- Milyen TV-t vegyek?
- ASUS notebook topic
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Milyen videókártyát?
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Projektor topic
- GoodSpeed: Windows 11 PRO FPP (Full Packaged Product) - Retail, Box, dobozos
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Szevam: Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
Hirdetés
-
Megbírságolták a Razert a Zephyr maszkok miatt
ph A cég elég olcsón megússza az ügyfelei félrevezetését, de az üdvözlendő, hogy az Egyesült Államok hatóságai nem siklottak el az ügy felett.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Mindent megtudtunk az új Nokia 3210-ről
ma Részletes képek, specifikációk és euróban megadott ár is van a legendás modell újraélesztett verziójához.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Felesbandi
senior tag
Remelem, hogy jobban elterjed ez a 4 napos dolog. Jo lenne az embernek nem a munkaert elnie.
-
[Newman]
tag
OFF
Örülök, hogy még nem merült ki a pozíció generátor.....Chief People Officer
ON
Támogatnám én is, hogy legalább próbáljuk ki. Állami cégeknél a péntek már így is csak kettőig tart kb, a többi napon viszont többet vannak bent.VCIX-DCV,VCIX-NV,vExpert,vExpert Pro,vExpert NSX,VMCA - newman.cloud
-
buherton
őstag
A 4 napos munkahéten is 40 órát kell dolgozni?
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
sztanozs
veterán
-
azbest
félisten
Nem írják le egyik hírnél sem, hogy pontosan mit jelent ez náluk most.
Nem nézem ki egyik magyar cégből sem, hogy elengedjen 8 órát.Gondolom valamennyire ügyeleteket is kell vállalniuk. Bár nem írják azt sem, hogy az egész cég ugyanazt a napot hagyná ki, lehet rotálják csapatok közt, hogy ne kelljen külön ügyeletet fizetni.
[ Szerkesztve ]
-
ThodEE
őstag
Én jobb szeretem a mostanit, jövőhéten is csak 2 napot kellene mennem, igaz 3at megyek de kell a pénz
http://picasaweb.google.com/116647084346941867867/1155?authuser=0&feat=directlink
-
Parson
addikt
Hogyan akarsz jobb eredményt várni, ha csak szimplán 40 óra helyett 32-öt dolgozol ?
Szimplán kevesebb munkától (céges szinten) kevesebb teljesitmény várható, de nem hatékonyságnövelés.
Pont az a lényege, hogy a 40 óra nem 5 hanem csak 4 napra van szétosztva, ettöl lesz hatékonyabb elméletben - a munka, de nem az élhetöség - ugyanis hosszutávon 10 óra alapból naponta már nem kevés (normális családi háttérrel). Persze mindannyian mások vagyunk, de nagy átlagban akkor is kell a napi szintü felfrissülés, ezért dolgoznak az emberek hosszu ideje 40 órás heti 5 napos munkarendben... aztán majd meglátjuk, feltalálják-e a spanyol viaszt.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Foglalt név
addikt
válasz pappkarcsi #10 üzenetére
Arra nem láttam még sehol ötletet, hogy azzal mi lesz, aki eddig 80%-ban volt. Ők csak fizuemelést kapnak vagy egy "így jártál" kártyát?
-
Parson
addikt
válasz pappkarcsi #10 üzenetére
Neee... ez komoly ?? Ezek megörültek... 40 órányi munkát (ha valóban 40 órányit végigdolgoznak jelenleg) csináljanak meg 32 alatt. Azaz napi 10 órányi munkát 8 alatt... azaz dolgozzál gyorsabban, kevesebb hibalehetöséggel... Ez embertelenebb mint a 4 napra napi 10 órára átállás. (Mondjuk nem látok bele a Telekom részletes tevékenységébe, de gondolom, nem malmozni vettek fel egy csomó embert anno.)
Következö lépés meg az lesz, hogy ha mindez megy 32 óra alatt, akkor extraként csináld meg még a pénteki 8 órát is persze plussz pénzért ha bevállalod... viszont ebben az emelt tempóban... ez embertelen irányzat.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
f3rdzs0
senior tag
általában ezek a cégek már nem a munkaórát hanem a teljesítményt nézik, és azért hajlandóak kifizetni 40 órányi munkabért 32 órányi munkáért. főleg, hogy már eddig is beárazták, hogy ha 5 napon kell bemenni, akkor a munkavállalók nagy része az ebédszünetet valszeg megtoldja 1-2 órával, hogy intézze a saját dolgait.
heti 4 munkanappal viszont marad 1 napjuk intézni a saját cuccaikat, szóval esélyes, hogy hatékonyabbak. plusz kevésbé tudnak halogatni dolgokat.
f3rdzs0
-
consono
nagyúr
Hát ahol folyamatos meló van most, ott ezután is az lesz, gondolom. Meg hát ez csak egy 3 hónapos teszt, nem a teljes cég fog egyik napról a másikra átállni... Pont azért pilot, hogy az itt (is) felmerült kérdésekre legyen válasz, gondolom én.
"In God we trust. All others must bring data"
-
consono
nagyúr
Feszültség mindig van, miért ne pont ebből legyen? Sosem volt egyenlőség a munkahelyen...
Szerintem amúgy pont az lenne a lényeg, hogy a munkaóra alapú gondolkodásról átálljunk a teljesítmény alapúra... Nem az a lényeg, hogy hány órát dolgozik az ember, hanem az, hogy el legyen végezve a munka. Mindegy, hogy 5-4-3 nap alatt, vagy napi 12-8-6-4 órában. De ettől még nagyon messze vagyunk..."In God we trust. All others must bring data"
-
lo_jo
senior tag
Szerintem nem lesz általánosság belőle. A legtöbb munkakör, ahol ezeket kísérleti jelleggel próbálgatják, az valamilyen kreatív, szellemi terület. Az átlag és a többség nem ilyenben dolgozik ma itthon, a 3 és 4 műszakosok elég nagy része valamilyen termelésben vesz részt, ahol a vezetésnek pont nem számít, hogy mennyire kreatív, kipihent a dolgozó. Persze, ott is lenne előnye, egy nyugodt, nem stresszelő, kipihent munkás kevesebbet hibázik, de az átlag magyar munkáltató nem tart ott, hogy ezt belássa.
A 3x8, 4x6, 2x12 stb. munkarendben is megoldható. Több ismerősöm is 3 műszakban 4-2 munkarendben dolgozik, náluk lenne ebből 4-3 vagy 3-2. Attól a 8 órás műszak ugyanúgy 8 órás, csak több embert kell felvenni, hogy mindig ugyanannyian legyenek egyszerre munkában. És itt jön a probléma. A multi ezt még ki tudja gazdálkodni, egy nagyobb cégnél jól beosztható, hogy ne legyen leállás, még akkor sem, ha esetleg 1-2 ember elmegy szabadságra vagy épp kidől táppénzre. De egy kkv-nál már akkor is meg tud állni vagy legalábbis lelassulni az élet, ha egyszerre ketten lesznek betegek. Az ilyen helyek nem engedhetnek meg maguknak annyival több bérköltséget, hogy megmaradjon a jelenlegi termelés, de a dolgozók pihentebbek legyenek.
@Parson Ez nem feltétlenül csak malmozás miatt van, de persze az sem kizárható. Saját példám IT-ból: A karácsonyi szabadságok előtt a csapatunkban láthatóan és mérhetően csökkent a produktivitás. Policy szerint az ünnepi időszakra már nem volt release december eleje óta, a karácsony előtti hétre és a két ünnep közötti napokra pedig csapatonként legalább 1-1 fejlesztő és tesztelő kellett, ha beütne bármilyen gebasz. Szépen lebeszéltük előre, ki-mikor-meddig, mindenkinek jutott pihenés. Januárban beindult újra a nagyüzemi tempó, látható és mérhető volt a javulás a november végi számokhoz képest. Utána eltelt 2-3 hónap és újra érződött a lassulás. Nekünk jött a márc. 15. hosszú hétvége, én meg is toldottam a maradékot szabadsággal, az ügyfélnél is akkoriban volt hasonló hosszú hétvége (több ország, több vallás, van, ahol ortodox naptár van, különböző nemzeti ünnepek, nőnap munkaszünetként, stb), szépen elosztották, hogy ki megy előtte és ki utána szabadságra, a csapat nagy része kipihente magát és újra javultak a mutatóink. Azóta megint lassulunk, de most jönnek a nyári szabadságok. Persze az ilyen hosszabb, 1-2 hetes szabadság után az első pár nap lassabb, fel kell venni a fonalat, de látható, mérhető és beszélgetések alapján érezhető, ha valaki kipihent, feltöltődött. Ilyenkor nem ritka, hogy a csapat által közösen megbecsült feladatokkal valaki hamarabb végez, mert szimplán csak produktívabb.
[ Szerkesztve ]
-
nevemfel
senior tag
Már csak az alapjövedelmet kéne bevezetni, és akkor a produktivitás garantáltan új rekordokat fog ostromolni.
Forget your troubles, c'mon get happy
-
Shyciii
veterán
Istenem milyen hülyeségeket tudsz beszélni, ráadásul 2 posztban is...Senki nem mondta, hogy a 40 órányi munkát 32 óra alatt csinálják meg, hanem heti 40 óra munkaidő helyett 32 órát dolgoznak. Ha valami abba nem fér bele, akkor megy a következő hétre, mint ahogy most is, ha 40 óra munka alatt nem tudsz egy projektet befejezni, akkor folytatod a következő héten. Amúgy jah, annyira megőrültek a Telekomosok, hogy már több országban tesztelik ezt, Izlandon meg több helyen be van már ez vezetve (de lehet hogy azóta már többségben így dolgoznak). Borzalmas, hogy milyen hülyék ezek az Izlandiak...
Arról nem beszélve, hogy nettó faszság az is, hogy kevesebb munkától nem lehet hatékonyabb, és eredményesebb sem. Erről több kutatás is volt már, de nyilván te okosabb vagy.[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
A legtobb helyen ahol ez bevezetheto, a 40 ora az nem 40 ora munka sajnos, ezert merik altalaban a teljesitmenyt es a produktivitast.
Ha kaja utan azt az utolso 2-3 orat ugy vegzi, hogy sehogy, akkor teljesen felesleges ott ucsorogni.Persze ezek meresehez megfelelo eszkozok kellenek, de jobb helyeken ez is megoldott.
Ha a 4 nap es kevesebb munkaido miatt jobb lesz a munkamoral es a produktivitas is novekszik, akkor siman jol jon ki a munkaltato es a dolgozo is hosszutavon. -
-
Parson
addikt
Istenem, milyen hülyeségeket tudsz TE irni... sehol nem irták, hogy szimplán kevesebb lesz a munkaidö. Képzeld el, hogy itt Németországban is van erre a 4 napos munkahétre lehetöség, de itt 4x 10 órában kisérleteznek(-tek) vele (nem követem, pontosan kik és hol járnak vele). Mi több, ha tetszik, ha nem a szimplán kevesebb munkaidö az szimplán kevesebb munkaidö. Aki az eredeti 5x8 órában is malmozott, az a mostani 4x8 órában is fog tudni malmozni. Mert emberböl van, és nem robot. Ezt teccik érteni? Projekthatáridökröl meg Zeitdruck-ról hallotunk már? Nagyon effizient lesz.. persze ez föleg a komolyabb területeken nagyobb hálózatoknál jön elö megannyi kapcsolattal kommunikálóknál... ja a T-System is hasonló cipöben jár... hát mint irtam, meglátjuk, beválik-e. Beszélhetünk ilyen stilusban is, bár nem kéne eröltetni.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
azbest
félisten
Vagy szimplán arról van szó, hogy fizetést nem tudnak emelni és ezért inkább munkaidőt csökkentenek, aztán majd lesz valahogy
-
Hi!King
őstag
Miért ne lehetne összerakni? Ha általánossá válna a heti 32 óra munka, akkor a műszakos órarendben dolgozóknak is heti 32 órára lenne igazítva a munkarend, ennek megfelelően alakítanák a szabadnapokat. Attól még maradna a 3*8 órás munkarend, csak több embert kellene felvenni ugyanannyi munkára.
-
-
Parson
addikt
Németország csak egy példa volt arra, hogy van igenis ilyen megoldás is, mint amit irtam (átcsoportositása a munkaóráknak, és nem szimplán lenyesése - ettöl még értem hogy nem munkaidöröl hanem leadott teljesitményröl lenen szó, de adminisztrativ területen ezt mérni nem kicsit nehezebb (oké, területfüggö lehet ez is), mint pl egy gyárban a CNC gép mellett - ez is jó példa, arra, ahol a teljesitménybér nagyon régóta müködhet, csak megállapodás kérdése). Összehasonlitani valóban nem érdemes a két országot, nem ezért emlitettem.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Parson
addikt
válasz ForRedGlory #31 üzenetére
Ez a #14 óta már nem kérdés. De azért köszi a feedback-et.
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
lo_jo
senior tag
Nem kell még Németországig sem menni, sok helyen ha nem egy kontrollmániás a főnök, akkor a dolgozó vállalkozóként bedolgozva rendszeres státuszjelentésekkel letudja az egészet és onnantól úgy osztja be az idejét, ahogy akarja, amíg kész van a munka határidőre.
Természetesen egy gyárban könnyebb ránézésre megmondani, hogy kész lett-e a napi 6 raklap bizbasz vagy csak 4,5, de ez közel sem jelenti azt, hogy a kreatív/szellemi munkáknál ezt ne lehetne mérni. Ezért vannak pl. a SMART goal-ok: specific, measurable, achievable, time-bound. Annyi a különbség, hogy a time-bound itt nem a műszak/nap végét jelenti, hanem az adott project végét, ami lehet hetekkel vagy hónapokkal később is. Persze ezeknek a kifutási ideje is hosszabb, ha valaki alkatrészt gyárt, akkor a vevő viszonylag gyorsan elviszi és fizet érte, míg egy reklám kampány egy új termékre hosszabb idő után fejti ki a hatását az eladásokra. Akik pedig értenek hozzá, azok a sikerességét is meg tudják állapítani, figyelembe véve a piaci, gazdasági, társadalmi és egyéb analízisket.
Aztán persze vannak azok a mérőszámok, amiket ugyan használnak, de sok mindent nem mutatnak meg. Egyik supportos ismerős korábbi munkahelyén volt a lezárt ticket per nap az atyaúristen a mérőszámok között, persze megfűszerezve egy kontrollmániás főnökkel. Ezzel csak azt érték el, hogy a banális, "próbálta már újraindítani" jellegű dolgokért már majdnem ökölharc ment (a főnök örült, hogy milyen lelkes a csapat), a valóban problémás eseteket meg tologatták jobbra-balra. Így néha hetek vagy hónapok után jutott csak oda a dolog, hogy visszakerült hozzájuk és a főnök tudomást szerzett róla, akkor viszont már tényleg meg kellett csinálni. Na ezért nem mindegy, hogy milyen vállalati környezetben kezdenek egy ilyen kísérletbe.
[ Szerkesztve ]
-
Parson
addikt
Egyetértek. Ugyanakkor a teljesitmény mérésében még mindig látok problémákat, bár lehet hogy ez az én területemböl adódik csak... az aktuális projekt jelenleg már +2,5 éve tart, és még messze nincs a vége, na most eközben a részfeladatokat ha egzakt teljesitményre kellene mérni... ehelyett szimplán határidök vannak, amiket vagy sikerül tartani, vagy delay van (minö csoda, mint szinte mindenhol, pont ahogy te is irod, saját idöbeosztással). De olyat tenni, hogy ez és ez a fejlesztés bele kell hogy férjen x egzakt órába, már ott elbukik, hogy mindenki más, nem egységsugarú robot... annyira sokrétü problémakör lenne egyénre belöni a teljesitményelvü elszámolást hogy az hihetetlen, mivel nem egy CNC-be bedobálando darabszámról van szó, hanem klikkelgetésröl és döntéshozatalok soráról, de hogyan méred, hogy hány klikk és kurzormozgás volt felesleges / hibás és mennyi hasznos, és mindez mennyi idöre vetitve, plusz a döntéshozatalok minösége, meetingek hatékonysága, stb stb stb? Ha nem ezt csinálod, hanem csak szimplán azt mondod, hogy kevesebb idö is elég ekkora munkához, az csak szimpla lenyesése a munkaidönek, ami csak a streszt növeli, de a határidöt nem hozza közelebb, kivéve, ha egyazon héten belül van a kezdete és a zárása a projektnek.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Parson
addikt
Hm, megpróbálom picit más irányból megfogalmazni a lényeget egy egyszerü példán keresztül:
Van egy projekt ami hétfön reggel kezdödik és pénteken este végzödik.
Ezt a projektet eddig Aladár (továbbiakban A) és Béla (továbbiakban B) is el tudja végezni határidöre.
Viszont az átállást követöen A még mindig kényelmesen el tudja végezni 4 nap alatt, igy neki nem gond élvezni a pénteket, B viszont igényli a plusz 8 órányi pénteket hogy jó eredményt tegyen le az asztalra, viszont ehelyett be van szoritva 4 napba, ahol túlórákkal kell mindezt megoldania -> amiböl stresszhelyzet jön a fönökséggel szemben.
A projekt ugyanugy 1 hét alatt lesz csak kész (pénteken senki se kezd uj projektbe), viszont hosszutávon B többet veszit mint nyer vele, mert a napi szintü pihenés és kikapcsolodás is kell MINDENKINEK egy egeszséges felfogásban.
Végereményben persze csak az a kérdés, hogy hány A és B van a cégnél.Viszont hosszabb távu projekteknél részfeladatokra kell bontani a projektet és egyéni Zeitmanagement-et kell bevezetni, hogy a végsö hatridö B-nél ne csusszon teljesen el. No de ugyanez megy most is nagy projekteknél, csak heti 4 nap helyett heti 5 napban... ergo csak munkaidö lenyesés történik, ami extra streszt hoz a hétköznapokba.
Még egyszerüebben irva, adott 'projekt / beletolt munkaidö' ha változatlan marad (tehát a heti projektbe betolandó munkaidö változatlanul 5 nap, mert ennyit igényel adott feladat, malmozás nélkül), akkor viszont valóban szimpla munkahétrövidiésröl van szó, ami viszont szimpla csúszást okoz a projektekben.
Akárhogyanis a hatékonyság növelése mindehol kérdés, mégis adott munka igényli az adott belefektetendö idöt is, tiszta emberi hatékonyságtól függöen (üres idöket nem számolva).
Persze mindez nem jelenti, hogy master lennék a témában, szimplán a meglátásomat irtam le.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Parson
addikt
válasz ForRedGlory #37 üzenetére
Mint irtam, csak a meglátásomat irtam le... vagy nem erre van a fórum? Ha nem, akkor irjál már a gépháznak hogy 'hülyék, mert nem erre van a fórum.'
Intelligens kritikát bármikor szivesen olvasok, de nem az ilyen odamondásokat.Gondom? Semmi gondom nincs. Leirtam egy véleményt, ennyi. Felölem úgy találják fel a spanyol viaszt, ahogy gondolják. èn már étéltem ezt itt egy pár éve, és végül én csak nyertem vele, de más kivitelezésben.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Parson
addikt
válasz ForRedGlory #39 üzenetére
Tényleg nem értem, miért nem érted, hogy nekem személy szerint nincs gondom az ö megoldásukkal. Csak a meglátásom irtam le és ennyi. Láthatóan nem érted a lényegét az irásomnak, de ezzel semmi baj, amig nem odamondás jön rá. Ennyi.
Almára körte? 8 órányi munka ha 8 órába kerül (vagy néha még többe) az megcsinálható 7-ben is extra stresszel és hibákkal. Ha meg ezek nélkül, akkor az valóban csak 7 órányi munka volt elötte is, amiért most fölöslegesen fizetnek ki egy 8-ikat. Ö dolguk.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
nagyúr
Még egyszerüebben irva, adott 'projekt / beletolt munkaidö' ha változatlan marad (tehát a heti projektbe betolandó munkaidö változatlanul 5 nap, mert ennyit igényel adott feladat, malmozás nélkül), akkor viszont valóban szimpla munkahétrövidiésröl van szó, ami viszont szimpla csúszást okoz a projektekben.
Egyrészt az a várakozás / remény, hogy a 4 napos munkahét hatására az emberek hatékonysága nő, tehát 32 óra alatt többet fognak tudni elvégezni (extra erőlködés / stressz nélkül), mint az 5 napos munkahét első 4 napján.
Másrészt 25%-kal nyilván nem fog ettől a hatékonyság nőni, tehát ezt csak olyan cégnek szabad bevezetni, aki elfogadja, hogy az eddig 1 hetet igénybe vevő projektek 1.1-1.2 hétig fognak tartani.Magánvélemény: ha nekem felajánlanák, hogy heti 4 napot dolgozzak arányosan csökkentett fizetéssel, akkor azelőtt írnám alá a papírt, mielőtt a főnököm befejezné a mondatot
[ Szerkesztve ]
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Parson
addikt
Köszi a hsz-t, ezt hivom konstruktiv hozzászólásnak.
Egyetértek veled, én is a projektcsuszásban látom az eredményt, de persze azt is, hogy lesznek akik miatt a projekt nem annyit fog csuszni, mint szimplán arányosan felszorozva jönne ki. De ez az amit majd megmutat az eredmény. Lehet hogy hiperproduktiv lesz a megoldás és kevesebb munkával többet érnek el (és nem csak rövidtávon), ami lássuk be valóban nem lenne baj. Csak hát a hosszú távú tapasztalatok (egészséges munkaterhelés mellett) nem ezt mutatják.No de én itt kiszáltam, nincs kedvem jobban analizálni ezt, mint irtam csak egy meglátást irtam le, amugy is vannak akik jobban értenek ehhez, hiába is van konkrét példám, az csak egyéni tapasztalatom mutatja, és nem a céges szintü eredményeket.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
consono
nagyúr
És itt fizetés csökkentésről szó szincs, ugyan azt a bért fogják kapni a pilot alatt az emberek, mint előtte.
Én úgy gondolom, hogy az egyik motiváló tényező a Telekomnál az, mint a legtöbb ICT cégnél: nem tudnak jó szakembereket felvenni, mert kevés van és az a kevés is tudja magáról, hogy értékes, kell nekik valami vonzót mutatni. Ahogy te is azt mondtad, hogy arányosan kevesebb bérért szívesen dolgoznánk 4 napot, biztos lesz fejlesztő is, aki így gondolja..."In God we trust. All others must bring data"
-
lo_jo
senior tag
Azért ennél több buktatót is érzek, akár 5 munkanapos héttel is. Ilyen feszített tempóval Béla még most elvan 5 napig a munkájával, de hosszú távon úgy fog kiégni, mint az izzószálas villanykörte, az pedig normális helyen a vezetésnek sem célja, Bélának meg főleg.
Ha van ilyen felállás, akkor arra megoldást kell keresni. Lehet ez az, hogy a Béláknak össze kell dolgozni az Aladárokkal, a Menedzser Marciknak kisebb szeletekre kell bontani a projectet, kitolni a határidőket, de legrosszabb esetekben a Béláknak váltani kell, cégen belül vagy a piacon. A teljesítmény metrikák ki fogják mutatni, hogy hosszú távon az Aladárok viszik előre a céget, a Bélák meg húzzák vissza, legalábbis abban a munkakörben, amiben jelenleg vannak.
Nálunk is egyébként hasonló helyzet alakul, mert az ügyfél oldalon sokan mondanak fel, főleg Aladárok. Szerencsére Menedzser Marciék látják és értik, hogy mi a helyzet, így nem a Bélák ostorozása megy, hanem átértékelnek dolgokat, előre veszik azokat, amikkel semmiképp nem kéne kicsúszni a határidőből (törvényi, jogi megfelelések, 3rd party változások, stb) és kitolják a "csak" pénzt termelő újítások határidejét, amíg nem tudnak valahogy javítani az Aladár-Béla arányon. Tény, hogy ezen most a 32 óra nem javítana rövid távon, de akár fél éves távlatban is már lehetne előnye. Az első mindenképp az, hogy a Bélák nem a seggükön veszik a levegőt a 3. hónap végére, a másik pedig az, hogy ezzel lehetne Aladárokat csábítani a céghez, akik motiválják, tanítják, segítik a Bélákat, hogy ha nem is Aladárokká, de legalább Ágostonokká váljanak. Mert nem biorobotok dolgoznak, volt a csapatunkból felmondók között is olyan, aki konkrétan elmondta, hogy kevesebb pénzért, de nyugisabb körülményekre vált, neki most arra van szüksége.
-
nagyúr
Igen, függ a munka típusától és maguktól az emberektől is, normális esetekben lesz is hatékonyságnövekedés, de azt nehéz megjósolni, hogy mennyi.
Mindezzel együtt, 25%-os hatékonyságnövekedést és ezáltal szinten tartott output / fő mutatót... hát, biztosra menve azt mondom, hogy nem sok cég fog megugrani.#43 consono: nem lepne meg, ha ez ilyen bevezetési mézesmadzag lenne. Szép dolog a modern gondolkodás meg a humánus intézkedések, de ha felbukkan a CFO csattogó fogakkal, akkor az ilyesmi hamar meg tud változni
#42 Parson : úgy tűnik, azzal, hogy a covid alatti home office-tól nem dőltek össze a cégek, megjött a bátorság más téren is. Kíváncsi leszek, mit hoznak a kísérletek.
[ Szerkesztve ]
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
GoldhandRent
őstag
10 ből hány olyan embert ismersz, aki reggel bemegy dolgozni, elkezdi 100%-ban végezni a munkáját, semmi mást nem csinál, délben szigorúan max fél órában megkajál, de lehetőleg kevesebb idő alatt, hogy többet tudjon dolgozni, majd az utolsó pár órában is 100% teljesítményen megy megakadás nélkül? és ezt minden nap, minden héten hétfőtől péntekig, hónapokon, éveken át...??
majdnem minden ember reggelivel vagy kv-val kezdi a napot. számolj rá bátran 20 percet mind az 5 nap. akkor ha 1 kv nem volt elég, mert nap közepén megint fáradt a delikvens, akkor tol még egyet, megint 20p.. (mitől fáradt? mert nem pihen eleget, heti 5 nap 8 órát dolgozik, meg ki tudja mennyit basz el munkába járással)
akkor ott vannak még a versenyszarók, akik órákat ülnek a tojáson, mert nincs kedvük dolgozni és úgyis ráérnek.
mi a potenciális nyeresége a cégeknek a 4 nappal ? -> kipihentebb emberek, kevesebb kv szünettel, a versenyszarók meg hamarabb leszállnak a trónról
5x20 perc kávészünet 1óra 40 perc, ami néha kétszer van 3óra 20 perc, 5x1óra kula 5óra, az heti 8 óra 20 perc.. jé, pont egy nap
a home office meg még a bejárással járó korábbankelést és időkiesést is kivonja a képletből-
-
Parson
addikt
válasz GoldhandRent #50 üzenetére
Pont ez az, hogy senki nem robot, ezt irtam én is korábban. Pontosan ezért igenis kellenek az apró 'egészségügyi' szünetek, sz´váltások másokkal (nem a családdal, meg a haverokkal, bár erre is van lehetöség manapság), amik közben a géptöl felállva és eltávolodva még mindig jöhetnek hasznos ötletek sokak fejébe, ergo nem biztos hogy minden szünet 100%-ban szünet. Itt jön be az egyéni felelösség a képletbe. Aki eddig naplopó volt, az eztán se lesz a munka tündére. Szünetek pedig a röviditett héten is lesznek, mert nem robotok dolgoznak.
Ha a telekomnál valóban minden nap 1 órát kulázik mindenki, akkor ott más bajok vannak... Azok az emberek ezután se fognak 5 perc alatt kulázni. Vagy arra gondoltál, hogy innentöl hazaviszik a hétfö-kedd-szerda-csütörtöki temést és pénteken egy adagban tolják a wc-be? Valszeg az se fog müködni.
Amúgy meg pont az érvelésedre találták ki a napi 7 órás munkarendet (amivel szintén vannak bajok, de most ne menjünk bele), mert a napi szintü fáradtságot napi szinten kell tudni kipihenni, nem összegyüjtve. Persze ettöl függetlenül én nem mondom, hogy mindenkinek ezt kell csinálni, kisérletezgessenek vele nyugodtan, mint korábban irtam, ha feltalálják a spanyol viaszt, akkor nosza rajta, legyenek hiperproduktivak kevesebb munkaidövel.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
MageRG
addikt
Nem minden munka olyan, hogy Józsi 1 óra alatt N köbméter fát vág, akkor 8 óra alatt...
A kreatív szellemi, mérnöki munkák nem mindig mérhetők így.
Mintha valaki azt mondaná, hogy a sakkozók csak az idő 30%-ában dolgoznak, mert csak ennyi időt tesz ki amíg emelgetik a bábukat."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
strogov
senior tag
"Aki eddig naplopó volt, az eztán se lesz a munka tündére"
Multinál eleve kell tartalék a rendszerbe. Senki sem fogja bevallani, hogy nem szakad meg a munkában. Ezt kétféle képpen lehet nézni:
- Lusta dög mert nem szakad meg minden nap,
- Figyel a munka-magánélet egyensúlyra, és annyit tesz a munkába amennyit kell.Itt jegyezném meg, hogy az emberi agy nem káptalan. Képtelenség napi 8 órában hatékony szellemi munkát végezni. kb. 2 óra a koncentráció határa. Erre mondta egy kollegina, hogy ő ma 10 órát dolgozott. Én meg, hogy akkor mi a következtetésed? Megsértődött
A biológiát (sem) lehet megb*szni. Lehet 8 órát dolgozni, de abból 6 droid minőség lesz. Ha 10-et dolgozol akkor 8 lesz olyan. -
lo_jo
senior tag
Eleve a kijelző előtti munkavégzés is korlátozott, napi 6 óra a maximum. Ez persze nem feltétlenül 2 órányi kávézást meg kulázást jelent, de pont egy kreatív munkakör az, ahol lehet a géptől felállva is ötletelni, gondolkozni, tervezni. De még nálunk, az IT-ban is bőven van napi 1-1,5 órányi nem gépnél töltött idő, aminek viszont haszna van. Jobb helyeken az issue tracking is úgy megy, hogy nem 8 órát vált át egy napra, hanem 6-ot. Korábban ilyen projecten voltam, a mostanin 8 óráznak, ez is az egyik baja a korábban leírt Aladár elvándorlásnak. A programozás pedig tipikusan olyan, hogy nem a kód beírása az időigényes, hanem eljutni odáig, hogy mit is kell írni. Na ahhoz pont jó, ha a dolgozó többet pihen, hétvégén feltöltődik.
Ja és még ahhoz egy adalék: az Aladárság és a Bélaság nem egy kőbe vésett szerep, van átjárás. Főleg A->B irányban, elég csak egy magánéleti döccenés és a top Aladár pár hétre Bélává válik. A másik irányban sajnos ritkábban látok mozgást, de volt már nagyon kellemes csalódásom.
-
Parson
addikt
Mind a 3-an pont az én érvelésemet támasztjátok alá (és irjátok végeredményben ugyanazt humán oldalról mint én), miszerint az emberek nem robotok. Tehát eztán is lesznek szünetek, kihagyások, stb (max picit kevesebb a kezdeti idöben, mert erre motiválták öket a pénteki szabadnappal, de nem szünnek meg teljesen), csak most mégis 32 óra alatt kell majd hozniuk a korábbi szintet, nem 40 alatt. Vaagy nem, de akkor késöbb adják le a projektet, és a cég bujtatott fizetésemelést is adott. Mint irtam, ö dolguk, mit hoznak ki ebböl eredményként.
[ Szerkesztve ]
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
weiss
addikt
-
Cs1csó
félisten
válasz GoldhandRent #50 üzenetére
Jó amit írsz, amúgy fel kell fogni, hogy EMBEREKRŐL beszélünk, nem gépekről (bár a gépeknek is kell rendszeres karbantartás és persze ha ezt hanyagolják vagy nem figyelnek oda rájuk akkor meg a "selejtes" termék gyártása tehát érdekes módon hasonlóak az emberhez.
-
Gargouille
őstag
Jó gondolatnak tartom a 4 napos munkahetet. Már egész fiatal korom óta meggyőződésem, hogy ahogyan fejlődik a világ az lenne a helyes irány, hogy minél kevesebb időt töltsünk "munkával" és minél többet önmagunk fejlesztésével, tanulással, kikapcsolódással. Nagyon leegyszerűsítve, hogy ne azért éljünk, hogy minél többet dolgozhassunk, hanem azért dolgozzunk, hogy minél többet élhessünk.
A saját életemben is van a rövidített munkaidőhöz kapcsolódó tapasztalat. Még sok évvel ezelőtt fix 8 órában dolgoztam IT-sként egy cégnél (persze sok +túlóra is volt), közel 7 évet töltöttem ott. Aztán kaptam egy megkeresést, hogy átcsábítanának egy másik céghez, ahol napi 4 órában kellene vinnem a teljes informatikát, több fizuért mint amit addig kerestem. Rábólintottam, bár volt bennem félsz mert tudtam az előző emberük folyton túlórába csúszott és így is úszott mindennel.
De az lett belőle, hogy belefértem a napi 4 órába miután 2-3 hónap alatt rendbe lett rakva minden és szisztematikusan felszámolva a káosz. Ez a 4 óra elrepült szinte, úgy pörögtem mint előtte sosem és folyamatosan arra sarkallt, hogy hatékonyabb legyek, mert a saját időmet takarítottam meg vele, ez roppantul motivált. Arra jöttem rá ez alatt az idő alatt, hogy igenis lehet hatékonyabb a kevesebb munkaidő, mert azt a 4 órát tényleg végig lehet "sprintelni", de mikor reggeltől késő délutánig kell bent lenni akkor ez képtelenség lenne.
Kicsit olyan ez, hogy a maratont is más sebességgel futjuk mint a 100 méteres sprintet. A maratonista sem lazsál és nem naplopó, csupán beosztja az erejét a távra. Ez történik a munkában is lényegében. Ha tudod, hogy egész héten reggeltől estig meló van, akkor nem fogsz tudni olyan tempóval dolgozni, mert kábé szerdára meghalsz, elfogysz benne és nincs elég időd regenerálódni sem.
Én - ahol ezt a munka jellege engedi - a kötetlen munkaidő híve vagyok, kizárólag azt nézem, hogy el van végezve a feladat vagy sem. Semmi más nem számít, az ügyfél sem azért fizet, hogy X órát tölt valaki a gép előtt, hanem az elvégzett feladatok után. Mikor kihívod a szerelőt, akkor te sem azért fizetsz, hogy 20 percet vagy 3 órát tartózkodott a lakásodban, hanem azért, hogy megjavította a bojlert.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
consono
nagyúr
Ott mindenképp, mert nem normális, ami megy. A fiam most 9.-es és heti 35 órája van, jövőre pedig 43 lesz... És nem arról van szó, hogy ebben benne van a házi meg a tanulás is, nem, ez csak az, amit a suliban bent eltölt. A heti 43 óra több, mint egy felnőtt normális heti munkaideje...
"In God we trust. All others must bring data"
-
nagyúr
válasz Gargouille #61 üzenetére
must... not... start... on... this...
csak annyit mondok, hogy középiskolások a gyerekeim. a szabadidő kifejezés jelentését kezdik elfelejteni. életemben nem vártam így nyarat, mint most.Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
Cs1csó
félisten
Igen, én is csak az órákat említettem, erre még ahogy írtad extra dolgok is rakódnak. Az Észbontók c. sorozat vagy a kompetencia felmérések nem azt mutatják hogy sikeres ez az irány. Amúgy mióta mindenkinek a zsebében ott lapul a Google a sok nyers adatra kevesebb szükség van szerintem.
-
Májusban 402 órám volt.
Sok persze de ebből kb. 200 óra semmittevés, szó szerint, és kb. 140 óra kötelező fizetett alvás.
Jelenleg innen szeretnék nyugdíjba menni, teljesen jól bírom. -
GoldhandRent
őstag
válasz Gargouille #58 üzenetére
ez a hatalmas +1 !!!
ennél jobban/szebben nehezen lehetne megfogalmazni-
-
Parson
addikt
válasz Gargouille #58 üzenetére
Az alapvetö célkitüzéssel totálisan egyetértek én is. Az ember dolgozzon idöben kevesebbet, és profitáljon többet. Ergo a munka legyen hatékonyabb. Az egyedüli gond a kivitelezéssel a már meglévö berendezkedés a világban. Vagyis ha egyedül, mástól függetlenül dolgozol, akkor végülis magadnak úgy osztod be az idödet ahogy akarod, de ha már pl egy autóipar láncolat része vagy, (ez csak szélsöséges példa) egy hatalams rendszer láncszeme, akkor ez a fajta átállás egyszerüen kivitelezhetetlen kisebb-nagyobb kompromisszumok nélkül, hiszen a mindent a vevöért elv uralkodik (persze a szakszervezetek védelmében, de mégis). Rádásul cégen belül is a folyamatok többszereplösek, mindig várni kell vkinek a jóváhagyására. Hiába diktálna a saját tempód nagyobb ütemet, ha állandóan várni kell vkire, aki éppen ebédel / ma már nincs benn / elment 2-3 nap szabira, és a kollégái sem tudják éppen akkor pótolni. Sajnos minél nagyobb egy ilyen bürokratikus rendszer, annál lomhább, és annál jobban veszit a hatékonyságából az ilyen veszteségekkel (sok helyen tapasztaltam is).
Egyértelmü, hogy az autóipari ügyfél sem órabért fizet a cégnek, hanem a szállitott termékért darabárat. De ettöl még a cégen belüli feladatokat nem lehet ilyen teljesitményorientáltan jutalmazni, különben alapból ez lenne már régóta mindenhol, elvégre melyik cég szeret fizetni az olyan üres idökért, amikor csak vársz a kollégák jóváhagyására? Cégvezetöként én is jobban csipném, ha lenne egy adott feladat, amire van x összeg adott csapatnak, aztán osszák be... ja hogy kb most is ez megy, csak a csapaton belül az egyéni teljesitménymérés már túl komplikált ezért szimplán átlagolva van, és órabérre van kihozva...
Végeredményben igazából nincs tökéletes megoldás, mindig mindenhol kell vmilyen kompromisszumot hozni, idövel, energiával, stb... mert emberek vagyunk. Jók azok a kávészünetek (pontosan azért, mert nem lehet mindig 100%-on pörögni), amig egy egészséges egyensúlyban vannak terhelve az emberek és a projekt is halad közben. Hogy hol van ez az egészséges egyensúly, na ez mindenhol kérdés, mert különbözöek vagyunk - erre vált be alapvetöen a napi 8 óra munka széles-e világban - aztán hogy közben vannak kontrollálatlan naplopók, az más kérdés. Ezen csak reszelgetni lehet elöre-hátra, de gyökeres változásban én sajnos nem hiszek, még ha jó lenne nekem is kevesebb munkával többet nyerni.
Intelligens ellenvéleményre változatlanul nyitott vagyok.
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
Parson
addikt
A nyers adatok tanulása sem haszontalan ám. Persze, ha elfelejti az ember egy idö után, meg úgyis van google, akkor jöhet a kérdés, hogy minek. Egyszerüen valóban az van, hogy a sikeres magasabb szintekhez meg kell tanulni, hogyan kell tanulni, amihez a magolás is hasznos (kis részben, de az), meg a folyamatoknak az elemi szinten vett megértése is, és eképpen való tanulás + gyakorlás megannyiszor. Plusz vmi általános müveltséghez sem árt pl tudni, hogy ez meg az mi és micsoda, és mekkora/melyik számot kell hozzárendelni, legalább hozzévetölegesen, ha már pontosan nem is emlékszik az ember, stb. Különben irány az észbontók.
Viszont az, hogy heti 40 oránál többet üljenek az iskolában a 18 év alattiak, az szerintem is elfogadhatatlan. Még a 35 is elég kellene legyen, az minden nap 7 óra! Igazából ha anno mi 30-32 órával megvoltunk, akkor annak most is elégnek kellene lennie, ez nem lehet kérdés. (Az egyetem már picit más kérdés...)
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
consono
nagyúr
Csak egy gondolat ehhez: a 8 óra munka is egy gyökeres váltás eredménye volt alig több mint 100 évvel ezelőtt (igaz, kellett is hozzá kb 100 év, hogy oda elérjünk). Előtte ugyanis a munkások legalább napi 10 órát dolgoztak, de ez elérhette a napi 12, sőt a 14 órát is. Ja, és nem heti 5 napot, hanem legalább 6-ot...
"In God we trust. All others must bring data"
-
Parson
addikt
Teljesen jogos, amit irsz. Legyen gyökeres váltás mindenhol napi 8-ról napi 7-re, és ne csak cégenkénti probálkozás. És akkor nincs az, hogy valojában 8 óranyi melot kell megtenni 7 óra alatt, amivel ugyan nyersz 1 órát naponta, de streszt is, mert a kedves ügyfél meg mindenki 8 órányi (100%-os) teljesitményt vár el, de neked csak 7 van rá különben dá-dá. (itt most értsük please úgy, hogy a megrendelö azt az eredményt várja, amihez 8 órányi 100%-os munka kell és nem 7).
───────────── P r o / E N G I N E E R ─────────────
-
consono
nagyúr
Ideális esetben tényleg ez lenne, ezért is indul gondolom az országos felmérés is a témában, nem csak a pilot. Ha jól emlékszem, de már régen volt, a 8 orós munkarend is talán a gyerekekkel kezdődött, aztán a szovjetek iktatták jóval később törvénybe. A többi ország meg gondolom utána már nem tudott mást tenni Most nagyon nincs meg még ez az egység a 4 napos hét kapcsán, mindenki csak pilotol kisebb, vagy nagyobb méretben...
"In God we trust. All others must bring data"
-
Gargouille
őstag
Nézd, ahol ezt a munka jellege engedi, ott teljesen értelmetlen munkaidő keretekben gondolkodni. Egyszerűen nincs semmi értelme. Azoknál a munkáknál, ahol meg időkerethez kötődik a munkavégzés ott értelemszerűen ki kell jelölni a munkaidőt. Én azokról a munkákról beszéltem, amik az első kategóriába tartoznak.
Másfelől, ahogy leírtad sok esetben a rosszul szervezett hierarchia / bürokrácia is akadályozza azt, hogy rugalmasabb vagy kedvezőbb lehessen az időbeosztás. De kérdem én, hogy akkor nem az lenne a jó hozzáállás, hogy a bürokráciát próbáljuk felszámolni? A hierarchiát próbáljuk rendbe tenni, hogy ne függjön minden X egy Y-tól, aki egy Z nélkül döntésképtelen, aki csak K-tól kaphat jóváhagyást...? Miért a bürokráciához igazodunk, miért nem azt igazítjuk magunkhoz?
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
-
lo_jo
senior tag
válasz Gargouille #72 üzenetére
De még ott is megoldható, ahol a munka az időkerethez kötődik, csak a munkáltatónak extra bérköltséggel fog járni, mert fel kell vennie embereket. Általában az ilyen helyek nem h-p 8-16 rendben működnek, hanem 24/7. Ahova eddig elég volt X ember, oda most kelleni fog 1,2X. Ez nem fog beleférni minden munkáltatónak, ahogy nem fér bele mindenhol a versenyképes fizetés sem, de szerintem nem hozzájuk kéne igazodni.
A második felével is tökéletesen egyetértek. Ahol az tud megakasztani teljes folyamatokat, hogy egy ember nincs éppen bent a jóváhagyás miatt, ott nem a 32 órás hét lesz a legnagyobb probléma, hanem már egy kificamodott boka, egy lebetegedő gyerek vagy egy felmondás is katasztrófa. Értelmes vezetés az ilyet észreveszi és tesz ellene, ne legyen olyan feladat, amit csak 1 vagy 2 ember tud ellátni, legyen jogköre a helyetteseknek, stb. Voltam már ilyen helyzetben, szóltunk, hogy ez így nem jó, csináljanak valamit, de az ügyfélnél csak makacskodtak. Aztán amikor beütött a krach, akkor mindenki pislogott és tétlenül topogott. Megvártuk, hogy elmúljon a vihar és szépen válaszoltunk a hónapokkal korábbi email threadre, hogy "esetleg erre kitaláltatok valami megoldást?" 1 hónapon belül kialakították a megfelelő emberekkel az új rendszert.
-
Fecogame
veterán
válasz Gargouille #58 üzenetére
Hatalmas +1
Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi Mi 10T Pro - a házon belüli ellenfél
- Automata kávégépek
- GoodSpeed: Windows 11 PRO FPP (Full Packaged Product) - Retail, Box, dobozos
- Ukrajnai háború
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen TV-t vegyek?
- Építő/felújító topik
- MIUI / HyperOS topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Google Drive
- További aktív témák...
- Garis félkonfig! Ryzen 7 5800x,AsusTuf B550 gaming plus, Fury 2x16 3600 cl 16 - GARIS -
- HP Elitebook 850 G8 15.6" FHD IPS Core i5 1135G7 16/512GB HP GAR
- Dell 15,6" notebookok E6540, E5540, i5 - számla, garancia
- XBOX SERIES KONTROLLER
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen