraáteresztő fóliával is.
~
Hajrá, csak bátran. A sártapasztás legyen előzze kijavítva ha esetleg hibádzik valahol....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz #79484416 #6459 üzenetére
Amíg gázod van, addig nem a te problémád, hogy kattog. A kényelmetlenséget leszámítva szerintem nyugodtan használd és jelentsd be. Normális üzemben is kattog valamennyire, mert két rekesz között alternálva hajtja a számlálót.
Nem fognak megvádolni, hogy széthajtottad (:[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz vargatamas90 #6482 üzenetére
Amennyiben nincsenek extrémitások, akkor egy
Grundfos ALPHA2 25-60 180
95%-os valószínűséggel ellátja a feladatot.Ebből elég 1 db a két körre
állandó emelőmagasság
(II. / III. a leghosszabb kör hosszától függően) módba téve 2 db zónaszeleppel kiegészítve.
Teljesen felesleges manapság több szivattyút betenni....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz Izland` #6487 üzenetére
A szagot baktériumok okozzák. Amennyiben a rendszer felépítése lehetővé teszi, hogy 5-10 percen át 60°C felett tartsd a teljes HMV űrtartalmat, akkor megoldható a fertőtlenítés.
Amennyiben vannak lerakódások a rendszerben, akkor az bonyolíthatja az eljárást.
Ha nem volt tökéletes a visszacsapó a HMV tartályon, akkor elképzelhető, hogy a hideg víz szakaszok is érintettek és visszafertőződhet onnan a HMV rendszer is.Nyilván vannak erre kemikáliák is, de ebben nem vagyok járatos és ha az lennék se adnék tanácsot itt.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz Audience #6506 üzenetére
Úgy rémlik, hogy már láttam kész ESP alapú eszközt is, de az istennek se találom. Mindenesetre egy bármilyen ESP és valami ilyen házasítása lehet a legegyszerűbb.
Ezen kívül az okosotthon topikban van keresnivalód, meg szerintem hamar kapnál egy valakinél már működő konstrukcióra is tippet.ps.: ennek pl van 2 db 0-10V kimenete, de ennél kell legyen egyszerűbb példány is.
(példa az implementációra)[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Vajon a fenti egy olyan okos szivattyú, ami észreveszi, hogy túl nagy az ellenállás, és nem erőlködik? Avagy inkább rövid úton tönkremegy?
~
Most konkrétan nem tudom megnézni, de nagyon valószínűnek tartom, hogy érzékeli a szituációt és nem főzi meg magát. Talán ki is áll hibára.Mi lesz a kazánnal, ha kérik tőle a fűtést, de nem veszik le róla a meleg fűtővizet?
~
A dT rövid úton eléri az égő lekapcsolásához szükséges értéket majd marad keringetés üzemmódban a kazán, amíg az égőtiltási idő letelte után újra nem gyújt, amennyiben a hőmérséklet kellő mértékben le tudott hűlni a primer körben. Ez a ciklus ismétlődik szerintem....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz dethroner #6521 üzenetére
Nem lehet megoldani a padlófűtést úgy, hogy mindig legalább langyos legyen a padló, de a hőmérséklet ne emelkedjen, stagnáljon a beállított értéken?
~
Dehogynem! Csak le kell szedni a szigetelést a házról (:Amúgy 80 m2-ig szokott működni a padlófűtésre direktben kötött kondenzációs kazán szakszerűen, felette hidraulikai levalasztas szükséges.
Az opentherm a beállított minimum és maximum között változtatja az előremenőt - jó esetben.
A vagyaidhoz az időjárásfüggő előremenő passzolna folyamatos keringetessel.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Én ugyan több éve RO vizet iszom kizárólag, de ha valaki mást hisz helyesnek, az jobb ha tisztában van vele, hogy a visszasozas után is több nagysagrenddel alacsonyabb marad a vezetőképessége a víznek mint a csapvizé. Tehát inkább csak kozmetika.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz BUZZLGHTYR #6527 üzenetére
Mennyivel lehet jobb?
~
Fűtés üzemben egyik sincs közvetlen hatással az abszolút páratartalomra. Arra leginkább Te és a növényeid hatnak és ugyancsak közvetve a lakás/ház légtömörsége. (télen kifele igyekszik a beltérben keletkező nedvesség). Így tehát ebben semmi különbség nem mutatkozna a két megoldás között.
És persze meg kellene említeni itt is, hogy néhány kivételtől eltekintve általánosságban a hőszivattyú nem passzol a radiátorokkal.Ugyancsak általános esetben – napelem nélkül – nagyjából ugyanazon az áron csinálja a meleget a gázkazán is, mint egy hőszivattyú csinálná. (H tarifával talán alá lehet menni) Gazdaságilag nem lehetséges indokolni egy 3. hőtermelő üzembeállítását esetedben.
#6528 body007:
Háztartási léptékben lágyvíz előállítása kevertágyas gyantás ioncserélőkkel lehetséges, amivel kicseréljük a keménységet okozó sókat (kálciumion, magnéziumion) nátriumra, amivel megvédjük a mosógépet és valamit teszünk a testtel is ha ugyanezt isszuk.Ezzel szemben a fordított ozmózis során szinte mindent eltávolítunk a vízből, ami nagyobb méretű molekulákból áll, mint a víz.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz body007 #6530 üzenetére
Kétféle víz van a felsorolásban és mindkettővel kapcsolatban vannak, akik kételyeket fogalmaznak meg az egészségességét illetően.
Én személy szerint például azt vallom, hogy nincs szüksége az emberi testnek olyan ionokra, amiket a vízzel kellene bevinni.
[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
az állati világ még jobban összhangban van a saját szervezetével mint az ember, s ők (ahogy őseink is valszeg) az élő vizet preferálták, első sorban az esővizet, ami lágy - s enyhén lúgos volt
~
Ez is az egyik alappillére az én hozzáállásomnak. Meg se fordul a fejükben az állatoknak, hogy kútvizet igyanak, amíg találnak akár egy koszos pocsolyát is.Természetesen működik az ozmotikus hatás a testben is, de azért egy ilyen tökéletesre csiszolt rendszerben elég nagy bug lenne, ha pont az esővíz lágyságát ne tudná kezelni, amivel alapvetően mindig kapcsolatban volt az evolúciója során.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz BUZZLGHTYR #6538 üzenetére
Amennyiben valami ilyesmire gondolsz, akkor nyilván semmi akadálya, hogy betedd valahova, bár praktikusabb talán belső terekben elhelyezni, ahol könnyebb karbantartani.
Sok mindent nem befolyásol az ihatóság tekintetében. Azok a szennyeződések, amiket ezek a 10-100 mikron nagyságrendben kiszűrnek, nem igazán befolyásolják az ihatóságot, de persze szükség sincs rájuk....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz csubuka #6544 üzenetére
A fő buktató az, hogy ilyen üzemben magasabb hőfoklépcső es/vagy extra nagy rozsdamentes lemezes hőcserélőre van szükség, és a puffer víz mennyisége is többre adódhat. 24 kW a bűvös szám. Ekkora teljesítményre van szükség egy sima zuhany ellátásához. Nem lehetetlen, de azért jóval nagyon kihívás mint egy gazkazannal.
Mindazonáltal a legegeszsegesebb dolog ha higieniarol van szó....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz BUZZLGHTYR #6551 üzenetére
Az talán túlzás lenne, de inkább a berendezések védelmére használatosak. Ártani nem ártasz vele.
#6550 body007:
Csak úgy elméleti szinten érdekelne, h egy vizteres kandalót, h szokás beilleszteni egy kondenzációs kazános fűtéskörbe?
~
Ha a gázkazán nincs hőcserélőzve, akkor praktikusabb lehet ezt hőcserélőn keresztül csatlakoztatni.
Amennyiben a csövek hidraulikailag helyesen lettek méretezve, akkor problémás egy radiátort ellátó szakaszra kötni, mert teljesen máshogy alakulnak a térfogatáramok, mint amire szükség lenne. Ha a régi szokások szerint, akkor akár még működhet is, de nem látatlanban azt lehet mondani, hogy valamelyik hőtermelő üzemekor lesznek problémák a beszabályozatlanság miatt (egyik szoba melegebb mint a másik). Összegezve: ha lehetséges is, csak kompromisszumok mellett....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Vajon ezzel mit nyertünk? 10 m csövet? Cserében bekerül egy mozgóalkatrész, amit valahogy elérhetővé kell tenni egy gondolom csempézett helyiségben. Másoltál be ide terveket úgy emlékszem. Ha már fizettél egy épületgépésznek, hogy összerakjon egy működőképes rendszert, akkor szerintem a szerelő kímélje magát és téged az ilyesfajta brainstormingtól.
Vagy válaszolja meg legalább ezeket a kérdéseket:
Hogyan szabályozza be a két egymástól merőben eltérő karakterisztikájú és térfogatáramú hidraulikai kört?
A radiátoros kör üzemideje elég lesz a padlófűtés felmelegítéséhez?
A tervező által kiválasztott radiátoros kör szivattyúja alkalmas a növelt ellenállású és nagyobb térfogatáramú kör ellátásához?...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
A tervezo terve jol nez ki papiron, de nem tudunk megfelelo szabalyozast hozzarakni.
~
Honnan tudjuk, hogy megfelelő a megfelelő? Én ebben speciel általában azt vallom, hogya kevesebb több
. Régi vagy valami miatt egymással összeegyeztethetetlen hőveszteségű/benapozottságú helyiségek/szinteknél lehet ennek szétaprózódásnak valami értelme, de általában nem sok. Ha be vannak szabályozva a körök, akkor a belső terű helyiségeket leszámítva az összes külső térrel határos helyiség nagyjából ugyanúgy fog viselkedni. Ha mégsem, akkor még ki lehet használni a padlófűtés önszabályozó jellegét. Ha ez is kevés, akkor még be lehet avatkozni a statikus beszabályozásba. És valahol ezekután van értelme külön szabályozgatni.A szerelo csak annyit eroltet, hogy ne 1 db szivattyu legyen az osszes padlofutesre (3 szinten), hanem legyen szintenkent egy szivattyu, hogy ha valami elromlik, akkor legalabb legyen valahol futes.
~
Nagyon kedves, hogy így aggódik (: Esetleg azért nem árt megvizsgálni ezt annak tükrében is, hogy a normális szivattyúk 100k-s nagyságrendben, míg a zónaszelepek 10k-s nagyságrendben mozognak. Én is szívesen adok el 4 szivattyút 1 helyett.
Ha biztonsági garanciákat akarok, akkor odaállítok egy jófogáson guberált tartalékszivattyút, amíg a probléma elhárítása zajlik. 3 perc lecserélni egy szivattyút, de másfélbe is belefér, ha kompatibilis a csatlakozója.Probalok valaszolni: arrol van szo, hogy az emlitett furdoszobaban nem lenne termosztat. Az adott szinten van 3 db halo es 1 db furdoszoba.
~
Szerintem tökéletesen megoldja ezt a helyzetet egy statikus padlófűtés és full fapad termosztatikus szelepek, meg persze az okos szelepek is, amikbe lehet pakolni az elemeket/akksikat. Azt, hogy melyik helyiségbe lenne jó a termosztát azért az épületgépész meg kellene, hogy tudja jósolni.Egyébként egy kérdést megejthetnél felé... most visszaolvastalak és a hőveszteségek eléggé úgy néznek ki, mint amibe a filtrációt is vastagon beleszámolta. Erről azt kell tudni, hogy ez akkor realizálódik, amikor olymódon szellőztet a user, hogy 0-24-ben 2 óránként kicseréli -15°C-os levegőre a teljes ház légtérfogatát. Ha jól sejtem ti se így élitek a mindennapjaitokat? (: Ennek fényében esetleg felül lehet vizsgálni, hogy valóban szükségesek-e ezek az öszvér hőleadók ennyi helyre. Én a fürdőkbe amúgy elektromos tsz-t szoktam ajánlani, mert praktikusan tök más ritmusban kellene általában működtetni, mint a fűtés részeként és nyáron is simán szükség lehet rá olykor.
Amúgy miért nincsen padlófűtés a szobákban is?
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
padló előtt van egy fojtás (hőmérséklet-leszabályozás)
~
Fojtással nem lehet padlófűtés hőmérsékletet szabályozni vagy nem tudom milyen kapcsolás akar ez lenni.Összesen 4 pumpa lesz
~
Szerintem ez továbbra is pazarlás, de ha ezzel mindenki boldog, akkor természetesen megfelelő lesz nekem is (:...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Ezekkel az a problémám, hogy nem akadályozzák meg, hogy 60°C-ot beküldj a padlóba, csak azt, hogy ne jöjjön vissza 60°C-osan. Persze azt már megakadályozza, hogy az egész padló átforrósodjon, de a cső első szakasza mentén garantáltan forró lesz a padló. Ezt leszámítva legalább ez működőképes.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz MC Pite #6588 üzenetére
fontos e a hőcserélő anyaga, és ha igen, milyet érdemes választani?
~
Nem fontos, ha rozsdamentes (:melyik ajánlott, vagy kerülendő márka
~
Nem mondanám, hogy kifejezetten kerülendők lennének most a piacon. Én speciel preferálom a németeket, de jó tapasztalatom van az olaszokkal is.fontos hogy mennyire tud lemodulálni a kazán, mi az a szint ami már elég lehet?
~
Ez minden esetben attól a háztól és attól a hőleadó rendszertől függ, amire ráakasztod.ha a ház 2007es, és idáig is direktbe ment, akkor menjen most is mert csak csökken a hatásfok egy relatív kicsi (nincs hely) hőcserélővel, vagy mindenképp javasolt a használata?
~
Ha bevállalsz egy alaposabb rendszermosást és a padlófűtés oxigéndiffúzió ellen védett és hajlandó vagy betenni a megfelelő iszapleválasztókat, akkor nem kell különösebben tartani attól, hogy hőcserélő nélkül van felszerelve.Kézzelfogható előnyökkel jár, ha időjárásfüggő előremenővel tudod üzemeltetni akármilyen termosztát is legyen mellette.
A padlófűtés rendszerhez csatlakozási módja ha nem megfelelő (nem szokott az lenni), akkor érdemes egy nekifutásra megcsinálni a kazáncserével. Szelepek, szivattyúk, hidraulika...
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz csubuka #6593 üzenetére
Vagy itt csak a külső caillogós réteg párazár és le kell ragasztani a végeket és bem megsérteni a héjat? Hidegvízre még elmegy alapon?
~
Biztos, hogy csak a külső a párazáró jellegű és a végeket érdemes leragasztani. Ha betonba megy, akkor meg kötelező....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz csubuka #6596 üzenetére
Ahogy mondtad, hideg vízre még elmegy, ha figyelve van rá. Ami katasztrófa, hogy meleg vízre/cirkulációra ugyanígy használják betonba, és a vastagságából egyértelműen következik, hogy sz.rt sem ér hőszigetelés szempontból.
#6597 WATERDACA:
Most már lövésem sincs, mi okozza ezt és mit tudok ellene tenni.
~
Amennyiben elázott a fal, akkor annak akár 1 év is kell, mire teljesen kiszárad és nem párologtatja be a felhalmozott vizet a légtérbe. Ha nem sietteted(szárítógép), akkor ez egy lassú folyamat....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz MC Pite #6601 üzenetére
A rozsdamentes így önmagában ugye csak acél témakörben értelmezhető. Az általad felsoroltakkal forrasztott lemezes kivitelben én nem nagyon futottam még össze élesben, de nagyjából ezekből készülnek jelenleg a kondenzációs kazánok hőcserélői is, így lehet próbálkozni. Mindegyik működőképes, de a réz-aluminium vonalon könnyebb aknára lépni a fűtővíz minőségét illetően. Persze a rozsdamenteseknél is sokszor réz a forraszanyag, tehát nem lehet egyiknél se elhanyagolni a vízminőséget, de a legegyszerűbb a rozsdamentes acél akármilyen forraszanyaggal – amennyiben indokolt a hőcserélő. Valószínűleg nem az.
Felőlem a hőcserélő is jöhet, ha egy relatív kicsi nem ront 'sokat' a hatásfokon. Gyanítom hogy egy nagyobb puffertartály lenne az ideális; azt csak nagyobb áldozatok árán tudnánk berakni, úgyhogy egyelőre sondex sl70-br25 vagy semmi a két lehetőség.
~
Ilyen kicsi puffereket semmi értelme nincs betenni, néhány percet jelenthetnek üzemidő kitolásában, de kimutathatatlan hatása lenne szerintem a kazán élettartamára.
Azért mindenképpen érdemes elkerülni a hőcserélőzést, hogy ne kelljen még egy szekunder oldali szivattyú, ami sokkal butább általában mint a kazán PWM szabályozású példánya.azt mondták az a darab cső az előremenő és visszatérő között megteszi.
~
Arra mindenképp jó lenne az a kép, hogy kiderüljék, hogy hol is van ez a ByPass ág beépítve, mindenesetre a szokással ellentétben a padlófűtés kör illesztése a radiátoros mellé nem háromjáratú keverő szeleppel a működőképes, mert nem nyomásmentes a primer oldal és a keverő szelep nem tud egyszerre alkalmas lenni a padlófűtés nagy és a radiátoros kör kicsi tömegáramára. Ezért kell befecskendező kapcsolást alkalmazni egyutú szeleppel, amivel elkerülhető a két hidraulikai kör egymásrahatása és precíz szaáblyozás tud megvalósulni.Eltekintve attól, hogy ezt nem nagyon preferálom, mert inkább menjen 2× annyi ideig alacsonyabb teljesítményen. (Kicsi a rendszer, radiátorból[termofejesek] hamar meleg lesz a visszatérő, a mostani kazán ilyenkor ki-be kapcsolgat minimumon is. )
~
A dolog lényege az, hogy a ház hővesztesége nagyjából lineáris kapcsolatban van a külső és a belső hőmérséklet közötti különbséggel. Ezért, ha a fűtési rendszert méretezték -15°C mellett 50/40°C hőfoklépcsőre, akkor ez meghatároz egy pontot a görbe másik pontja pedig parancsolt belső 22°C esetén a külső 22°C hőmérsékletnél 22/22°C. Tehát nincs fűtés (: Amennyiben eszerint a görbe szerint emeli az előremenőt a kazán, akkor a radiátorok által leadott teljesítmény meg fog egyezni az adott pillanatban a ház hőveszteségével. Magyarul anélkül, hogy bármilyen helyiséghőmérséklet alapján való szabályozást eszközölnénk a belső hőmérséklet automatikusan a fizikának köszönhetően beáll erre a parancsolt 22°C-ra. Eközben a kazán az adott körülmények között legnagyobb hatásfokkal üzemel, mivel ezt az előállított hőmérséklet befolyásolja a leginkább.
Igen, kapcsolgatni fog az égő, ha a ház aktuális hővesztesége kisebb mint a kazán minimális hőterhelése. Ezen lehet tompítani az égőtiltási idő kitolásával, de egyébként nem kell rettegni tőle. Nincs annyira markáns hatással az éves hatásfokra, ha óránként akár 3× is begyújt. Mindent összevetve az üzemelés ideje ebben a vezérlési módban a maximális.A buszos termosztátra azzal akartak rábeszélni, hogy ha nagy a különbség, akkor jobban kiterheli a kazánt, egyébként meg lemodulálva használja
~
Az előbbiekhez képest annyi a változás, hogy az alapjelet kizárólag vagy főként a helyiséghőmérésklet szolgáltatja. Gyors felfűtés jellemzi, és amikor elérte a parancsolt hőmérsékletet a belső tér, akkor elvileg ugyanolyan minimális előremenőre szabályoz a kazán, amire még képest és amire az időjáráskövetővel tenné.Padlófűtéshez szerintem az időjáráskövető passzol jobban, míg a radiátorokhoz a "buszos" heliyéshőmérsékletalapú modulálós megoldások.
Ezek bármelyike jelenthet 3-10% fogyasztást egy buta termosztáthoz képest. Ez annak tükrében lehet érdekes, hogy mennyi a bázis. Ha évi 40k a gázszámlád, akkor nem fogsz nagyon hasraesni, ha ebből évi 38k-t csinálsz (:
20-54 literig vannak a tárolók, és leírás szerint mind XL melegvizet tud szolgáltatni, én meg passzolom.
~
Ugye ezek részben tárolósak részben átfolyósak, tehát a megadott űrtartalom erejéig akár több csapolót is ellát, de egy csapolót bármennyi ideig ellát.[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz Caldera #6607 üzenetére
Csakhogy az alkotó a kazán alatti átkötő szakaszt hidraulikus váltóként álmodta meg, most viszont a két szivattyú pillanatnyi nyomásai közül a nagyobbik érvényesül abban az ágban és a két szivattyú inkább sorbakötött üzemben dolgozik.
A termosztatikus keverő szelep ahelyett, hogy a meleg ágon kapná az előremenőt, a kevert ágban kapja a már kevert vizet. Nem is tudom mit csinál ilyenkor.
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz csubuka #6609 üzenetére
50-es átmérőig átmérővel megegyező vastagságú szigetelés még rezsicsökkentve is indokolt gazdaságosság szempontjából.
alacsony hőmérsékletű fűtésre lenne vállalható kb nem?
~
Arra talán jó, hogy a kondenzációt többé kevésbé megakadályozza.Bocs elfelejtettem válaszolni:
Ha ott megy a melegvíz, akkor végülis ot úgy, hogy a lépésálló veszi körül olyan nagy hővesztesége nem kéne legyen nem?
~
Ha valóban körülvenné, akkor jó lenne, de sajnos fizikai kapcsolatban van az alatta lévő közel talajhőmérsékleten lévő szerelőbetonnak hívott réteggel, amire általában rögzítik. Ez a probléma.[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz csubuka #6612 üzenetére
Csak melegvíz és cirkulációra alkalmaznám és főleg termikus burkon kívül. Emeletközi födémeknél kevésbé izgalmas, de nyáron feleslegesen fűtjük az épületet vele, ami ugyancsak nem egy vágyott feature.
A kivitelezők amikor csak lehetséges, engedékenyek ezzel kapcsolatban, mivel nem ők fogják 25 éven át fizetni az ágyazóbeton fűtésének üzemeltetési költségét (:...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz csubuka #6614 üzenetére
A termikus burok és a hőveszteség hasznosulása a kulcs. A fűtés hűtés csöveknél burkon belül értelemszerűen minden(98%) körülmények között hasznosul a veszteség is.
HMV esetén viszont mindig káros a veszteség, mert nem az a funkciója, hogy épületet fűtsünk vele.
Lakossági szinten a 13 mm-es zárt cellás szigetelés mindig elég a kondenzáció elkerülésére....mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
illetve előző tulaj jellemzően vegyes tüzelésűvel járatta a rendszert...
~
És ez most hol lesz a kondenzációs gázkazánhoz képest? Mármint nem a tulaj.Csak egyetlen helyet tudok, ahol még a radiátor aljánál is jobb helyen van az üledék: a radiátoron kívül (:
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
Így már a gázkazán vagy a vegyes leválasztása célszerű lenne. Praktikusabb és puffer nélkül kockázatosabb a vegyes leválasztása.
amit furcsállok hogy nincs külön tágulási tartály, a gázkazán kicsi tágulásijában bíztak eddig?
~
Hát azt jól teszed (: Természetesen nem lehet a gázkazánban lévő (kizárható) tágtartállyal biztosítani a vegyes kazánt. Feltételezem termikus elfolyószelep vagy biztonsági hűtőkör sincs a vegyes kazánon......mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
-
4D4M
aktív tag
válasz Borisz76 #6623 üzenetére
Hát...nehéz azt félretéve iránymutatást adni, hogy az összes dolgot felsoroltad, aminek nem szabadna megelőznie a szigetelést...kivéve a szigetelést.
Azt feltételezve gondolkodom, hogy nem akarjátok megúszni, mert különben nagyon sok felesleges pénzégetést von maga után.Ablakbeépítésnél nem szabad kihagyni a minimum 3, de inkább 5-10 cm-es toktoldók beépítését oldalaknál és fent a minimum 10-et, vagy amennyit a redőny kér. Így rá lehet fordulni normális vastagságban a szigeteléssel. Toktoldók nélkül nem lehet -> hőhíd penész stb.
Alapból azt mondanám, hogy az átépítés alkalmával vegyél érzékeny búcsút attól a gáztemetőtől, de így, hogy szigetelés után a felére csökkenne a hőveszteség, nem lehetséges mind a két állapotra megfelelő hőszivattyút választani, ezért a szigetelés felrakása előtt kiegészítő hőtermelő mindenképp szükséges.
Azonban arra is figyelni kell, hogy az ablakok cseréjekor gondoskodni kell annak a kazánnak a égési levegő utánpótlásáról.Az is kérdéses, hogy a padlófűtés jelenleg elegendő-e az épület fűtésére. Szigeteletlenül nem valószínű.
Az is kérdéses, hogy jelenleg hogyan van a padlófűtés a magas hőmérsékletű kazánhoz illesztve? (Bár lehet, hogy mi már beszéltünk valahol erről...)
Mindazonáltal van néhány módszer, amivel lehetséges a hőszivattyú és a gázkazán összekötése. A köztük lévő kapcsolatot praktikusan egy minimum 6 csonkkal ellátott hidraulikus váltó vagy egy puffertartály tudja megteremteni.
Annyit tudok, hogy egy hőcserélős megoldással lenne ez kivitelezve , ezáltal a hőszipkában keringő folyadék nem érintkezne direkten a fűtéskörben található vízzel.
~
Nem tudom pontosan mi indokolja, de jó módja ez annak, hogy tovább rontsuk a hőszivattyú hatásfokát. Ha aggodalomra ad okoz a rendszer tisztasága, akkor inkább a tisztításra kellene nagyobb hangsúlyt fektetni, nem 20 éven át rontani a hőszivattyú hatásfokát.Kérdezték korábban, hogy nagyméretű hőtároló tartályt szeretnék e ?
Mondtam, hogy igen de a helyszíni nézelődés alkalmával kiderült, hogy sajnos nem igen tudunk neki helyet szorítani....
~
Jelenleg villanybojler van? Hol? Vannak hűtőszekrény mérettel rendelkező beépíthető beltéri egységek, amikben van 200-250 l HMV, ha úgyis a konyhába megy ez a buli, akkor el lehet gondolkodni rajta.Gondolom a hőcserélőt simán eltakarhatom egy szekrénnyel ?!
~
Igen..Kell e esetleg valami még a rendszerbe amire nem gondoltam vagy nem hívták rá fel a figyelmemet ?
Tudom egyszerre üzemeltetni majd a gázkazánt és a hőszipkát ?
( Gondolom igen.....de nem lenne logikus mert a kazán melegebb vizet tud előállítani mint a szipka.....ezáltal a hőcserélő fordítva működne. )
~
A kazánt nem lehet direktbe ráengedni a padlófűtésre és a padlófűtés visszatérőjét nem lehet direktbe ráengedni a kazánra (ezért is dobnám ki a helyedben)Normális kazánnál az lenne az eljárás, hogy a hőszivattyú automatikájában van lehetőség megadni kiegészítő hőtermelőhöz bivalencia hőmérsékletet, ami alapján a hőszivattyú indítaná párhuzamosan vagy a bivalencia hőmérséklet alapján önálló üzemben a gázkazánt. Nagyjából ez lehet a végcél ezzel a kazánnal is, csak a fenti megfontolások figyelembevételével.
csak éppen a 3 klímát nyüstölöm.....hidegebb időben pedig a gázkazán megy
~
Amennyiben ez a 3 klíma tudná fedezni a hiányzó teljesítményt egy jövőbeli (szigetelt) állapotra optimalizált méretű hőszivattyú mellett, akkor ki lehetne dobni a kazánt......mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz Borisz76 #6627 üzenetére
Igen , elegendő. Általában 22.5 - 23 fokra van lőve a termosztát ami az előszobában van
~
Ez -15°C-ban tétetne csak próbára, ilyen 0°C körül 45°C-os előremenővel nem mond sokat. (40°C fölé engedve már valószínűleg egészségtelenül meleg a padló)Ha ezek a hőtárolók amit írtál 200-250 L-s méretben nagy hengeres tartályok
~
Ahogy mondtam, álló hűtőszekrény méretűek: 60x60x1xx. Pont úgy lehet elhelyezni a konyhában mint egy beépített hűtőt és még mögötte is nagyjából annyi szabad hely kell.Amíg van szaldód, valószínűleg azt a bojlert nem érdemes abajgatni. Nem sokkal lennél előbbre a hőszivattyús HMV-vel. Ebben a házban a fűtés fogja megenni az összes napelemes termelést...amíg van szaldó.
KÜLSŐ falsíkba akarom rakatni velük
~
Ha már ilyen akkurátus vagy, akkor esetleg feldobom a RAL beépítést mint kereső szót. (Szerintem nem érdemes máshogy ablakot beépíteni mint RAL szalagozással)...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz Borisz76 #6629 üzenetére
Egy aránylag kis felületen alátámasztott 250-300 kg-os tárgyat le lehet tenni vajon a 7-8 cm vastag ( + csemperagasztó és járólap ) fűtéscsövekkel teli padlóra ?
~
Minden probléma nélkül. Ez az esztrich dolga.Nem tud olyan magas hőmérsékletű vizet előállítani , ami a páromnak és a fiamnak megfelelő lenne
~
Borzasztóan hangzik (: De egyébként a mostani csak 120(150?) liter körül lehet gondolom, míg a hőszivattyús 250-300 l és nyilván lehet üzemeltetni a vészfűtő cekaszt is. De mindezek előtt azért még lecsökkenteném a víznyomást 3 barra és felszerelnék egy takarékos zuhanycsaptelepet.Tehát a fal/káva javítására biztosan nem lesz időm.....bár lehet meg lehet velük beszélni majd....
~
A kibontást és a beépítés előtti visszajavítást(vakolt felület) valószínűleg neked kellene csinálni, ha van affinitásod, mert az ablakosok csak ablakot szeretnek szerelni, nem kőművesek, így azt általában csak összetaknyolják. Pepecs munka és időigényes, ha pontosan akar dolgozni az ember. Nehéz erre olyan szakembert találni, akit érdemes kifizetni.[ Szerkesztve ]
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
-
4D4M
aktív tag
válasz Borisz76 #6631 üzenetére
Mondjuk egy 250-300 L-s hőtároló , amibe lehet rakni 3 vagy 1 fázisú fűtőszálat az úgy már tényleg elegendő lenne.
~
A beépített tárolós verziókban azért nincsen sok lehetőség saját patron beépítésre, de általában van a gyáriból 3-6-9 kW választható.hétvégén csináltam meg a ház teljes burkolását...
~
...mit teszel ma, ami holnap is számít ?
Új hozzászólás Aktív témák
- Építő/felújító topik
- kraftxld: Diáklaptop - Dell Inspiron 3140 - Királyunk ajándéka
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Nyaralás topik
- Szemüveges topik
- PlayStation 5
- Milyen videókártyát?
- 3D nyomtatás
- Óra topik
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs