- Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
- Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
- Különösen rendezett beltér hozható össze a Cooler Master új házában
- A középkorra és a pokolra is gondolt az új AMD Software
- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
Hirdetés
-
Rossz üzlet az EV-kölcsönzés
it Küszködik az EV-kölcsönzés miatt a Hertz Global, még több EV-t adnak el.
-
Premier előzetesen a Wrath: Aeon of Ruin konzolos változatai
gp A PC-s változat után a minap PlayStationre, Xbox-ra és Switch-re is elérhető lett a program.
-
Különösen rendezett beltér hozható össze a Cooler Master új házában
ph A 49,73 literes térfogatú, látszólag jól szellőző modell tárt karokkal várja a konnektoraikat rejtő ASUS és MSI alaplapokat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
SaGaIn
senior tag
Ha nem értesz a digitális -analóg adatközléshez inkább ne írj semmit.Egy normális HDMI kábel 10M-en belül bitre ugyanazt az adatot fogja átvinni neked, ez tuti
Ha nem akkor szétesik a kép fenébe a TV-n. Pedig egy kép érzékenyebb mert ott minden pixelt ki kell rajzolni nagyságrenddel több adat.
ha csak hangot küldesz rajt teszem azt DTS-t ami 24bit/96kHz és 1.5Mbps-t akkor nehogy már azt állítsd nem bitre ugyan az az adat érkezik meg mint amit kilküldtél.
Az analóg audió természetesen teljesen más. de ott is el lehet érni sima kábellel 90dB-körüli jel/zaj viszonyt,
Az meg már olyan mint ha egy rockkoncerten valaki másfél méterre neki áll suttogni... nem hallod te azt meg...
"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.
-
arn
félisten
igen ez az elmelet, a gyakorlatban meg nem ezt hallom
miert van elteres ket bitperfect lejatszo kozott?
miert szol mashogy ket os?
miert szol mashogy ket usb kimenet?
miert befolyasolja a tapellatas az usbkimenetek minoseget?
miert szol mashogy ket usb kabel?[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
-
AMDFan
addikt
Akkor nézzük elméletileg a válaszokat:
"miert van elteres ket bitperfect lejatszo kozott?"
Más a felépítése, más az analóg elektronikája, más elektronikákon folyik át a jel a D/A konverzió után.
"miert szol mashogy ket os?"
Ezért találták ki az ASIO-t, az egy standard driver. Elméletben az OS belenyúlhat a digitális adatfolyamba és olyan "effektet" vagy szűrőt vagy algoritmust futtat rajta végig amilyet csak szeretne.
"miert szol mashogy ket usb kimenet?"
Nem értem a kérdést. Mi az hogy két USB kimenet? Ugyanazon a gép két USB kimenet máshogy szól? Ne vicceljünk...
"miert befolyasolja a tapellatas az usbkimenetek minoseget?"
Ez nem elméleti dolog, ha nincs szűrve az USB betáp a DAC előtt vagy a DAC-ban, akkor nagyon komoly alapzajt tud okozni ami sistergés formájában hallható a hangfalakon. De nem lesz tőle vékonyabb a basszusgitár
"miert szol mashogy ket usb kabel?"
Lásd fentebb. Lehet zajos egy USB. Ezen kívül pedig nem szól másképp.
[ Szerkesztve ]
-
SaGaIn
senior tag
"miert van elteres ket bitperfect lejatszo kozott?"
Más a DA- konverter és az azutáni analóg erősítő felépítése.
"miert szol mashogy ket os? "
röviden nem szól csak képzeled
bővebben:
Digitális Bitstream DTS vagy Dolby audióforrásól HDMI ről kiküldve nem szólhat másképp (ha a hangerőszabályzástól eltekintünk)
egyéb esteben függ drivertől természetesen meg annak beállításaitól, A bitstreambe nem nyúl bele az os(volt egy kolegám aki zat állította a TDK cd-k jobban szólnak audió esetén mint a VERBATIM-ek vakteszten megbukott minta búvárkunk ...) ezek csak hiedelmek
"miert szol mashogy ket usb kimenet?"
ez sem lehet igaz ha ugyanarról az eszköz nek két USB2-es portjáról beszélünk beszélünk
"miert befolyasolja a tapellatas az usbkimenetek minoseget?"
A másik eszköz működését befolyásolja ami usbről kapja a tápot, plusz ha szar a táp zajt tehet a rendszerre.
de az analóg zajt digitális jelről le kéne tudni választania a rendszernek kiveve ha túl nagy de akkor meg szakadozik a kapcsolat vagy ilyesmi.
Egy szar táp sokmindent képes befolyásolni le is fagyhat tőle a gép is tönkremehetnek alkatrészek."miert szol mashogy ket usb kabel?"
A kábel nem szól sehogy. A rajta átmenő adat sávszélességét befolyásolhatja egy USB3.0 kábelnek jobb az árnyékolás mint egy 1.1 réginek. Ha régi a kábel kisebb bitrátával küldi rajt az adatot a gép. Ennyi
[ Szerkesztve ]
"DOS addresses only 1 Megabyte of RAM because we cannot imagine any applications needing more." Microsoft in 1980 "We can" -said Google, than they made Chrome. What happend next is history.
-
arn
félisten
Akkor nézzük elméletileg a válaszokat:
"miert van elteres ket bitperfect lejatszo kozott?"
Más a felépítése, más az analóg elektronikája, más elektronikákon folyik át a jel a D/A konverzió után.ket swes lejatszo ugyanazon a gepen, minden mas azonos.
"miert szol mashogy ket os?"
Ezért találták ki az ASIO-t, az egy standard driver. Elméletben az OS belenyúlhat a digitális adatfolyamba és olyan "effektet" vagy szűrőt vagy algoritmust futtat rajta végig amilyet csak szeretne.detto... ugyanaz minden (pl foobar asio), csak win7 vs win10. vagy ugyanaz az os, csak egyben letiltod a processeket, mashol meg nem. utobbi esetben pontosabb lesz a hang.
"miert szol mashogy ket usb kimenet?"
Nem értem a kérdést. Mi az hogy két USB kimenet? Ugyanazon a gép két USB kimenet máshogy szól? Ne vicceljünk...kicsereled a gepet, a swes korites ua. vagy beleraksz egy usbs kartyat, es nem az alaplapit hasznalod.
"miert befolyasolja a tapellatas az usbkimenetek minoseget?"
Ez nem elméleti dolog, ha nincs szűrve az USB betáp a DAC előtt vagy a DAC-ban, akkor nagyon komoly alapzajt tud okozni ami sistergés formájában hallható a hangfalakon. De nem lesz tőle vékonyabb a basszusgitárnincs semmifele sisterges a hangfalakon, epp olyan jellegu elteres, mintha az analog oldalon modositanal vmit a rendszerben. nem ezekrol az evidens atviteli hibakrol van szo, ami jol hallhato es egyszeruen azonosithato anomaliakat okoz.
"miert szol mashogy ket usb kabel?"
Lásd fentebb. Lehet zajos egy USB. Ezen kívül pedig nem szól másképp.nem zajos az usb, nincs semmi gondja.
alapvetoen mindegyik esetben kifogastalanul mukodo geperol van szo, swes es hwes oldalrol is.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
nagyúr
válasz #90088192 #32 üzenetére
gyari nyomott CD sokszor nehezebben olvashato mint az irt, Ez viszont sajat tapasztalat.
Nekem pont ellentétes a tapasztalatom.
A gyáriak jobban szólnak az írottnál.
Én is sokat vacakoltam ilyenekkel még házfelújítás előtt.
Gyári cd - wav kimásol -> audioCD kreálva -> mindkettő meghallgatva: gyári jobb. Persze az is lehet, hogy a CD író program (Brasero) elqrt valamit (konverzió vagy ilyesmi...) de erre már nem jutott idő. Pedig még most is foglalkoztat a kérdés. (Talán a karácsonyi szünetben...) Mondjuk tény, hogy a gyári, és az írott cd-n lévő wav-ok md5sum-ját összevethetném... az adna egy bizonyos tükröt arról, hogy a két hangfájl tényleg azonos-e. Ha volna ilyenre valakinek ideje, az jó lenne.[ Szerkesztve ]
Selenia 5w-40 motorolaj eladó! Na meg 4db Ford Kuga TPMS szenzor, 12k-ért
-
arn
félisten
van - figyelj, nekem nem celom az onszopatas. szivesen fognek akarmilyen pct, telepitek ra foobart asioval meg egy kontrollert a telora, rakotok egy async usbs dacot, es minden salala. a gyakorlatban meg egy bdlejatszo spdif kimenete kenterbe veri, vagy a rpi egy dedikalt osel.
lehet nekiallni jobb hangot kicsikarni a gepbol (es tenyleg jobb is lesz), de feneketlen kut, epp mint az analog resze a rendszernek.
(#59) ugabesz: x fele dacom es gepem volt (htpc, macmini, nuc, rpik, etc) mind mashogy szol, es hasonloan erzekenyek a valtozasokra.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
AMDFan
addikt
nézd. ezek a dolgok nem léteznek. az, hogy egy rpi jobban szól mint egy PC... ugyan már azon kívül, hogy nem x86 hanem arm architektúra éppugyanazokkal a protokollokkal kommunikál. ezek képzelgések amiket leírsz. ami sokkal fontosabb, hogy egy rpi hangtalanul működik, míg egy PC-ben legalább egy tápventi zajt kelt a szobában. ennek sokkal nagyobb a jelentősége mint annak, hogy milyen OS fut a gépen. amúgy kiherélt linuxot felrakhatsz PC-re is, na nem mintha az armbian vagy akármelyik arm-es disztró az kiherélt linux lenne. ráadásul jóval gyengébbek ezek a hardware-ek mint egy normális PC.
-
arn
félisten
szeretnem en is ezt hinni mindegyik gepem total csendes, ez nem szempont. nemis maga a rpi jobb platform, hanem a dedikalt os rajta. pcnel is jobb lesz, de a win10 is nagy elorelepes a win7hez kepest, foleg ha letiltasz benne ezt azt.
rengeteg dolgot kiprobaltam az utobbi 10 evben ezen a teren, de sehogy sem az igazi, most mar egy egyszeru bdplayert hasznalok spdifrol, a gepek nagy reszet siman kenterbeveri audiotransportkent. koherens, pontos, en csak zenet akarok hallgatni, meghagyom a kinlodast masnak.
(#63) dabadab: hallhato. vhogy biztos merheto is, ha tudod, hogy mit keress.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
bujdosomark
újonc
Kedves AMDFan!
Először is köszi a cikket!
Rendszeres Audacity használó vagyok, és a cikked hatására újra elvégeztem az összehasonlító tesztet (éppen úgy, ahogyan leírtad a cikkedben, pont úgy ahogy mindig is szoktam összehasonlítani én is a két formátumot).
Nem tudom neked hogyan jött ki ez az alig mérhető különbség mert nekem jelentős különbség jön ki.
Megcsinálom a tesztet újra meg újra, de hallható a különbség.
Újra mondom rutinos Audacitys vagyok, tehát nem elbénáztam.
Maximum ránagyítással pontosan egymás alá rakom a két sávot (egy mintavételezési elcsúszás sincs).
Invertálom az egyiket majd új sávba mixelem a kettőt és látható hibakülönbség van.
Nem csak 10 másodpercet hanem a teljes számot.
Szóló-ra állítom a létrejött sávot, lejátszom és hallható a zene (főleg magas frekiken).Normalizálva ezt a létrejött különbség sávot, előjön hogy brutál nagy veszteség van a két formátum között.
Megcsináltam ezt a tesztet te két (gépzene) mintáddal is, meg az én valódi hangszerekkel játszott mintáimmal is. Mindig volt nagy eltérés.Nem fikázni akarok de érdekel, hogy teneked miért nem jött ki az eltérés?
Üdv: Márk -
-
Korrektor
"Persze maga az audio eleve nem egy exakt valami, a nagy részét nem tudjuk számszerűsíteni, de pont ezért előbb bízom meg egy profi hangmérnökben, aki ezzel dolgozik, mint egy hifistában, aki csak vásárol."
Ebben egyetértek, de csavarnék a kérdésen még egyet. Miért lenne olyan nagy fontosságú dolog, hogy tökéletes minőségű (akármit is jelentsen ez) legyen a zene? Az élvezet elsősorban esztétikai kellene legyen...
-
AMDFan
addikt
válasz bujdosomark #66 üzenetére
Szia!
Nekem is volt eltérés a két szám között. Pont erről szól a cikk. Ha megnézed a második oldalon a legalsó képet, ott látszik, hogy van differencia az mp3 és a flac között, kb a 20-800Hz közötti spektrumban, ami az első 10 másodpercben 78dB peakkel van jelen. Azért az első 10 másodpercet választottam ki, mert itt volt a legkönnyebben tettenérhető a rosszul tömörített mp3 tömörítési hibája. Bárki megcsinálhatja magának ezeket a teszteket, ahogy te is tetted, nézze meg hol a legnagyobb a különbség az mp3 és a flac között, és hallgassa meg ABX teszterrel. Rengeteget lehet tanulni belőle. Azt mondjuk nem értem, hogy honnan vetted azt, hogy én nem találtam mérhető különbséget a flac és mp3 között. Hiszen az első oldalon már úgy kezdtem, hogy mérhető különbség van a két formátum között. Más kérdés, hogy ez hallható-e.szerk: én rengeteget szórakoztam már 320-as mp3 vs flac ABX tesztelésével. Néhány eléggé ritka esetben sikerült vakteszten 10-ből 10x megmondanom melyik az mp3, melyik a flac. Ezek a tömörítési hibák egyik esetben sem nyomták rá a bélyegüket a zenei élvezetre, nem lett tőle rosszabb a zene, nem lett tőle kevésbé élvezhető. Százalékban nehezen kifejezhető, hogy mennyivel többet számít mondjuk a szobaakusztika, vagy a hangfalaink elhelyezése mint az, hogy mp3-at vagy flac-et hallgatunk-e.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
Érdekes. Én amúgy bármikor bárkivel szívesen találkozom aki tudja demozni nekem ezeket a jelenségeket, természetesen vakteszt keretein belül. Én kicserélem 10x az USB kábelt (vagy visszakötöm ugyanazt) és a hallgató megpróbálja eltalálni, hogy éppen melyik van bekötve. Aki vállalkozna erre, nyugodtan szóljon. Valamiért ilyen esetekben minden ember meghátrál és nem vállalkozik vaktesztre. Kb 10 éve ez a mantra megy. Mindenki hallja, de vaktesztre senki soha nem vállalkozik.
-
AMDFan
addikt
válasz bujdosomark #66 üzenetére
Bocs, lehet, hogy nem voltam egyértelmű. Természetesen nekem is hallható a különbség, ha a különbségfilet játszom le. Ez egyértelműen látszik a spektrumból is. Az, hogy nem hallható, arra értem, hogy ha lejátszod a két filet, nem fogod tudni azonosítani vakteszten, hogy melyik melyik.
[ Szerkesztve ]
-
arn
félisten
en speciel epp azt szeretnem, hogy ne legyen mas... nem jobb/rosszabb. ugyanazt hozza mindig, minden korulmenyek kozott. szerinted nekem heppem vmit belehallani a rendszerbe?
most pl ket bluray lejatszot is rendeltem, hogy melyikkel valtsam a gepet (az egyik tud h265ot, a masik nem). a ket lejatszo kozott nem hallottam elterest (pedig nem egy arban vannak), de a ket spdif kabel kozott igen, raadasul a filleres volt a jobb, a dragab elleneben (egyiket vmi 10 eve vettem kb 500ftert, a masik meg egy cordial). szoval nem tudom, hogy milyen erdekem fuzodne hozza, hogy ahelyett, hogy osszeepitenem a legtingilangibb htpct, ami meg elviszi a dolgokat (zenehez tenyleg nem kell semmi), es elfelejteni a dolgokat, vagy tobb penzt kiadni pl egy mac miniert, mert jobbnak hallom, mint pl a nucot (win alol mindegyik). es ez csak a jeghegy csucsa, mert a hifibuzik mar ezt is epp ugy elkezdtek szetcincalni audiofil sata kabel, etc szinten, mint a sztereot magat. en erre legkevesbe sem vagyom.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
dabadab
titán
"szerinted nekem heppem vmit belehallani a rendszerbe?"
Bocs, de ez elég buta kérdés. Ennyi erővel azt is kérdezhetnéd, hogy szerintünk hepped-e a pajzsmirigyeddel thyroxint termeltetni - valószínűleg nem az, de ennek ellenére ez történik. Így működik az emberi agy, ez ellen nem tudsz semmit se tenni.
Szóval akkor a kijelentéseid mögött nincs vakteszt?
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
bkercso
nagyúr
Szerintem az a két csúcs az első különbségfájl magas frekvenciás spektrumában azért állt elő, mert nem hajszál pontosan vágtad le a csendet. Gondolj csak bele!
Próbáld ki, hogy a high.mp3-hoz hozzáadsz pár mintavételnyi csendet (vagy pár ms-nyit) és megismétled az összehasonlítást!A különbség másik forrása, hogy az mp3 tömörítés kivesz biz. hangokat. Pl, ha egy hangos és egy halk, frekvenciában egymáshoz közeli hangot tartalmaz a zene, akkor az alacsony bitrátájú mp3 kiveszi a halkat, mert azt amúgy sem hallják annyira jelentősnek a legtöbben. Vagyis fiziológiai meggondolások alapján is tömörít az mp3.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
arn
félisten
nem... nem keresek onigazolast, abbol mar kinottem, hogy magamat gyozkodjem. hifinel is mar korabban is azt csinaltam, hogy megvettem mindkettot, aztan hosszabb ideig eltem mindkettovel, amelyik kevesbe tetszett, azt eladtam. pl dacoknal es kabeleknel szinte ritkan volt relacio a hang es az ar kozott. de legalabbis gyakran elofordult, hogy az olcsobb jobban passzolt az adott rendszerbe.
nekem inkabb ugy tunik, hogy te akarsz masokat mindenkepp megteriteni a sajat igazadrol en tudom mit keresek, es errol igyekszem meggyozodni a sajat fulemmel. azt is megmondom, vmirol, ha nem hallok elterest. pl kisebb kulonbsegeket hallottam dacoktol, mint az digitalis audiotransportoktol, kabelekbol altalaban studiokabeleket hasznalok, vagy a gyariakat, mert ezek az "audiofil" kabelek csak erre vagy arra tekerik a hangot, ideoda tologatva a problemat.
egyebkent lehetsz szkeptikus, nem is olyan reg, az analog kabel is csak kabel volt - most meg nincs ember, aki azt mondana, hogy minden kabel egyforman szol.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
bkercso
nagyúr
Az se mindegy, hogyna Fourier-transzformálunk egy több másodperces zenét egyetlen spektrumba. Nem tudom, ezt hogyan csinálja az Audacity. Minden ms-umra elvégzi, majd azokat átlagolja?
Az előzőhöz: miért nem hasonlítottad össze a FLAC-ot egy általad kódolt low mp3-mal is? Akkor a csend pontosan egyezne az elején.
Kevés zenét találtam, amin egy megfelelően kódolt 320-as MP3-at meg tudtam különböztetni a FLAC-tól, ezek főleg tisztán elektronikus zenék voltak, amikben egy-egy csilingelő magas hangon lehetett észre venni az MP3 hibáját, de gyakorlatilag a zenei élvezetre nem volt hatással.
+1 320kbps forever![ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
A cikk hatására eszembe jutott egy teszt, amit már rég ki akartam próbálni, csak nem volt hozzá eszközöm... most viszont már van. El is végeztem, ami így nézett ki:
laptop lejátszás (foobar wasapi) -> usb -> kínai xmos spdif out -> NI Komplete Audio spdif in -> usb -> pc felvétel (sound forge asio)
Majd a cikkben leírtak szerint egyik invertálás, eredetivel összehasonlítás. -
bkercso
nagyúr
az USB Audio átvitel nem használ semmiféle hibajavítást, tehát itt a bithibák javítatlanok maradnak. Ez így igaz.
Sok protokoll van, pl. AUC1, UAC2, XMOS stb. Az XMOS-ra tudtommal nem igaz ez. De ez nem is az USB-adatfolyamból szedi az időzítést.
Érdekesség, hogy a saját órával rendelkező USB-vevők is valamennyire áteresztik az USB-felől érkező jittert, pl. az 1kHz-es data pocket related jittert is. Ezért veszel USB-s jitterszűrőt az XMOS elé is.Még eszembe jutott megemlíteni, hogy a jiter nem csak bithibát okoz. A jitter a fáziszaj integráltja, és egyáltalán nem mindegy, hogy mondjuk 1ps jitter milyen spektrumú fáziszajból jön össze. Ha hangfrekvenciás fáziszaj jut a DAC-chiphez, akkor az hallható torzítást okoz(hat).
Grat a cikkhez, sok munka van benne és érdekes nagyon!!
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
bkercso
nagyúr
Egy mintányi csend 44,1kHz fölött okozhat lényeges különbséget. Tehát ha a pár mintányi tényleg ennyi, akkor gyakorlatilag nem gond.
(Szerkesztettem a fentit is)[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
dabadab
titán
"nem is olyan reg, az analog kabel is csak kabel volt - most meg nincs ember, aki azt mondana, hogy minden kabel egyforman szol."
Nem tudom, én olyat nem láttam, hogy ezt úgy általánosságban sikerült volna vakteszten is megerősíteni - mondjuk leszámítva az olyan kivételes eseteket, amikor az "audiofil" kábelt sikerült úgy kialakítani, hogy aktív tagként viselkedett és tényleg elrontotta a hangot.
Az a baj az audiofil világgal úgy általában, hogy az egész alapjaiban rossz metodológián alapul, az "én hallom" kijelentésem - miközben pontosan tudjuk, hogy az érzékszervektől érkező ingereket az agy nagyon alaposan átdolgozza, mielőtt a tudatos érzékeléshez kerülne. Ezt az átdolgozást ki kell szűrni, mert ennek hiányában valójában senki sem tudja megmondani, hogy mit is hall, ezt a célt szolgálják a vaktesztek. (Ahol simán kijönnek olyan eredmények, hogy valaki fixen állítja, hogy két kábel között markáns különbséget hall - aztán a végén kiderül, hogy csak egy kábel volt.)
Az, hogy az audiofil világban (amit azért elsősorban a gyártók és a gyártók hirdetéseiből élő magazinok hype-ja hajt) ekkora ellenérzés van a vaktesztek iránt, erős gyanakvást kelt bennem az egész "audiofil" iparág ellen.
(Ez nem jelenti azt, hogy ne ismerném el, hogy a rendes hangvisszaadás pénzbe kerül - nálam pl. egy pár KH 120 teljesít szolgálatot, de mondjuk ők nem is techbullshittel akarják eladni a cuccaikat, hanem mérésekkel)[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
bujdosomark
újonc
Egyetértünk.
Még ennél is jelentősebb problémára szeretném felhívni a figyelmeteket!
Audacity-vel jól kimutatható a következő problémám:
Megnyitjuk a programot. Alapból a Projektfrekvencia (bal alul)a CD minőség 44100-re van állítva.
Fent a menüben nyomjuk meg a következőt: Előállítás/Hang
Itt az alap Szinusz 110Hz-ra nyomjunk OK-t.
Szépen megjelenik egy szinusz hullámocska ahogy szerettük volna.
De a tudósok azt mondják az ember nem csak 110Hz frekvenciát hall, hanem felhallunk 20000Hz-ig is.
Próbáljuk ki ugyanezzel a módszerrel legenerálni a 20000Hz-t.
Előállítás/Hang
Itt az alap Szinusz 110Hz-et írjuk át 20000-ra nyomjunk OK-t.
Ránagyítva igencsak ákombákom háromszögecskék botladoznak előttünk szinusz hullám helyett
Ennyit a CD-ről....
Most nézzük meg pl. a DVD hangminőségét!
Bal alul Projektfrekvencia 192000-re átkapcsolva.
Előállítás/Hang
Itt az alap Szinusz 20000Hz-ra nyomjunk OK-t.
Ez már elég szép. Nem tökéletes de ránagyítva határozottan jobb mint az előző.
Na most azt mondjátok meg mikor felejtsük már el végre azt a kaka CD- 44100Hz-t?
Eddig egy zenekaromban, egy profi stúdióst nem tudtam rávenni hogy 192000Hz-ben vegye fel a csapatunkat.
Ha más nem azért, hogy 10 év múlva ha már leszakadunk a CD-ről akkor büszkén kiadhassuk a lemezünket DVD hangminőségben
Mellesleg 1 digitális keverő sem tud 192000Hz-ben keverni. Pl a mi keverőnk 170ezer Ft- és max csak 48000Hz-t tud. De örültünk hogy nem 600ezer Ft (mert régen a digitális keverők annyiba kerültek...) -
bkercso
nagyúr
Csak, hogy ne legyen olyan kínai, amit írok (mert, aki tudja, mi az a fáziszaj, az a fenti dologról is valószínűleg tudott, a többieknek meg nem érthető):
A digitális audio alapötlete, hogy az analóg feszültség-idő diagrammot diszkrét időközönként mintázzuk: egyenlő időközönként felírjuk a feszültségértéket, lejátszáskor pedig egyenlő időközönkét előállítjuk a felírt feszültségeket. Namost, egyenlő időközök a valóságban nem léteznek. Hogy mennyire nem egyenlőek az időközök, azt írja le a fáziszaj, aminek van frekvencia szerinti eloszlása:Nem a bit és a kHz a kérdés, hanem az, mennyi hangfrekvenciás fáziszaj jut a DAC-chipre! (A bithiba elenyésző szokot lenni tudtommal.)
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
dabadab
titán
válasz bujdosomark #84 üzenetére
"Ránagyítva igencsak ákombákom háromszögecskék botladoznak előttünk szinusz hullám helyett"
Mert az Audacity nem a hangot jeleníti meg (ami nyilván nem így néz ki, sőt, nem TUD így kinézni), hanem a file-ban lévő diszkrét értékeket.
Ha ezeket az adatokat rányomod egy rendes DAC-ra és oszcilloszkópon megnézed, hogy mi jön ki belőle, akkor teljesen szabályos színuszt fogsz látni.
DRM is theft
-
"Az, hogy az audiofil világban (amit azért elsősorban a gyártók és a gyártók hirdetéseiből élő magazinok hype-ja hajt) ekkora ellenérzés van a vaktesztek iránt, erős gyanakvást kelt bennem az egész "audiofil" iparág ellen."
Ha kicsit belemerülsz a hallás pszichológiájába/fiziológiájába, akkor rájössz, hogy mennyire rossz műszerek vagyunk és a vaktesztben "hallottakat" mennyi minden más befolyásolja a hallott hangon kívül... és miért zsákutca az egész.
-
bkercso
nagyúr
+1[link]
Ha kicsit belemerülsz a hallás pszichológiájába/fiziológiájába, akkor rájössz, hogy mennyire rossz műszerek vagyunk és a vaktesztben "hallottakat" mennyi minden más befolyásolja a hallott hangon kívül... és miért zsákutca az egész.
Így van. A legfőbb probléma, hogy vaktesztnél a legtöbben az információra figyelnek, nem a hangulatra. Kis különbségeknél ez alapján nem nagyon lehet különbséget tenni, mert megszokjuk a hallott részletet. A hangulat, és az, mennyire fáraszt a rendszer, meg leginkább csak hosszabb igeig tartó zenehallgatás során derül ki.
Erre az a jó, ha hetente cseréled csak ki a kábelt, de az meg nem vakteszt, csak ha valaki meglep ezzel. Sokszor fel is tűnik ilyenkor.[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
dabadab
titán
"Ha kicsit belemerülsz a hallás pszichológiájába/fiziológiájába, akkor rájössz, hogy mennyire rossz műszerek vagyunk és a vaktesztben "hallottakat" mennyi minden más befolyásolja a hallott hangon kívül..."
Nem ezt írtam?
Pont ezért van a vakteszt, hogy ezeket az egyéb befolyásoló tényezőket kizárja.
DRM is theft
-
bkercso
nagyúr
A gyakorlat azt mutatja, hogy a mai eszközökkel a jitter sima zenelejátszásnál nem okoz gondot.
De bizony! Persze kérdés, mi számít gondnak. De az egyes oszcillátorok között ia igen nagy hallható különbségek vannak. Hiába XMOS, DPLL meg ASRC, ha az óra vacak, vagy csak összemikrofóniázza a környezet mechanikus rezgéseit! (Rugós készülékalátétek!)[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
-
bkercso
nagyúr
Ezek a hibák – ha léteznek – nem megfoghatatlan dolgok, amiket úgy szoktak leírni, hogy "elveszik a dinamika", "nincs élet a zenében" , "nincs jelenlétérzet".
Ezeket tipikusan a 10Hz körüli vagy alatti, zenével összefüggő ritmusú fáziszaj okozza. Ezt a kvarcoszcillátor (óra) kvarca kiválóan össze tudja mikrofóniázni. Emellett az oszcillátor saját fáziszaja is összefonódik a zenével, hiszen azt mintavételezzük vele (a zene visszaalakításakor az oszcillátor által diktált tempóban rakjuk ki a felírt értékű feszültségeket a kimenetre). Ezt bithibakereséssel nem mutatod ki.
Okozhatja még magasfrekvenciás jitter is, de annak más a hangja. Inkább ideges, mosott.Bocs a sok hsz-ért, nem akartam szétoffolni a topikot!
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
AMDFan
addikt
Köszönöm!
Azt azért tegyük hozzá, hogy Te arról írsz főleg, hogy az analóg kimeneten mi mérhető D/A konverzió után.
A cikk pedig főleg arról szól, hogy D/A konverzió előtt mi történhet a hanggal. Azt én is megpróbáltam a cikkben egyértelművé tenni, hogy a digitális transzport esetén fellépő jittert ne keverjük a D/A konverziókor fellépő jitterrel, ezt egy képpel is megpróbáltam nyomatékosítani. Egyébként nagyon szívesen veszem azt infóidat arról, hogy a D/A konverzió utáni mintavételezési jittert mit tesz a zenével, mert mint ahogy írtam ehhez nem volt eszközöm tesztelni."Ezt bithibakereséssel nem mutatod ki."
Amit írtam arra vonakozott, hogy HA bithibák keletkeznek az átvitel során, akkor úgy keletkezik a hiba, ahogy a tesztfileokon is hallható. Pattogás például.
[ Szerkesztve ]
-
bkercso
nagyúr
Értem, és valóban! Erre akkor az igaz, amit írtam, hogy az USB felől érkező jittert akkor is átereszheti részben a rendszer, ha az nem okoz bithibát.
D/A konverzió utáni mintavételezési jittert
Ilyen nincs, csak digitális oldalon értelmezett a jitter. D-D konverzió után lehet, vagyis pl. USB-I2S konv. után, tipikusan újraórázáskor jöhet be még jitter.Amit írtam arra vonakozott, hogy HA bithibák keletkeznek az átvitel során, akkor úgy keletkezik a hiba, ahogy a tesztfileokon is hallható. Pattogás például.
Ok, de azt szerintem a DAC analóg filtere annyira megszűri, hogy nem hallható. Pl. egyetlen bithiba frekvenciája végtelen, így ez gyakorlatilag teljesen eltűnik a széréskor (80-140dB között szokott lenni a csillapítás). Hangfrekvenciás hibát szerintem nem okozhat bithiba. Csomagújraküldést okozhat, ami meg fáziszajt okoz, és ez mehet át. De javítson ki, aki jobban ért hozzá![ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
AMDFan
addikt
válasz bujdosomark #94 üzenetére
Ez valóban úgy van ahogy dabadab írja. Az Audacity az adott mintán lévő diszkrét 16 bites értéket mutatja, ami a PCM adatfolyamban van. Ez minél nagyobb frekvenciáról van szó, annál inkább csúnyán néz ki, de a Shannon–Nyquist-féle mintavételezési tétel értelmében a 20Khz szinusz még pontosan visszaállítható ennyi mintából is. Ezért használunk ugye 44,1Khz-es mintavételezést.
-
bkercso
nagyúr
A DAC chipek általában mindkét formátumot le tudják játszani.
A DAC-chipek általában I2S-t játszanak le (sztereóban, monóban left vagy right justified-ot). A PCM-ből lesz valami (ehhez nem értek), ami USB-n kimegy, abból az USB-vevő pedig készít legtöbbször I2S-t, esetleg SPDIF-et. Utóbbi esetben kell egy SPDIF-vevő is, ami elkészíti az I2S-t.A cikkben is szereplő PCM2902-ben jó sok minden van: USB-vevő, SPDIF és I2S előállítő és DAC-chip. Ezen kívül egy sztereó ADC is. Meg egy 3,3V-os tápstabilizátor, és egy oszcillátor, meg egy újraórázó (SpACT), szóval nem csak egy tipikus DAC-chip.
[ Szerkesztve ]
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
AMDFan
addikt
"Csomagújraküldést okozhat, ami meg fáziszajt okoz, és ez mehet át."
Én az USB audio protokollt nézegetve azt olvastam, hogy ott abszolút nincs csomagújraküldés. De egyébként, ahogy írtam nagyon ritka dolog az, hogy bithiba keletkezik. Csomagújraküldést egyébként kiválóan lehet mérni TCP/IP hálózatokon, ahol a 30 méteres filléres UTP kábelen is, elképesztően ritka a hibás csomagok száma. Pedig ott is ugyanúgy létezik a jitter jelensége, és ugyanolyan olcsó órajelgenerátorok vannak (alaplapi).
"lyen nincs, csak digitális oldalon értelmezett a jitter."
Ezt nem értem, miért ne lenne? A digitális-digitális átvitelnél van egy jitter, ezek után tegyük fel 1ms adat bekerül a DAC pufferébe (itt nincs időtényező hiszen az adat tárolva van a pufferben, várakozik), amit a D/A konverziónál szépen kiszed a DAC és újramintavételez.
Új hozzászólás Aktív témák
- Playstation 5 lemezes,5 honapos,19 ho garanciával
- MSI H61M-P31/W8 LGA 1155 alaplap
- Teljesen új ASUS ZenBook UX325EA-KG666W (Intel i5 1135G7) laptop eladó (bontatlan+garanciás)
- Új, bontatlan Samsung S24+ 256 GB black
- Dell Latitude E7270, 12,5" HD Kijelző, i5-6300U CPU, 8GB DDR4, 256GB SSD, W10, Számla, Garancia
- Samsung Galaxy A15 5G 128GB 4GB RAM Dual Garancia Fix Ár
- Kingston NV2 1TB M.2 PCIe NVMe SSD új 3 év garral
- Apple Smart Keyboard Folio 12.9" iPad Pro 3 / 4 / 5 generáció magyar
- Iphone 11 Pro Max Gold 64GB Független Gyári Új Állapot .
- iMac 2015 27" 5K Makulátlan, 16GB, 1TB Fusion Drive/Radeon R9 M380 2GB