- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Melyik tápegységet vegyem?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- OLED TV topic
- Google Chromecast topic
- ASUS ROG PG32UCDM: OLED csúcsmonitor tesztje
- Computex 2024: Itt az új ROG Ally
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Mini-ITX
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
Hirdetés
-
Computex 2024: a GeIL memóriái között akad olyan, ami 10 GHz fölé merészkedik
ph A vállalat portfóliójában a hétköznapi DDR5 DIMM-eken kívül vannak CUDIMM, CSODIMM, CAMM2 és LPCAMM2 formátumú újdonságok is.
-
EU: a bankoké a felelősség, ha AI-t használnak
it Az EU tőzsdefelügyelete szerint ha AI-t használnak a bankok és befektetési cégek, akkor övék a felelősség.
-
A hajlíthatók kedvence lehet a Dimensity 7300X 5G
ma Átcímkézés helyett csíkszélességet váltott a MediaTek, népszerű Motorolában debütálhat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Depression
veterán
Ez sem igaz. A prociban tranzisztorok vannak, és azok jó működése a lényeg. Ha a procinak kisebb az ellenállása, kevesebb feszültség kell neki→csökkenthető a fogyasztás, VAGY! megemelhetjük az ellenállást frekvenciaemeléssel, így ugyanazt a áramteljesítmény felvétellel nagy számítástechnikai teljesítmény érhető el.
Az alacsonyabb hőmérséklettel érhető el a szivárgási áram csökkenése is, ami tovább csökkenti a processzor pazarlását.
Tehát a tökéletes processzor részben szupravezetőkből állna, minimális fogyasztással, és 0 hőtermeléssel.
Ha a processzorok lehűtése gazdaságosabb lenne -fokokra (beleérve a szigetelési gondokat), mint a processzor többletfogyasztása, már rég minden gépben ez a megoldás lenne látható.
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
moha21
addikt
válasz Depression #101 üzenetére
Csak olyan egyszerű a - 200 fok
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Prison85
senior tag
Valahogy fel kell kelteni a potenciális vásárlók figyelmét, de ezzel nehéz lesz ellensúlyozni azt, hogy elvérzett az FX a teszteken. Hiába a rekord, ettől még az én szememben akkor is csak szálka az új AMD processzor.
Sokat ígértek...
...,de drága lett és egyáltalán nem versenyképes még a Phenomokkal sem
BF2142☑ BFBC2☑ BF3☑ BF4☑BF2143☐ Mindenki a saját baklövéseit hívja tapasztalatnak. (Oscar Wilde)
-
orbano
félisten
Csökken a hőmérséklet => nő az ellenállás => nő a kapukon a feszültség => gyorsabban kapcsolhatók => magasabb órajelet lehet elérni.
Természetesen a következtetés fixált (maximum közeli) áramerősség mellet értelmezendő.Indirekt módon. ha fordítva lenne, és csak a hőelvonás miatt kell az LN2, akkor elég csak belegondolni, hogy egy átlagos brutál vizes tuning duplájára képes emelni a proci fogyasztását, akkor mit művelne egy ilyen feszemelés 8ghz-en. Csak a dupla freki miatt lenne fél kilowatt, és akkor még nincs benne az elcs*szett nagy feszemelés, ami közel sem ennyire lineárisan dobná meg a fogyasztást.
szóljatok, ha valahol sz*rul érvelnék
A vér nem válik VAZZE!™
-
aktív tag
erről az jut eszembe, hogy nagyapám tévéje úgy döglött meg 1970-ben, hogy nézte, kikapcsolta, majd rövid idő múlva megint be. volt benne valami ellenállás, ami hidegen nagy volt, ha bemelegedett, akkor meg alacsony.
हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हरे Góranga!
-
Oliverda
félisten
-
Ricsiii1992
tag
válasz Depression #101 üzenetére
"A prociban tranzisztorok vannak, és azok jó működése a lényeg. Ha a procinak kisebb az ellenállása, kevesebb feszültség kell neki→csökkenthető a fogyasztás"
Ebben van valami. Akkor ideális a tranzisztor, ha a Collector-Emitter közötti ellenállás , végtelen nagy, ha azt akarjuk (nincs nyitófesz. a Bázison).
Tehát mintha szakadás lenne, így nincs szivárgási áram.És közel nulla, ha azt akarjuk (van nyitófesz. a Bázison), tehát nem marad semmilyen veszteséget okozó fesz a tranyón.
Jobban belegondolva egyre bonyolultabb az egész, rengeted dolog befolyásolhatja a fogyasztást.
Az is egy érdekes kérdés, hogy hol a proci hasznos teljesítménye....mennyit fűt el a felvettből, és mennyi a hasznos, amiből számítás lesz?...mindenesetre érdekes. -
Oliverda
félisten
Szerintem meg úgy általában majd mindenben amit leírt konkrétan az ellenállásos témával kapcsolatban. Nem kevert ide különféle mosefeteket meg feszültséggenerátor, hanem a lényegre koncentrált.
Ricsiii1992:
"Az is egy érdekes kérdés, hogy hol a proci hasznos teljesítménye....mennyit fűt el a felvettből, és mennyi a hasznos, amiből számítás lesz?...mindenesetre érdekes."
Mondjuk úgy 99,9999%-át fűti el, és ez mindegyikre igaz.
[ Szerkesztve ]
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
nkmedve
őstag
válasz Ricsiii1992 #98 üzenetére
Ezt én is meg tudom erősiteni, úgy CPU-ra mint GPU-ra, mérés alapján. Magasabb hőmérséklet => magasabb fogyasztás (azonos terhelés mellett).
És igen, alacsonyabb hőmérséklet => magasabb ellenállás => kissebb áram => kissebb teljesitmény/fogyasztás/hőtermelés =>
OC betyármindenki boldog[ Szerkesztve ]
-
Depression
veterán
válasz Ricsiii1992 #98 üzenetére
Jól van, megadom magam.
[ Szerkesztve ]
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
moha21
addikt
válasz Oliverda #109 üzenetére
Igen csak nem egy ellenállásról beszélünk még mindig. Ha csak egy darab diódával számolnék ott is van számolva sorba kapcsolt ellenállás meg párhuzamos kapacitás is..
Szép dolog az elmélet meg más a gyakorlat. És mindig csak nagy vonalakban írok.
Én sem idekevertem, hanem így van még PN átmenet szinten is. ebből meg ugye van pár milliárd.Lehet egy ohm törvénnyel jönni, de azért még egy tranzisztor is bonyolultabb...
Mondjuk akkor sem értem, hogy egy négyzetes tagot, hogyan egyenlít ki egy lineáris tag...
(#113) ftc: remélem te tudsz hirtelen értelmesebben válaszolni, mint én, mert sok a sörD
Ja és a fesz generátort is plz., hogy azért na.
[ Szerkesztve ]
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Oliverda
félisten
Nem egy ellenállásról, hanem sok tranzisztorról. A lényeg pedig ettől függetlenül még továbbra is az, hogy ezek ellenállása növekszik amikor a hőmérséklet csökken. A szivárgási áram, a feszültséggenerátor meg a nagymama protézise már egy másik történet.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
04ahgy
nagyúr
Megnézne – azt hiszem bátran használhatok többes számot, aki meg nem nézne egy ilyet meg, kövezzen meg – a hazai, maroknyi tagot számláló extrém tuningos közösség is egy ilyet folyékony nitrogén alatt.
Egébként subaruwrc-vel épp beszéltük, hogy a korábbi folyékony héliumos eredményt előbb-utóbb folyékony nitrogénnel is megdöntik.
HGyu
7855.94MHz CPU-Z valid \ Pulchra tibi facies, oculorum acies, capillorum series; o quam clara species! Rosa rubicundior, lilio candidior, omnibus formosior; semper in te glorior!
-
ftc
nagyúr
Kezdjük Ohm törvénye
Ez a nagyon alap PN átmeneteknél. A PN átmenet fizikája sokkal bonyolultabb mint sokan gondolnák. Írhatok több oldalas levezetéseket hozzá, de akkor is csak a felszínt súrolnánk.
Ahogy írod egy egyszerű diódánál számolni kell már az ellenállásával illetve kapacitásával is mert van neki. Számolni kellene az átmenetnél lévő feszültséggel, ionizációval stb
A gyakorlat kegyetlenül eltér az elmélettől.
Egy tranzisztor belső ellenállása minimum 7 részből tevődik össze. Függ a rétegektől, a kontaktoktól a felhasznált SiO2 mértékétől az alakjától és még sorolhatnám.
2 tranzisztor tervezésem amúgy azt mutatta, hogy a tranzisztorok belső ellenállása hőmérséklettel lineárisan növekszik.
[ Szerkesztve ]
-
Ricsiii1992
tag
Persze sokkal összetettebb, mint egy ellenállás, de nem ez a lényeg. Így is alig értette meg, hitte el nekem valaki. Felesleges belevenni azt a sok-sok tényezőt. Az eredő ellenállására gondoltam, amit számos dolog befolyásol(hőm., freki, szivárgási áram...).
Tehát pl. mérsz egy áramot (I-t) a CPUvid ágon, ami egy ellenállásérték miatt alakul ki, az lényegtelen, hogy a proci mit bűvészkedik ezalatt, az a lényeg, hogy a VRM + ágától az áram valahogy le fog jutni a gnd-re a procin keresztül. A proci meg képvisel ott egy "ellenállást", ami megnő, ha lehűtöd. Ezáltal kisebb áram tud folyni-->telj. felvétel kisebb lesz.[ Szerkesztve ]
-
Depression
veterán
válasz Ricsiii1992 #119 üzenetére
Olvasd el ftc utolsó bekezdését kérlek nagyon alaposan!
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
Ricsiii1992
tag
válasz Depression #120 üzenetére
Te meg (#100) atti_2010
linkjét nagyon alaposan. Meg sokunk mérését. Meg hogy hogyan létezne a hőmegfutás(google szépen leírja mi az, ha nem tudnád), ha neked lenne igazad. elárulom, sehogy. Pont azon alapul, hogy melegedésnél nő a collector áram..és vajon miért nő? Azért mert a tranyó C-E közötti ellenállása csökken.Kedvedért kikerestem a 60db elektró tételem közül a bipoláris tranyósat:
"A hőmérséklet növekedése köztudottan a félvezetőkben megnöveli a töltéshordozók koncentrációját. Ez történik a
bipoláris tranzisztor félvezető rétegeiben is. Ennek hatására a tranzisztor karakterisztikái és jellemzői megváltoznak.
A felmelegedés hatására a munkaponti áramok növekednek, és a karakterisztika eltolódik"
"Ha a környezeti hőmérséklet nő, a kollektoráram növekszik és vele együtt nő a veszteségi teljesítmény is."
Tudom...rossz a tételem, meg a hőmegfutásnak se szabadna léteznie.igérem vége ennek a prociígyúgyfogyaszt vitának.
[ Szerkesztve ]
-
ErosenZold
senior tag
Elfogadnám
Eladó "gamer" pc + monitor olcsón! http://href.hu/x/g6jk
-
klrz
tag
Sziasztok!
Én egyszerűen nem értem hogy mi értelme ennek az agyonhajszolt tuningversenyben ennek a procinak a magas órajele, ha nem tudjuk kihasználni otthoni környezetben, hiszen azt megnézném ha valaki folyékony nitrogénnel a gép mellett játszik a Battlefield 3-al!
Krisz
-
moha21
addikt
válasz Ricsiii1992 #121 üzenetére
Erről csak annyit, hogy mint ftc írta, könyvet lehet róla írni. Bipoláris tr meg a VLSI cpu kicsit más. Csak annyiból is, mint a térvezérlésű tr vagy a bip.
És egész offban van olyan, hogy azt mondják " sérül az Ohm törvény".
(#125) Oliverda : Attól még inkább lehet igaza, mint a PR szövegnek.
[ Szerkesztve ]
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Ricsiii1992
tag
Csináltam CPU hőmérséklet/fogyasztás mérést:
Athlon II x4, terhelve prime95-tel, fogy. mérés konnektorból.
Bios 1,435V, CPU-Z 1,512V stabilan a teszt alatt.
50C--->230,7W
55C--->232,4W
60C--->235,3W
65C--->237,3WBios 1,425V, CPU-Z 1,472V stabilan a teszt alatt.
55C--->220,6W
60C--->221,8W
65C--->224,2W
70C--->kékhalál emiatt írhattam újra a hsz-t.Tehát egyértelműen látszik, hogy növekedik a fogyasztás. GPU-nál is ugyan ez volt.
[ Szerkesztve ]
-
cqr
aktív tag
Ejj, mennyi mindenhez kellene ebben a topikban írni, de hát nincs igazán idő..
Szó volt a félvezetők ellenállásának változásáról a hőmérséklet függvényében.. ehhez egy kiegészítés. Az igaz, hogy általában egy adalékolatlan félvezetőnek javul a vezetési képessége a hőmérséklet növekedésével, hiszen a vezetési sávba kerülő elektronok hatása nagyobb mint az atomi hőmozgás ellenállás növelő hatása, DE ez csak bizonyos hőmérsékleti tartományokra és bizonyos adalékolási szintekre igaz. (Egy cmos áramkörben "sokminden" eléggé meg van adalékolva, ezeken a területeken máris nincs 'NTK'..)
De ami ennél fontosabb, hogy egy cmos tranzisztor megfelelően kifinomult modellje paraméterek százait tartalmazza. Az hogy egy komplex cmos rendszerben a hőmérséklet hatására mi borítja meg először a dolgokat (pl kar. eltolódás vagy időzítés/kritikus út vagy..) az nem feltétlenül egy olyan egyszerű kérdés, mint amit Ohm ("nanoszinten" egyébként nem éppen általános érvényű) törvényével meg lehetne válaszolni.
[ Szerkesztve ]
-
JColee
őstag
Az igaz, hogy általában egy adalékolatlan félvezetőnek javul a vezetési képessége a hőmérséklet növekedésével, hiszen a vezetési sávba kerülő elektronok hatása nagyobb mint az atomi hőmozgás ellenállás növelő hatása, DE ez csak bizonyos hőmérsékleti tartományokra és bizonyos adalékolási szintekre igaz.
Most akkor hogy is van ez?
-
cqr
aktív tag
Nagyon leegyszerűsítve két hatás van: a hőmérséklet növelésével egyre több elektron kap elég energiát ahhoz, hogy a vegyértékből a vezetési sávba ugorjon át, illetve másrészt az atomi hőmozgás/rezgés egyre erősebb lesz, egyre többet fognak ütközni a vezetésben részt venni próbáló elektronok egymással/kristályráccsal stb..
Egy gyors gugli után itt pl. az 1.2.2.2-es pont
#129:
Ahogy növekszik a hőmérséklet nagyon sok minden növelheti kis vagy nagyobb mértékben a fogyasztást, pl. a karakterisztikák eltolódása, cmos kapuk egymásba-vezetésének növekedése, parazita jelenségek, szivárgás növekedése stb.[ Szerkesztve ]
-
cqr
aktív tag
Csökken a hőmérséklet => nő az ellenállás => nő a kapukon a feszültség => gyorsabban kapcsolhatók => magasabb órajelet lehet elérni.
Csökken a hőmérséklet => csökken a cmos-ok csatorna ellenállása => azonos feszültséget kapcsolva a csatorna két pontjára (Uds) a csatornán átfolyó áram nő => a nagyobb áram gyorsabban tölti fel a (belső + parazita + vezeték) kapacitásokat => gyorsul a jelterjedés.
(#106):
Remek. Végre csak kiderült, hogy Ricsiii1992nek volt igaza, azaz a CPUk esetében a hőmérséklet csökkenésnél nő az ellenállás.A legtöbb elem/réteg (vezetékezés, csatorna, erősen adalékolt területek) ellenállása csökken a hőmérséklet csökkentésével.
-
MZperX75
addikt
A többit kéreltetik,ugye a főiskolai fórumon tovább folytatni szíveskedjenek!
Köszönöm!
(csak hozzá értő ne lássa)
Más:
Nehéz megjósolni,vajon milyen gyártástechnologiával,érik majd el a bűvos 10Ghz-es álomhatárt.
Azt már meg sem merem kérdezni,hogy levegő hűtéssel(lehetséges ez egyáltalán?)
Otthoni felhaszáasra...........(kétlem) egyhamar biztos nem.
[ Szerkesztve ]
-
moha21
addikt
válasz #06658560 #138 üzenetére
A térerősség vonalmenti integrálja.
A villamos erőtér a benne mozgó töltött részecskékre erőt gyakorol, tehát munkát végez. Ez a fajlagos munka a villamos feszültség.
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
Prison85
senior tag
Én is abban bízok, hogy lesz továbbfejlesztett változat. 6 vagy 8 magosra akartam váltani, de az árak is túlságosan magasak és ennek fejében még csak előrelépést sem tapasztalhatnék a jelenlegi 965-höz képest. A 4 magos 4150 ára elég barátinak mondható a maga 27-28.000Ftjával, de hiába a közel 4 GHz-es órajel, akkor sem jeleskedett játék alatt a tesztekben (nekem főleg erre kell). Reméljük, hogy lesz FX II széria, ha már bevásároltam egy 990es lapot.
BF2142☑ BFBC2☑ BF3☑ BF4☑BF2143☐ Mindenki a saját baklövéseit hívja tapasztalatnak. (Oscar Wilde)
-
MZperX75
addikt
válasz Prison85 #103 üzenetére
Ezt is csak valami Fan csinálta már a képre gondolok.
AMD csak az újításokról beszélt,nem volt körülötte HYPE.
Azt már mi csináltuk,már bocsánat.
Kis pénze volt AMD-nek erre,50Xkevesebb mint a nagy riválisnak.ne csodálkozzunk,hogy nehezkes a lépéstertás.
Úgymond nálam az első Icore7 családot sikeressen befogta.
(amúgy is ez a szegmens ,felhasználók 2-3%-át érinti )
Nekem jó Llano is.(csak nincs)[ Szerkesztve ]
-
TOM-202
senior tag
Ez igen! Lassan meglesz az a 10GHz.
-
orbano
félisten
válasz MZperX75 #141 üzenetére
Jaja, túlzottan reménykedtünk benne, hogy a 2600K teljesítményének közel dupláját hozzák majd egy X6 1090T árában innen nem nehéz a drukkereknek pofára esni... fu pedig én is hogy vártam, mondom ha csak hoz magonként annyit mint az i7 már boldog vagyok, még ha 100k lesz is az ára...
A vér nem válik VAZZE!™
-
moha21
addikt
válasz #06658560 #144 üzenetére
Igazad van, félreértelmeztem a mondatodat.
Áramerősség def: 1 A az áram erőssége, ha két párhuzamos, egyenes, végtelen hosszúságú, elhanyagolhatóan kicsiny kör keresztmetszetű és vákuumban, egymástól 1 m távolságban lévő vezető között méterenként 2x10 − 7 N erőt hoz létre. viaiki
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
-
moha21
addikt
válasz #06658560 #146 üzenetére
Persze, a Dén Gábor féle BMF-KVK jegyzetben is ez szerepel, valamint az összes függvénytáblázatban. Persze ez általános iskolás anyag...[link]
40. oldalon szerepel az áram definíció. A 39. oldal a feszültség. A tankönyv elektrosztatikával kezd, ott is van feszültségről szó.
Töltés defínció:khm 1 oldal... Persze lehet nem tökéletes definíció, azért messze nem ált iskola 6. osztály.
Nem az az igazi férfi aki minden nőt meghódít, hanem aki ismeri a nagyfeszültségű földkábelek szigetelésének technikáját.
Új hozzászólás Aktív témák
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Melyik tápegységet vegyem?
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Xiaomi 11 Lite 5G NE (lisa)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- OLED TV topic
- Xbox Series X|S
- Formula-1
- Google Chromecast topic
- ASUS ROG PG32UCDM: OLED csúcsmonitor tesztje
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i7 2600K 4mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Hibátlan - INTEL Core i7-9700K 8 mag CPU 4.9GHz + UHD Graphics 630 - LGA1151v2
- AMD Ryzen AM4 Procik
- Xeon E3 1230 V3 LGA 1150 processzor i7 4790 i7 4770 teljesítménnyel
- Intel Core I7 13700K - //Új//6hó garancia//Beszámítás//
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs