- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Gaming notebook topik
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Megjött a Corsair One szériás asztali gépeinek legfrissebb generációja
- Hamarosan megjön a Samsung 360 Hz-es QD-OLED monitora
- AMD vs. INTEL vs. NVIDIA
- Acer notebook topic
- Az AI-ra helyezi a fókuszt az Apple M4 SoC
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
Hirdetés
-
3 milliméterrel szélesebb lehet a Galaxy Z Fold 6 kijelzője
ma Négyzetesebb külső panel várható a következő szétnyitható Samsungban.
-
Destiny 2 - Végre megérkeztek a régóta várt új pályák
gp A PVP csomag mindenki számára ingyen elérhető lett a minap.
-
Több stúdiót is bezár költségcsökkentésként a Microsoft Xbox részlege
it Lassul a gamingipar, ennek keretében pedig már a Microsoft Xbox részlege is nagy költségcsökkentéseket eszközöl.
Új hozzászólás Aktív témák
-
lemusz
addikt
Valami 6+ új SW sorozatot jelentettek be még tavaly, szóval eléggé alapoznak a Mandalorian sikerére. Kíváncsi leszek mi lesz belőlük, de tippre jó ha egy közülük megközelíti majd népszerűségben, de az is lehet egymást fogják kioltani, a nagy választékban megoszlik majd a nézőközönség.
-
Pingüino
senior tag
Különösen annak fényében erős ez az eredmény, hogy rengeteg országban (köztük a miénkben is) még el sem érhető a szolgáltatás. De egyébként soha nem lesz a Netflix riválisa, mivel más piacot céloznak. A Disney+ csak exkluzív tartalmakat ad. Az ő munkájuk nem lesz fent más Streaming-en.
[ Szerkesztve ]
-
Wolverine
félisten
Szerintem a cím pont nem arról szól, amiről a cikk
Precízen: "Hasít a Disney Netflix ellen szánt rivális szolgáltatása""I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
#16820480
törölt tag
Pont ezért riválisa a Netflixnek, mert bevásárolták az összes nagyobb IP-t, és most exkluzivitással ugye magukhoz vonzzák a sok embert. Ezzel még jobban rákényszerítik a saját tartalmak gyártására a Netflixet, ha nem adnak nekik licencet, de ugye abban meg nem lehet versenyezni a Disney-vel, mert annyival több pénzük van erre. Talán az Amazon és Apple tudna annyi pénzt ölni bele, de a Netflix kis hal azért ehhez még.
-
-
#8
drotsztyuart
tag
drotsztyuart
tag
Nalam a disney mar reg feketelistas.
Ezzel a szeloseges, nem is tudom, "liberalfasiszta", v. "liberalnaci" hozzaallassal okadhatnekom van toluk.
Semmivel nem kulonbek mint a konyvegetok vagy a spanyol inkivizicio vagy a szelsoseges iszlam/kereszteny stb-ik .
Ertem en, hogy disney bacsi naci szimaptizanskodasat kell elfeledtetni, de ennyire nem kene tulkompenzalni...[ Szerkesztve ]
-
#9
aginor
addikt
drotsztyuart
#8
aginor
addikt
válasz
drotsztyuart
#8
üzenetére
Ez nem csak náluk jellemző, ellenben mostanában -különösen az Usa-ban, és afilmgyártásban- elég széles körben divat lett..
Én elég jól tolerálom az ilyet, de azért van jópár eset ami már engem is zavar.Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
Pingüino
senior tag
Nem tudom észrevetted-e, hogy szerkesztettem a hozzászólást. Eredetileg oda írtam azt is, hogy egyébként a D+ nem is nagyon ad mást, csak ami a Disney terméke, így lett volna értelme a mondandómnak, hogy nem konkurenciája a Netfilx-nek, csak aztán elbizonytalanodtam az állításban, úh. inkább leszedtem.
-
#54625216
törölt tag
A Disney legnagyobb hátránya, hogy réteg műsorokat gyárt és mindentől, amin rajta van a Disney logo a nézőik is ezt várják.
Mondjuk mélyreható társadalmi drámát vagy rendszerkritikus dokumentum sorozatot nem tudnak Disney néven eladni. Így viszont a Netflix (HBO, Amazon, stb.) és a Disney között mindig is meglesz a műfaji különbség.
A Netflix olyan, mint a Tesco: saját termékeik mellett továbbra is nagy beszállító hálózattal dolgoznak és igyekeznek a piac minél több szegmensét lefedni.
A Disney ezzel szemben inkább márkabolt: csak a saját termékeit árulja és csak adott piaci szegmensekre fókuszál.A nagy kérdés tehát az, hogy a jövőben függetlenítik-e a Disney márkanevet a "családi" kategóriától és készek lesznek-e mások tartalmát is árulni, vagy idővel engedik a Disney tartalmakat más streaming szolgáltatókon keresztül is megjelenni.
Az egészen biztos ugyanis, hogy hosszabb távon csak akkor fognak megmaradni a nagy streaming szolgáltatók, ha az embereknek nem kell 3-4-5 különböző szolgáltatásra előfizetni csak azért, hogy hozzáférhessenek az exkluzív tartalmakhoz, mert akkor nyugaton a nézők inkább lemondanak egyes műsorokról, keleten meg warezolnak. -
Tigerclaw
nagyúr
Ha lenne is itt, allandora szerintem nem fizetnek ra elo, mert limitaltnak tunik a kinalata, amik kozott sok olyan is van, amit mar lattam sokszor, vagy epp meg is vettem dvd/blu-ray/iTunes-on keresztul.
Az HBO es az Apple TV+ kozott lehet kinalatot tekintve, mennyisegben, messze a Netflix mogott, meg ugy is ha olyan orszagot nezunk ahol a Netflixnel erosen csokkentett a valasztek regios korlatok miatt.
Szoval hosszabb tavra Netflix, 1-2 honapra HBO vagy Disney (ha lenne) vagy Apple TV +, valoszinusegi sorrendben.
Az Apple TV+ az eleve gyenge start utan alig jutott elorebb kinalatban. Minosegben jo, de mennyisegben nulla. Gondolom a covid-19 athuzta a forgatasi terveiket.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#15
Pingüino
senior tag
drotsztyuart
#8
Pingüino
senior tag
válasz
drotsztyuart
#8
üzenetére
Engem jobban zavar, hogy "családbarát" műsorkészítőként elég rendesen cenzúrázzák a felnőtt tartalmakat. Mármint itt most felnőtt alatt nem a pornóra gondolok.
Ebből lesznek a Venom-hoz hasonló langymeleg filmek. -
#18
drotsztyuart
tag
bozont
#17
drotsztyuart
tag
Szuperhosos hig fos meg rosszabbnal rosszabb starwars.
A tomegmanipulaciorol es gondolkodas deformalasrol nem is beszelve.#9
Engem se a melegek zavarnak. Elhiheted.
Van ismeros is aki az.
Hanem az a genny amit a nevukben muvelnek.
Okadhatnekom van ettol az alhumanista meg egyenjogusag humbugtol aminek nem elve van csak penzt csinalnak belole.
Mar a netflixnel amazonnal is rezeg a lec amikor funkcio nelkuli trafok meg meleg szex van beleszutyakolva csak azert mert lmbtqwerz meg pc.
Hanyinger. -
aemt98
újonc
válasz
#54625216
#13
üzenetére
A hipermarket vs. márkabolt hasonlatod találó.
"nyugaton a nézők inkább lemondanak egyes műsorokról, keleten meg warezolnak"
Mivel meg van a lehetőség, hogy váltogassa az ember az előfizetéseket időnként, az is lehet egy megoldás.
A warez zenében azért vissza szorult, mert bármelyik streamingre szolgáltatónál fizetek elő, tízmilliós nagyságrendű zene elérhető és néhány (millió) kivételtől eltekintve megvan az átfedés a kínálatban.
A filmnél meg jelen pillanatban akkor sem érek el sok címet, ha mindegyikre előfizetek. Remélhetőleg azért ez fog javulni a jövőben. -
#20
Juhaszatti
addikt
#54625216
#13
Juhaszatti
addikt
válasz
#54625216
#13
üzenetére
Már az ő kezükben van a 20th Century Fox is, amivel olyan szériák kerültek a birtokukba mint az American Horror Story, Die Hard, Hitman, Az Ördögűző, Ómen, Halálos kitérő, Majmok bolygója, vagy éppen az Alien és Predator filmek, a teljesség igénye nélkül. Szóval mozgásterük az van.
-
#21
MidnightBB
tag
MidnightBB
tag
Épp azt számolgattam, ha az ember mindent "látni" szeretne akkor az mennyibe is fájna havonta, persze ha már lesz Disney nálunk is hivatalosan...
-
#16820480
törölt tag
Igen, ez igaz, bár pont arra akartam célozni, hogy annyi stúdió meg IP van már a tulajdonukban, hogy lassan a hagyományos mozizás összes jól eladható címét megkaparintják.
És látszik azért a Netflix törekvésén is, hogy a saját tartalmak fizetnek igazán jól, ők is ebbe az irányba igyekeznek menni.kpbendeguz: Márkabolt, igen, csak egy olyan márkabolt, ahol lassan mindent is kaphatsz már. Azért a családi kategóriától eléggé eltérő kínálata van a 20th Century Fox-nak (ahogy írták is: Die hard, Alien, Predator, stb). Még ha nem is érdekelnek ezek annyira, de az ilyesmik a húzó címek, amiért bemennek moziba az emberek, vagy előfizetnek valamire. És ha ezek bekerülnek a D+ alá, az azt is jelenti legtöbb esetben, hogy lekerülnek minden más alól (tehát amivel nő a D+ kínálata, azzal csökken a Netflixé például). Pont ezért ha stabil(an licenszelhető) tartalmakat akar a Netflix, akkor nekik is a saját tartalmak felé kellene mozdulniuk ebben a helyzetben, de ott meg dominálnak a nagy pénzű cégek.
-
Fall-N
veterán
Az eredeti 70-es és 80-as évekbeli SW volt az igazi azaz a 4., 5., 6. Az előzmény trilógia is klasszisokkal jobb, mint a Disney féle új filmek, ami limonádé kategória. Ezért sem érdekel feltétlenül a Disney sorozat sem. Nekem már rókabőr az egész. Bár megfelelő történettel és rendezővel lehetne az SW univerzumból is más idősíkban kihozni jó dolgot.
-
Fall-N
veterán
válasz
#16820480
#23
üzenetére
Azért a Paramount meg a Peacock is ott van, így tényleg túl sok a szolgáltató. Meg a kisebbek is, mint a Starz és a The CW, akiknek legalább lehet forgalmazni a sorozatait, ami van az HBO-n és és a Netflixen is.
HBO-ra is kíváncsi leszek, mert a GO ki lesz vezetve és jön ide is a Max. Persze az előfizetési díj emelkedni fog, de meg fogja érni és az HBO-nak is vannak remek saját sorozatai, mint a Netflixnek.
Disney kínálatára kíváncsi leszek, bár nekem az Apple TV+ sorozatai és az Amazon Prime ami jobban bejön. Utóbbival az baj, hogy a magyar kínálat nagyon gyér. Apple meg még nincs Androidra és ott még kevés a tartalom. Én maradok a Netflix és az HBO GO mellett.
-
#54625216
törölt tag
válasz
#16820480
#23
üzenetére
Szvsz a Disney idővel nyitni fog a többi szolgáltató felé. Most még a beetetős időszakban exkluzívokkal próbálják magukhoz csalogatni a nézőket, idővel viszont a húzócímeik meg fognak jelenni más szolgáltatók kínálatában is, amint letisztul a piac.
Azért gondolom így, mert a Disney-nek a nagy pénzt a másodlagos bevételei hozzák, azaz a Toy Story-s, Marveles, Star Wars-os bizbazok eladása, vidámparkok, stb.
Márpedig ahhoz, hogy ezek a cuccok jól pörögjenek a Disney-nek minél szélesebb körben kell terítenie a tartalmát. Ha bezárkózik a saját exkluzív platformjába, akkor hiába keres többet az előfizetéseken, az aprópénz lesz ahhoz a bevételkieséshez képest, ha 50%-al kevesebb kislány öltözik Elzának farsangon, mert nincs nekik otthon Disney+. Mert ugye ha a gyerek nem fanatizálódik a Jégvarázsra, akkor a 40 ezer forintos babát sem veszik meg neki szülinapra, hanem jó lesz a 2500 forintos is a Pepcoból.
Így szerintem Disney-ék egy ideig még tolni fogják az exkluzivitást, majd nagy marketing kampány keretében bejelentik, hogy annyira jó fejek lettek, hogy mostantól más szolgáltatóknál is elérhetővé teszik a tartalmaikat.Ami a tartalomgyártást illet, a Netflixet felesleges leírni, ők továbbra is ipari mennyiségben tolják a gyártásba a pénzt. Hogy a Disney-nek általában véve több pénze van, az nem feltétlenül érdekes, az Apple pl. csak a készpénz tartalékából tokkal-vonóval felvásárolhatná az egész Disney-t, mégsem teszi, pedig a saját tartalomgyártása a Netflix-ének a töredékét sem éri el.
-
#28
Pro Koryak
addikt
Pingüino
#12
Pro Koryak
addikt
Nem mintha a Mandalorian olyan krva nagy sorozat lenne, egyszer meg lehet nézni, talán.
Bár a színészi játék = 0. A kis Yoda egy idő után már az óvodás kategória. 
Netflix saját sorozatai messze jobbak, komolyabbak sokkal!
Hiába veszik fel pl. Alien, Die hard ...stb filmeket, hetente mennek valamelyik adón, mindenki látta már többször = dögunalom.[ Szerkesztve ]
-
#29
Pingüino
senior tag
Pro Koryak
#28
Pingüino
senior tag
válasz
Pro Koryak
#28
üzenetére
Nem tudom, én a Mandalorian-ból egy részt nem láttam. Nem érdekelt annyira, hogy belekezdjek.
-
Pingüino
senior tag
A WandaVision nekem is tetszett (bár sokaknak nem jött be). Azt viszont hozzá kell tenni, hogy hiába tartozik a Disney alá, azon kívül, hogy tartaniuk kell magukat a PG-13-hoz, a Marvel stúdió teljes kreatív szabadságot élvez, tehát gyakorlatilag a Marvel anyagok nem a Disney munkái. Ellenben a SW szériával, amibe elég rendesen beleszóltak. Meg is lett az eredménye.
-
-
Pingüino
senior tag
válasz
Johnny001
#39
üzenetére
Nem minden Disney alá tartozó stúdió munkájába szól bele a Disney. A Marvel pl. teljes kreatív szabadságot élvez. De egyébként a Disney sem csesz el mindent. Az új SW trilógiát tönkrevágták, ez tény. De pl. a Zsivány Egyes sztem elég jó lett. Tudnak ők jót is. Egyébként kíváncsi lennék, hogy ha mindhárom részt ugyanaz rendezi, mi sült volna ki belőle. Mert az volt az egyik fő probléma.
-
#54625216
törölt tag
válasz
Johnny001
#39
üzenetére
A Star Wars-t már Lucas elszarta az előzmény trilógiával, ami Disney-sebb volt a Disney verzióknál: "vicces", ügyetlenkedő mellékszereplő; egydimenziós, idegesítő tini karakter; öncélú, vizuális rágógumi akciójelenetek, stb. de legalább nyoma sem volt az eredeti filmek hangulatának.
Innentől nem értem miért pont a Disney-re haragszik mindenki, ők csak felvásárolták a brandet és ott folytatták, ahol Lucas abbahagyta.
Ráadásul a Disney legalább megcsinálta a Rogue One-t és a Mandaloriant. -
Pingüino
senior tag
válasz
#54625216
#41
üzenetére
Vannak, akiknek nem tetszik az előzmény trilógia. Nem tetszhet mindenkinek minden. De sokaknak meg igen. Nem volt az rossz. Az új trilógiával össze sem hasonlítható. Aki szerint ez értelmesebb volt, annál már gondok vannak. Am ja, a Zsivány Egyest jól megcsinálták. De mondjuk annak adott volt a története, nagyon elb...ni nem lehetett.
-
#54625216
törölt tag
Ahogy mondod, ez ízlés kérdése:
"Nem tetszhet mindenkinek minden."Éppen ezért hülyeség olyasmit kijelenteni, hogy:
"Aki szerint ez értelmesebb volt, annál már gondok vannak."Mert ezzel a saját szubjektív értékítéletedet egyfajta objektivitásként próbálod beállítani.
A mondatod valódi jelentése: "aki nem áll be a fikakórusba, annak a véleményét ignorálom".
Szvsz egy alapvetően népszórakoztatásra készült filmsorozatot valaki vagy élvezi vagy nem. Ha nem, akkor nem nézi, end of the story. -
Pingüino
senior tag
válasz
#16820480
#43
üzenetére
Nem azt mondtam, hogy az új trilógia nem tetszhet senkinek, hanem azt, hogy akinek jobban tetszik, mint az előzménytrilógia, annál vannak gondok. Mivel semmi ráció nincs abban, hogy azt fikázza, ezt meg nem, pedig annak még konzisztens történetvezetése volt, ezzel ellentétben, akkor egyértelműen csak felült a divathullámra, mert az előzménytrilogiát divat szidni.
Azt megértem, hogy valakinek csak az eredeti trilógia tetszik, mert az volt a legjobb, ez tény. Meg azt is megértem, ha valakinek mindegyik tetszik, az újat is beleértve. Kicsit fura, ha valakinek ilyen alacsonyak az elvárásai, de ízlések és pofonok. Viszont azt állítani, hogy az új trilógia jobb, mint az előzménytrilógia...
Hát...
Hagyjuk inkább. -
Pingüino
senior tag
válasz
#54625216
#44
üzenetére
Figy. Vegyük elő, amit az előzménytrilógiáról írtál:
""vicces", ügyetlenkedő mellékszereplő; egydimenziós, idegesítő tini karakter; öncélú, vizuális rágógumi akciójelenetek, stb. de legalább nyoma sem volt az eredeti filmek hangulatának"
És most a fenti mondatokat észben tartva gondold kicsit át, hogy mi történt az új trilógiában.
No comment.
Semmi baj nincs sem azzal, ha valakinek csak az eredeti trilógia tetszik, sem azzal, ha mindegyik, mert ez csak azon múlik, hogy kinek mekkorák az elvárásai.
De azért ha az új tetszik, az előzménytrilógia meg nem, akkor max. azt tudom elképzelni, hogy a látvány fogott meg, mert más okod nem lehet rá. Az új trilógia forgatókönyvénél sztem bármelyik középszerű író jobbat hány papírra. -
#16820480
törölt tag
Továbbra is feleslegesen lekezelő amit írsz. Illetve még mindig csak neked lehet igazad.
Azért mert valaki nem a te szempontod szerint kell még valamit, meg semmi baj nincs vele. Az előzmény trilógia egy gyerekes sztorival párosított cgi feszt volt, az újakban meg csomó réteg van, de nyilván ezt nem látod, mert "felültél a divathullámra", hogy a te szavaiddal éljek. -
Pingüino
senior tag
válasz
#16820480
#48
üzenetére
Egyrészt ahogy írod, az alapkoncepciót simán kopizták, tehát kreativitásból 0.
Másrészt viszont tele van következetlen hülyeségekkel. Inkább el sem kezdem sorolni. Néz meg újra figyelmesen, hátha észreveszed.
Viszont amiket kpbendeguz leírt hibákat az előzménytrilógiára, azok mind benne vannak az újban is. Szóval nem is a saját szempontom szerint érveltem, hanem az ő sajátja szerint. Csak mellé még a sztorinak sincs semmi értelme.
És akkor erre mondja, hogy jobb.
Max. látványvilágában. Azt aláírom, mivel több, mint 20 évvel fiatalabb. Nyilván látványosabb. Csak hát pusztán látvány alapján megítélni egy filmet...[ Szerkesztve ]
-
#16820480
törölt tag
Vagy egyszerűen neked nem áll össze és nem érted mit miért csináltak. Rengeteg új dolgot hoztak be az új filmek, ha figyelmesen nézed. Én most láttam pont nem rég őket újra. Az előzmény trilógiát kb azóta nem tudtam megnézni, hogy moziban láttam, nem ad annyit ami miatt időt szánnék rá.
-
Pingüino
senior tag
válasz
#16820480
#50
üzenetére
Mi nem áll össze?
Hogy behoztak egy gonoszt, hogy aztán ne kezdjenek vele semmit, sőt, lerendezzék annyival, hogy ő csak úgy volt. Miért is volt? Ja, persze, mert a két rendező másfelé ment, és ezért vesznie kellett.
Hogy visszahozták Sidious-t, hogy...
Minek is? Meg még inkább, hogyan? Nagyon sok értelme volt. Akkor már inkább jött volna be az egyik rajongói teória, és derült volna ki, hogy Plegis él, és ő mozgatja a szálakat. Milliószor több értelme lett volna.
Kylo Ren is tök szerethető karakter volt. Ja, nem is. Egy hisztis kiskölyök volt, aki besértődött, mert Luke megbántotta, és most jól átveszi a világuralmat. Bla-bla.
Rey, a főszereplő...
Ha nem lett volna a filmben, lehet, észre sem veszed a különbséget, kb. annyit ért.
Naphosszat lehetne még sorolni. Tele volt a trilógia magas labdával, amit aztán nem csapott le senki.
Pedig megmondom őszintén, az az alapkoncepció, hogy az eredeti trilógia végén ugyan az uralkodót megölték, de maga a birodalom nem semmisült meg teljesen, és ebből indultak ki, hogy ki, hogyan szerveződik újra, egy teljesen jó alap volt. Iszonyat jó történetet lehetett volna ráépíteni. Ehhez képest meg kaptunk egy összevissza, nyálas Disney féle szerelmi történetet, tele hülyeségekkel, meg érthetetlen fordulatokkal.
Ebben a formában ez arra volt jó, hogy az ember fel tudjon ülni a nosztalgiavonatra, semmi másra.
Én is megnéztem, meghatott a főcím, meghatottak a Tie vadászok hangjai, meghatottak a visszatérő Cameo szereplők, de ezeken kívül, mint önálló alkotások, egy kalap kakit nem érnek.
És tegyük hozzá, hogy emellett meg ott van a Zsivány Egyes, ami meg egy egészen jó film. Lehet, annak az íróit és rendezőjét kellett volna ráállítani a trilógiára is. Akkor az is jó lenne. Vagy ki tudja? -
#54625216
törölt tag
Nem arról volt szó, hogy nekem melyik tetszik jobban, hanem hogy a Lucas féle előzményfilmek semmivel sem jobbak vagy kevésbé "diznisek" a harmadik trilógiához képest mégis mindenki a Disney-t köpködi.
Manapság ha elindul egy netes divathullám, akkor egyesek kényszeresen felszállnak rá, akár van alapja, akár nincs.
Aki szeretné, ha menő gyereknek tartanák, az mosogatógép tablettát eszik, aki szeretné, hogy szexi kiscsajnak tartanák, az fenekét mutogatja TikTokon, aki meg szeretné, ha befogadnák az "igazi StarWars fanok" szektába, az fikázza az új trilógiát.
Már az is abszurd, hogy azt tekintik fannak, akinek kevesebb Star Wars film tetszik, sőt az a hardcore, akinek a legkevesebb. (Aki az egész SW univerzumot rühelli, na az mekkora ász ugye, fikában garantáltan verhetetlen, bizonyára ő lesz az über-hardcore.
)
Miközben bakker a Star Wars nem egy vallás, hanem egy filmsorozat, aminek megvannak a maga baromságai (hosszan lehetne sorolni), mint minden látványfilmnek, de ha beülök a moziba, akkor szórakozni szeretnék, és nem önmagamat definiálni valamiféle fanatikus szubkultúrában.
Márpedig nekem a szórakozást köszönöm szépen hozza az összes Star Wars rész, akár Lucas, akár a Disney csinálta. És ha ezzel magamra haragítom a szektát, ám legyen, mert ahogy mosogatógép tablettát sem eszem és a seggemről sem osztok meg videót, úgy filmnézéshez sem kérem ki a netes közvélemény engedélyét. -
#16820480
törölt tag
Tele volt hibákkal és logikátlan dolgokkal, ahogy az eredeti filmek is. Azokat mégis imádják az emberek, szinte kivétel nélkül. Amúgy vicces, hogy pont Kylo karakterét szidod, hogy durcás kisfiú, amikor pont úgy hisztizel itt meg dobálózól a jelzőkkel m(ahogy amúgy a többi SW fan szokott, szóval megvan a mint hogy kell csinálni), mert nem a te véleményed meg elképzelésed szerint csináltak valamit
-
Pingüino
senior tag
válasz
#54625216
#52
üzenetére
"A Star Wars-t már Lucas elszarta az előzmény trilógiával" - by kpbendeguz -
"aki meg szeretné, ha befogadnák az "igazi StarWars fanok" szektába, az fikázza az új trilógiát." - by bendeguz -
A második, tőled vett idézet ugyanúgy igaz az előzménytrilógiára is. Te pedig az elsőben fikáztad. Szóval jó dolog nagy szavakat puffogtatni a véleménykülönbségekről, csak lehetnél egy kicsit konzisztensebb önmagaddal.
Én egyébként magasról lesz....om, hogy ki melyiket fikázza, csak az ellentmondásokra próbáltam nálad rámutatni. Hogy olyan hibákat soroltál fel az előzménytrilógiánál, amik az újban is megvannak, sok más hiba mellett, de szerinted az mégis Disney-sebb a Disney-snél. Miért?
A másik meg, hogy abszolút nem érdekel, ki tart maguk közül valónak, amiért fikázom az új trilógiát. Sőt, akikkel együtt néztem a moziban, azok sokkal nagyobb fan-ok nálam, és ők agyon dícsérték, mert tetszett nekik, le is néztek, mikor megmondtam, hogy szerintem ótvar. Szóval beilleszkedési kényszerrel kár vádolnod. Objektív érvek mentén állítom, hogy hulladék. -
-
#54625216
törölt tag
"Szóval jó dolog nagy szavakat puffogtatni a véleménykülönbségekről, csak lehetnél egy kicsit konzisztensebb önmagaddal."
El is olvastad, hogy mire válaszolva írtam?
Jött a szokásos mantra, hogy azért kell haragudni a Disney-re, mert elszarta az SW filmeket. Erre írtam, hogy ha már elszarás, akkor ennyi erővel lehet nyugodtan Lucasra is haragudni, mert az előzmény trilógia sem jobb vagy kevésbé "diznisebb", mint az újak, a Disney csak ott folytatta, ahol Lucas abbahagyta.
Az előzmény filmekkel kapcsolatos kritikáimat mindössze ennek alátámasztására írtam, hogy ha már a mércét mindenképpen olyan magasra emeljük, azok sem ugorják meg.
Tehát pont, hogy a Disney SW filmek fikázóitól kértem a némi konzisztens hozzáállást és ezt próbálod most a feje tetejére állítva rajtam számonkérni.
Ez totál független az én privát véleményemtől, mert én mondjuk pont az összes SW filmet élvezem, mivel sem az 1979-es életérzést, sem valamiféle mélyebb filozofikus tartalmat, vagy a szokásos hollywoodinál minőségibb törénetvezetést nem várok tőlük. Gyerekként élveztem, felnőttként is igyekszem élvezni, ennyi. -
Pingüino
senior tag
válasz
#54625216
#58
üzenetére
"A Star Wars-t már Lucas elszarta az előzmény trilógiával, ami Disney-sebb volt a Disney verzióknál"
VS.
"az előzmény trilógia sem jobb vagy kevésbé "diznisebb""Van azért ott egy jókora árnyalatnyi különbség a két állítás között. Plusz az előbbinek már a szóhasználatból is látszik, hogy van egy erős negatív felhangja is.
"sem valamiféle mélyebb filozofikus tartalmat, vagy a szokásos hollywoodinál minőségibb törénetvezetést nem várok tőlük."
Nem kell bele mély filozófia, meg a szokásosnál minőségibb történetvezetés sem. Úgy egyáltalán konzisztens történetvezetés kéne bele, ami a filmek jelentős részében megvan, függetlenül attól, ki csinálta. Ebben meg összevissza csapong az egész. És ez viszont nem szubjektív vélemény.Az szubjektív vélemény, hogy nekem nem tetszik, mert lehet, hogy valakinek meg igen. De azt senki ne mondja nekem, hogy ennek a története egy összefüggő, kerek egész volt. Vagy hogy volt egyáltalán bármi értelme.
Az előzmény trilógia ha neked nem is tetszett, mert szerinted a stílusa "Disney-s" (vannak így páran, nincs ezzel gond), attól még nem volt tele a törtenet logikátlan összevisszaságokkal, helyette viszont rengeteg dolgot hozzáadott az eredeti trilógia információihoz. Összehasonlíthatatlanul többet, mint az új. Mondj egyetlen dolgot az új trilógiában, ami nélkül az eredetikben hiányérzet marad, és nem tudod, hogy az ki volt, mi volt, miért volt. Sőt, ami azt illeti, egy rakás helyen fel is rúgta az eredeti szabályokat. Olyan mértékben, mintha mondjuk jönne egy új Halálos Iramban film, amiben hirtelen minden főhős 1.2-es szívó benzines motoros autót akarna szerezni, mert az milyen keveset fogyaszt, és ez senkit nem zavarna.
Az új trilógia egy sima látványfilm. Semmi több. A nosztalgiafaktor, meg a CGI nélkül a kutya nem nézte volna meg. Azt sem tudnád, hogy létezik. Egy cím lenne a filmlistákot, amit soha senki nem látott.
-
#54625216
törölt tag
"Van azért ott egy jókora árnyalatnyi különbség a két állítás között. Plusz az előbbinek már a szóhasználatból is látszik, hogy van egy erős negatív felhangja is."
Nyilván van egy erős negatív felhangja, mert arra a felvetésre reagáltam, hogy a Disney "elszarta" az SW filmeket. Mivel a mondandóm lényege első sorban az volt, hogy ha a használt mérce szerint a Disney elszarta, akkor Lucas is. Erre ugye nehéz negatív felhang nélkül példákat felhozni. Ez viszont nem jelenti azt, hogy magával a mércével személyesen egyetértenék, vagy hogy bármennyit is levenne számomra a filmek élvezeti értékéből.
Tőlem egyébként nyugodtan beleköthetsz a szóhasználatba, továbbra is tartom, hogy az előzmény trilógiát simán leforgathatta volna a Disney is, Lucas gyakorlatilag ugyanazokat a paneleket használta, amit a Disney-től megszoktunk.
"attól még nem volt tele a törtenet logikátlan összevisszaságokkal"
Most megint az ördög ügyvédjét kell játszanom, mert ha már objektíve vizsgáljuk a filmeket, akkor a kijelentésed nagyon nem állja meg a helyét.
A három előzményfilm történetének központi témáját, hogy egy aranyos és tehetséges kisfiúból hogyan lesz pszichopata tömeggyilkos tökéletesen elk..rták. Egyik pillanatban még hős Jedi, majd hirtelenjében megmenti az ős ellenség Sith lordot és "ha már lúd legyen kövér" alapon legyilkol pár tucat gyereket is. És a drámai váltás pszichológiai hátteréről annyit tudunk meg a három film alatt, hogy néha rosszat álmodik a szerelméről és aggódik.
De mint mondtam, ettől még az előzmény trilógia is élvezhető, csak ne használjunk már kettős mércét mert az egyik Lucas, a másik meg Disney és a Disney-t menő fikázni, Lucas meg szent tehén."Mondj egyetlen dolgot az új trilógiában, ami nélkül az eredetikben hiányérzet marad, és nem tudod, hogy az ki volt, mi volt, miért volt. "
Hát ha már magyarázni kell ám legyen.
Ugye az egész SW univerzumban a Skywalkerek azért kiemelkedő fontosságúak, mert ők hozzák el az egyensúlyt az erőben. A Jedi visszatérben Wader önfeláldozásával legyőzi Palpatine-t, de semmi sem tudunk meg arról, hogy ettől miért áll helyre az egyensúly az erőben.
A Sith-ek működését az új trilógiából tudjuk meg. Míg a Jedi mesterek generációról generációra csak egyengetik a fiatalok útját, addig a Sith-ek az összes Sith generáció minden erejét egyetlen reinkarnációba összpontosítják, az így nyert brutális hatalom viszont egyben a szabad akarat feladásával jár, mert a Sith csak a többiek bábja lesz. A sötét oldal koncentrációja a Sith-ekben az, amitől kibillent az erőben az egyensúly és a Skywalkerek azáltal billentik vissza, hogy megszakítják a Palpatine vérvonalat, de nem a "trónörökös" legyilkolásával, hanem a jó útra terelésével.
Ezt a történet fordulatot lehet szeretni vagy utálni, de azt állítani, hogy nem adott hozzá a sztorihoz objektíve nem igaz.
Ettől még persze az új trilógia is tele van jópár kínos hülyeséggel (lovasroham a csillagrombolón vagy az egész kaszinó szekvencia), de attól még ugyanúgy élvezhető, mint a több SW film, csak ugye ha valaki nagyon nem akarja élvezni, mert attól érzi magát trendinek, akkor nyilván nem is fogja. -
Pingüino
senior tag
válasz
#54625216
#60
üzenetére
"És a drámai váltás pszichológiai hátteréről annyit tudunk meg a három film alatt, hogy néha rosszat álmodik a szerelméről és aggódik."
Húúú. Mikor láttad te utoljára a trilógiát?
Vagy ennyire nem tűntek fel a pszichológiai elemek a többi részében?
Merthogy vagy nem emlékszel rá rendesen, vagy nem értetted, mik történtek. Úgy persze, hogy nem látod értelmét.
Valójában nem a Skywalkerek fontosak, mert elhozzák az egyensúlyt az erőbe, hanem konkrétan Anakin Skywalker / Darth Wader kapcsán lett megjövendölve, hogy ő a kiválasztott, és ő hozza el az egyensúlyt az erőbe. Amit majdnem meg is tett azzal, hogy az eredeti trilógia végére gyak. Luke és Lea (bár Lea-ról nem derült ki az eredeti trilógiákban, hogy olyan nagy erőhasználó lenne) maradtak az egyetlen erőhasználók. Ha ők is meghaltak volna a film végén, akkor erőhasználó hiányában teljes az egyensúly.
Egyébként valóban, Luke és Lea megmaradtak a jó oldalán, így nem volt egyensúly, de az új trilógia végére meg ott maradt Rey, szóval megint csak ott vagynuk, ahol a part szakad.
"A sötét oldal koncentrációja a Sith-ekben az, amitől kibillent az erőben az egyensúly"
Soha nem volt ilyenről szó. Az egyensúly a jó erő és a sötét erő arányáról szól, nem arról, hogy a sötét erők szétszórva vannak, vagy összpontosítva.
"Ettől még persze az új trilógia is tele van jópár kínos hülyeséggel (lovasroham a csillagrombolón vagy az egész kaszinó szekvencia)"
Ez az, látod, hogy te szubjektív elemeket emelsz ki, mint hülyeségek. Neked azok a részek nem tetszettek. Nekem sem, de én ezekről egy rossz szót nem szóltam, mert van, akinek meg igen. A gond nem ezekkel van. Hanem pl. azzal, hogy felvezették Snook-ot, majd egyszer csak meghalt, aztán meg kaptunk egy annyika magyarázatot, hogy Sidious hozta létre bábnak. Pont. Semmi hogyan, semmi miért. Ez pedig bevallottan azért történt, mert két külön ember rendezte a három részt, és teljesen más irányba akarták vinni a történetet. És ez csak egy gond a sok közül. De ha már itt tartunk, azt sem mondták el, hogy maradt életben / támadt fel Sidious. Annyira látszik a trilógián, hogy nem a minőségi történetalkotás volt a cél, hanem csak az, hogy egy ismert Brand néven felkapaszkodva lehúzzanak egy kis pénzt a rajongókról, hogy csak na. -
#54625216
törölt tag
"Vagy ennyire nem tűntek fel a pszichológiai elemek a többi részében?
Merthogy vagy nem emlékszel rá rendesen, vagy nem értetted, mik történtek. Úgy persze, hogy nem látod értelmét."Konkrétan? Az egész pszichológiai rész teljesen mellékpályára volt szorítva az előzmény trilógiákban. Mondhatni kimerült baljós jelekben, amik messze nem indokolták hogy egy belső konfliktusokkal küzdő kamasz hirtelen a galaxis legbrutálisabb tömeggyilkosává váljon.
"Soha nem volt ilyenről szó. Az egyensúly a jó erő és a sötét erő arányáról szól, nem arról, hogy a sötét erők szétszórva vannak, vagy összpontosítva."
Erről lehet vitatkozni, de ez pont azt bizonyítja, hogy az új trilógia hozzáadott a sztorihoz, hiszen van miről vitatkozni.
"A gond nem ezekkel van."
Szerinted.
" Annyira látszik a trilógián, hogy nem a minőségi történetalkotás volt a cél, hanem csak az, hogy egy ismert Brand néven felkapaszkodva lehúzzanak egy kis pénzt a rajongókról, hogy csak na."
És ez pontosan igaz minden folytatás filmre, beleértve az előzmény trilógiát is. Akinek ez nem fér bele, az ne nézzen olyan filmet, aminek a címe számmal végződik.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz
#54625216
#62
üzenetére
"Konkrétan? Az egész pszichológiai rész teljesen mellékpályára volt szorítva az előzmény trilógiákban."
Hozz valamit inni, mert ez hosszú lesz.
1.: Kezdjük azzal, hogy már mikor az első részben oda került Anakin a Jedi tanács elé, akkor megmondták, hogy tele van félelemmel, kétséggel, bizonytalansággal. Nem véletlenül nem akarták elvállalni a kitanítását, mert már akkor tartottak tőle, hogy nem elég stabil, konkrétan úgy fogalmaztak, hogy túlkoros Jedi-nek, és ha esetleg túl erős lesz, és átáll a sötét oldalra, akkor gond lesz vele.
2.: A rész végén aztán megtudjuk, hogy Palpatine kancellár (aki ugye Darth Sidious), az oltalma alá veszi Anakin-t. Gyerekkora óta jó barátok, tanítja, vezeti, gondolhatod, hogy egy Sith nagyúr milyen hatással lehet egy befolyásolható gyerekre.
3.: A második rész elején már látszanak is jelei a rossz tulajdonságoknak. Fennhélyázó, irigy, gőgös. Folyamatosan kérkedik azzal, hogy jobb a mesterénél. Nem engedelmeskedik a parancsoknak.
4.: Aztán ugye megálmodja, hogy az anyja szenved. El is megy a Tatuin-ra, ahol megtudja, hogy buckalakók rabolták el. Miközben elhozza tőlük a félholt anyját, erőt is vesz rajta a gyűlölet, és lekaszabolja mindet. Később bevallja Padménak, hogy nem csak a férfiakat ölte meg, hanem a nőket és a gyerekeket is, és nincs bűntudata miatta.
5.: Szóval mire elkezdődik a harmadik rész, már nagyon régen nem az az ártatlan kisgyerek, aki az elején volt, bőven túl van a kegyetlen gyilkoláson. Ebben a részben már a jóindulat alig látszik benne. Olyan semmiségeken is dühös lesz, hogy a tanács nem ad neki Mester címet. Jól látszik Sidious ráhatása.
6.: Erre tesz rá aztán az, hogy az egyetlen embernek, akit igazán szeret, szintén megálmodja a halálát. Nem, nem egyszerű álmok. Nem egyszerűen aggódik Padmé miatt. Korábban már megálmodta az anyja szenvedését, pontosan tudja, hogy a jövőt látja, és minden áron el akarta kerülni. Yoda meg csak annyit tanácsolt neki, hogy szabaduljon meg önként mindentől, amit fájna elveszíteni. Na, ez neki nem volt elég.
7.: Mikor ott voltak Windu mesterrel Palpatine-nál, még egy nagyon apró szikrája megvolt benne a jó szándéknak, de miután megállította Windu-t Palpatine megölésében, mert Palpatine azt ígérte neki, hogy ő segít megmenteni Padmét, majd Windu az ő hibájából meghalt, ott végleg kihalt benne minden jóság. Onnantól ő már nem Anakin volt többé, hanem Darth Vader, amit egy ikonikus hűségfogadással be is mutattak.
8.: Minden, amit ezután tett, a gyerekek legyilkolása, az, hogy neki esett Obi Wan-nak, és gyak. ő maga okozta Padmé halálát, már mind-mind Darth Wader tettei.
"Erről lehet vitatkozni, de ez pont azt bizonyítja, hogy az új trilógia hozzáadott a sztorihoz, hiszen van miről vitatkozni."
Az, hogy valamiről lehet vitatkozni, még nem jelenti, hogy hozzá adott érték. Állíthatnak ők bármit, mindig lesz olyan ember, akinek tetszik, és egyet ért vele, így a vitalehetőség fennáll, attól még lehet az állítás egy oltári nagy baromság.
"Szerinted."
Figy. Akárhogy nézzük, te az előzménytrilógiával, meg az új trilógiával kapcsolatban is olyan hibákat említettél, amik totálisan szubjektív dolgok. Az, hogy neked valami nem tetszik, vagy nekem valami nem tetszik, még nem jelenti azt, hogy az másoknak sem tetszhet. Ha pedig sokaknak tetszik, akkor már teljes baromság nem lehet. Viszont ha egy történet inkonzisztens, nincs se eleje, se vége, és/vagy ellentmondásba kerül az előzményekkel és/vagy önmagával, az egyértelműen gond. Nézőponttól függetlenül. Olyan nincs, hogy az értelmetlenség valakinek tetszik.
"És ez pontosan igaz minden folytatás filmre, beleértve az előzmény trilógiát is."
Egy dolog, hogy abból is pénz folyt be, nyilván ezért készít mindenki filmeket. De nézd már meg, mennyi mindent magyarázott meg az előzmény trilógia, és mit adott hozzá az új? Ég és föld a kettő, össze sem lehet hasonlítani. Ez alapján én nem az előzményre mondanám, hogy egyszerű bőrlehúzás. -
#54625216
törölt tag
Az általad felsoroltak nagy része vagy a "mellékvágányra szorított baljós jelek", vagy a bármilyen seggfej tinire jellemző vonások közé tartozik és továbbra sem alapozzák meg, hogy valakiből varázsütésre pszichopata tömeggyilkos legyen.
Kivéve:
"4.: Aztán ugye megálmodja, hogy az anyja szenved. El is megy a Tatuin-ra, ahol megtudja, hogy buckalakók rabolták el. Miközben elhozza tőlük a félholt anyját, erőt is vesz rajta a gyűlölet, és lekaszabolja mindet. Később bevallja Padménak, hogy nem csak a férfiakat ölte meg, hanem a nőket és a gyerekeket is, és nincs bűntudata miatta.
5.: Szóval mire elkezdődik a harmadik rész, már nagyon régen nem az az ártatlan kisgyerek, aki az elején volt, bőven túl van a kegyetlen gyilkoláson. Ebben a részben már a jóindulat alig látszik benne."Na ez a leggázosabb és leglogikátlanabb része az előzmény trilógiának. Ugyebár Yoda látta, hogy mit tett, egy ilyen után két lábbal kellett volna kirúgni nem hogy a Jedik közül, de még a nem éppen az etikai felelősségvállalásáról híres magyar rendőrségtől is repülne bárki, ha bosszúvágytól vezérelve legyilkolna egy falut. Ehhez képest mindenki úgy tesz, mintha semmi sem történt volna és az egész Anakin sztoriból nem marad több, mint egy konfliktusos tini hisztije.
"Viszont ha egy történet inkonzisztens, nincs se eleje, se vége, és/vagy ellentmondásba kerül az előzményekkel és/vagy önmagával, az egyértelműen gond."
És ez tökéletesen jellemzi az előzmény trilógiát.
"Az, hogy valamiről lehet vitatkozni, még nem jelenti, hogy hozzá adott érték. "
Arról lehet vitatkozni, hogy érték-e, arról nem, hogy hozzáadott-e valamit, ami megmozgatta az emberek fantáziáját. Legfeljebb Neked nem tetszi.
"De nézd már meg, mennyi mindent magyarázott meg az előzmény trilógia, és mit adott hozzá az új? Ég és föld a kettő, össze sem lehet hasonlítani. "
Szerinted. Szerintem meg amit az előzmény trilógia megmagyarázott azt bár ne tette volna.
De még egyszer: nekem nem az egyik vagy másik filmmel vagy trilógiával van bajom (én szívesen nézek bármit, ami SW), hanem a kettős mércével, hogy ugyanazon szempontok szerint az egyiket divat fikázni, a másikat meg nem. -
Pingüino
senior tag
válasz
#54625216
#64
üzenetére
"Az általad felsoroltak nagy része vagy a "mellékvágányra szorított baljós jelek", vagy a bármilyen seggfej tinire jellemző vonások közé tartozik"
Valóban, egy egész falu kiirtása egy egyszerű kis baljós jel. Az óriási különbség, hogy a legtöbb bármilyen seggfej tini soha nem kap akkora hatalmat, hogy legyilkoljon akár csak egy embert, nem hogy egy egész falut, és büntetés nélkül megússza.
Ha nem nevelik fel, tanítják erőhasználatra, adnak neki fénykardot, stb. stb., akkor soha nem is lett volna belőle tömeggyilkos, csak egy csicska kis rabszolga. Akármilyen jelleme is van.
Szóval a történések erősen összefüggnek a jelleme változásával.
"Ugyebár Yoda látta, hogy mit tett"
Nem, nem látta, hogy mit tett. Pontosan idézem neked Yoda szavait, amit Windu mesternek mondott:
"Halált, szenvedést, fájdalmat érzek. Valami rettenetes dolog történt. Az ifjú Skywalkert fájdalom gyötri. Iszonyú kín."
Fogalma sincs, hogy ez konkrétan azt jelenti, hogy meghalt Anakin anyja, és ezért legyilkolt egy falut. Biztos lehetsz benne, hogy akkor nem hogy kib...ák a Jedi rendből, de be is börtönözték volna. Az egyetlen, aki tudott róla, az Padmé, mert neki elmondta.
"És ez tökéletesen jellemzi az előzmény trilógiát."
Miért, milyen inkonzisztencia, vagy ellentmondás van benne? Mármint Anakin varázslatosan egyik pillanatról a másikra történő átállásán kívül, amiről tudjuk, hogy baromira nem látod át.
"Arról lehet vitatkozni, hogy érték-e, arról nem, hogy hozzáadott-e valamit, ami megmozgatta az emberek fantáziáját."
Még mindig ugyanaz a kérdés, hogy mitől lett az egész történetszál több? Ha az új trilógiát nem forgatják le, az első két trilógia egy teljes egészet alkot. Semmi hiány nem marad, legfeljesbb apróságok, amiket meg baromira nem magyaráznak meg az újban sem. Ha viszont csak az eredeti trilógiát látod, akkor millió meg egy fontos kérdés felmerülhet benned, amire az előzmény trilógia meg választ ad. Tagadhatod, de ez így van.
"Szerintem meg amit az előzmény trilógia megmagyarázott azt bár ne tette volna."
Na, és akkor itt ütöm vissza a labdát, amit te dobtál felém. Ez a te szubjektív véleményed. Az, hogy neked nem tetszik, hogy berakták az előzmény trilógiába a ""vicces", ügyetlenkedő mellékszereplő"-ket, mint mondjuk Jar Jar-t (ami mondjuk érdekes, hogy az eredeti trilógia Ewok-jait meg nem említetted), és a többi dolgot, ami neked nem tetszik (nem másolok ki megint mindent), attól még történetileg konzisztens volt, és fontos információkkal gazdagította a főtörténetet. Fikázhatod, mert nem tetszik, de az előzménytrilógia megszületésének volt értelme. Ellentétben az újjal. Ha ez nincs, semmit nem vesztettünk volna. Enélkül is egy kerek egész az első kettő.
Ezt a divatfikázást meg szerintem hagyjuk, mert az előzménytrilógiát is divat fikázni, ami egyrészt visszaüt rád, mivel fikázod, másrészt én nem fikázom, szóval egyértelműen nem divatból szidom az újat sem. Plusz én próbálok is objektív maradni. Pl. a második részben Jar Jar szereplésétől én is herótot kapok. De ez szubjektív vélemény, így nem hoztam fel. Na meg nem tudom, feltűnt-e, de az új trilógia kapcsán sem említettem pl. a szerelmi történetszálakat, amitől szintén falra mászok, de ez is szubjektív vélemény, így ezt sem hoztam fel. Objektíven értékelem a hibákat, és ez alapján az új trilógia távolról sem említhető egy lapon az előzményekkel.
Lehet ezen tovább rugózni, de tisztán látszik, hogy ki beszél elfogultan, szubjektív ellenérzések alapján, és ki próbál valódi hibákat leírni. Kár tovább pazarolni a szót. -
#54625216
törölt tag
Még mindig nem érted. Filmek kapcsán csak szubjektív véleményekről beszélhetünk.
Mint ahogy azt már számtalanszor kifejtettem, nekem nincs különösebb bajom egyik SW filmmel sem, csak ha azt látom, hogy valamilyen objektívnek vizionált szempontrendszer szerint fikázzák az egyik filmet, akkor próbálok rámutatni, hogy ugyanazon szempontrendszer szerint a másikat is lehetne fikázni, a kettős mérce használata pedig egyértelműen azt jelzi, hogy vagy maga a szempontrendszer, vagy annak használata nem objektív.
Éppen ezért hülyeség valakit a szubjektív véleménye szerint minősíteni, mert valójában a Tied is az, csak manapság ha ugyanazt sokan szajkózzák, akkor egyesekben kialakul valamiféle kényszerképzet, hogy amit ő érez vagy gondol, az a vegytiszta igazság. -
Pingüino
senior tag
válasz
#54625216
#66
üzenetére
"Filmek kapcsán csak szubjektív véleményekről beszélhetünk."
Értem, szóval szerinted ha egy történet tele van logikai bukfencekkel, akkor az szubjektív vélemény. Ha mondjuk egy kisarkított példával élve egy filben valaki egy piros tárgyra azt mondja, hogy az kék, az szubjektív. Tehát ha nem én nézem a filmet, hanem te, akkor az a tárgy kek lesz. Tök jó, ilyenről még nem hallottam. Azt persze mondhatod, hogy valakit nem zavarnak a logikai bukfencek, es neki tetszik az a film, ami már valóban szubjektív, de attól az a film még objektíve rossz."csak ha azt látom, hogy valamilyen objektívnek vizionált szempontrendszer szerint fikázzák az egyik filmet, akkor próbálok rámutatni, hogy ugyanazon szempontrendszer szerint a másikat is lehetne fikázni"
Nem, a gond az, hogy a törteneti logikátlanság még mindig objektív, te meg a szubjektív véleményedet próbálod belekeverni a vitába, hogy igazolni tudd magad. Csak aztán meg az eredeti trilógiával kapcsolatban eddig egyetlen szerinted logikai bukfencet említettél, amit cáfoltam. Ha csak ennyire telik, inkább engedd el a dolgot, jobb már nem lesz neked.Egyebként a beszélgetésünkön felbuzdulva tegnap este megnéztem a 7-8-at. Ma jön a 9. Hát, mit mondjak, így, hogy nem csak élvezni próbáltam a filmet, mint először (ami am nem sikerült), hanem kifejezetten figyeltem a hibákra, még rosszabb, mint emlékeztem. Csak a 7 bevezetőjében rögtön találtam egy logikai bukfencet, es még el sem kezdődött a film.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hagyjuk ezt, tényleg. Láthatóan érvelni csak olyanokat tudsz, amik nem állják meg a helyüket. A Yodás példád is csak akkor működött volna, ha jól emlekszel a filmre. Létezik objektivitás is, csak azért mondod, hogy nem, mert akkor nem neked van igazad. Ennyi.
[ Szerkesztve ]
-
#54625216
törölt tag
" Azt persze mondhatod, hogy valakit nem zavarnak a logikai bukfencek, es neki tetszik az a film, ami már valóban szubjektív, de attól az a film még objektíve rossz."
A történeteknek nem racionális, hanem érzelmi logikája van. Nézd meg pl. David Lynch Lost Highway című művét, abszolút zseniális és szándékosan nem logikus a történetvezetése. De ott van Miyazaki Ponyo c. mesefilmje: a sztori olyan, mintha egy 4 éves gyerek mesélné el, se füle se farka, mégis működik.
És lehet folytatni, a lényeg, hogy a művészetben nincs olyan, hogy objektíve rossz.
Olyan van, hogy egy mű siker vagy kudarc attól függően, hogy az alkotók eredeti szándékához képest kiváltotta-e a kívánt érzelmi vagy gondolati hatást, de egyrészt az az alkotók privát magánügye, nézői szempontból lényegtelen, másrészt attól még a műről objektív értékítéletet nem lehet mondani, mivel az érzelmi vagy gondolati hatás minden nézőben más, azaz szubjektív.
Értsd: simán előfordulhat, hogy egy mindenki által bűnrossznak elkönyvelt alkotás valakit olyan érzelmi helyzetben talál el, hogy belőle katartikus élményt vált ki. Annak az embernek tök feleslegesen magyarázod, hogy az a mű rossz, mert számára nem az, mert egy mű befogadásának az objektivitáshoz az égvilágon semmi köze nincs.A vita nem is erről folyt, hanem hogy eleve önbecsapás egy alkotás kapcsán az objektivitás témába belemenni, mert nagyon hamar kiderül, hogy az objektívnek vélt szempontrendszer vagy nem objektív, vagy szelektíve használod, hogy mindenképpen a kívánt eredményt hozhasd ki belőle: mások arrogáns minősítgetésének igazolását.
"az eredeti trilógiával kapcsolatban eddig egyetlen szerinted logikai bukfencet említettél, amit cáfoltam"
Hogy ne ragadjunk le egyetlennél: How SW Attack of The Clones Should Have Ended
Amúgy nem cáfoltál, hanem kifejtetted, hogy Te milyen személyes gondolatokkal, elképzelésekkel egészítetted ki a sztori nyilvánvaló hiányosságait. Gyakorlatilag jó részletesen elmagyaráztad, amit egy mondatban is összefoglalhattál volna, hogy téged "nem zavartak a logikai bukfencek és tetszett neked a film".
Ahogy feljebb kifejtettem ez, mint nézői hozzáállás teljesen elfogadható, mert a történetmesélés lényege a kétkedés felfüggesztése, de ettől még a szubjektív gondolataid nem válnak objektív igazsággá.Ugyanezt eljátszhattuk volna fordítva is, hogy kérek tőled egy felsorolást, hogy mi a logikátlan a Disney trilógiákban, majd részletesen "cáfollak" azzal, hogy:
a. különböző magyarázatokat fűzök minden logikai bukfenchez, hogy hogyan is lehet ezeken a hiányosságokon átlendülni
c. két hozzászólással lejjebb már csak sommásan kijelentem, hogy korábban cáfoltalak
Azért nem mentem ebbe bele, mert ez értelemszerűen parttalan vitába torkollt volna, mivel szubjektív kérdéseken eleve nem lehet vitatkozni."Létezik objektivitás is, csak azért mondod, hogy nem, mert akkor nem neked van igazad. Ennyi."
Létezik objektivitás, csak éppen nem a művészetben.
[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
válasz
#54625216
#68
üzenetére
Nem létezik objektivitás? Akkor ezek szerint nyugodtan mondhatom, hogy mondjuk egy "Star Wars Holiday Special" pont ugyanolyan jó, sőt, sokkal jobb, mint mondjuk egy "Avengers Infinity War" ugye? Ne viccelj már.
Ezzel a nyilvánvaló baromsággal megint csak magad próbálod igazolni."Amúgy nem cáfoltál, hanem kifejtetted, hogy Te milyen személyes gondolatokkal, elképzelésekkel egészítetted ki a sztori nyilvánvaló hiányosságait."
Most majdnem nagyon csúnyát mondtam. Most már nem azért fogom ezt befejezni, mert nincs értelme vitázni veled, ami egyébként teljesen nyilvánvaló, hanem azért, mert kezdessz felb...ni a hülyeséggel. Te állítottad pl. azt, hogy Yoda tudta, mit tett Anakin, amit én pontos Yoda idézettel cáfoltam. Ez nem az én véleményem volt, hogy engem miért nem zavar, hogy ha tudták, hogy elmebeteg, miért nem b...ták ki, hanem objektív cáfolata volt annak, amit állítottál. A How It Should Have Ended-et meg hiába linkeled, olyan minden filmhez van, ismerem. Csak van egy hatalmas nagy különbség a kettő között. Az, hogy mondjuk míg egy Infinity War-ban (ha már a fenti példámnál maradok), könnyű átlendülni az olyan hibákon, hogy ha Thor jobban céloz, és nem Thanos mellkasába vágja a vihartörőt, hanem a fejébe, akkor nincs csettintés, addig azon, hogy mi értelme volt Sidious-t visszahozni az új SW trilógiába, még a legnagyobb fan-ok, akik mindent megnéznek, ami SW, sem fognak túllendülni. Max. az olyanok, mint te, akik nem értik, mi az objektivitás, és hogy mi a baj ezzel. "Ugyanezt eljátszhattuk volna fordítva is, hogy kérek tőled egy felsorolást, hogy mi a logikátlan a Disney trilógiákban, majd részletesen "cáfollak" azzal, hogy:
a. különböző magyarázatokat fűzök minden logikai bukfenchez, hogy hogyan is lehet ezeken a hiányosságokon átlendülni"
Hát, ha te csak ilyen módszerekkel tudsz objektív hibákra érvelni, az a te bajod. Én nem fárasztom veled magam. Beszélgess erről inkább a többi "művésszel", hogy hogyan lehet rossz dolgokat felmagasztalni.[ Szerkesztve ]
-
Pingüino
senior tag
-
#54625216
törölt tag
"Akkor ezek szerint nyugodtan mondhatom, hogy mondjuk egy "Star Wars Holiday Special" pont ugyanolyan jó, sőt, sokkal jobb, mint mondjuk egy "Avengers Infinity War" ugye?"
Azt mondhatod, hogy az egyik tetszik, a másik meg nem. Az alkotók meg azt mondhatják, hogy az egyik sikeres volt (mert sokaknak tetszett), a másik meg nem (mert keveseknek tetszett). Objektíve nem jelentheted ki egyikről sem, hogy jó vagy rossz, mert ez nem objektivitás kérdése. Attól, mert sokak szubjektív véleménye megegyezik egy adott dologról, attól az még nem lesz objektív. Lásd: közvélekedésre hivatkozás érvelési hiba.
" A How It Should Have Ended-et meg hiába linkeled, olyan minden filmhez van, ismerem. "
Pontosan. Minden filmben lehet objektív logikátlanságokat találni, ezért nincs értelme senki szubjektív értékítéletét egy filmről objektívnek kikiáltani.
A legjobb ebből a műfajból egyébként az a The Big Bang Theory rész, amikor rájönnek, hogy az egész "Az elveszett frigyláda fosztogatói" filmben Indiana Jonesnak konkrétan nulla ráhatása van a történetre és görcsösen igyekeznek bizonyítani az ellenkezőjét, mert szeretik a filmet, de bármilyen logikus magyarázattal állnak elő kénytelenek elvetni, mert azonnal cáfolják is."Az, hogy mondjuk míg egy Infinity War-ban (ha már a fenti példámnál maradok), könnyű átlendülni az olyan hibákon, hogy ha Thor jobban céloz, és nem Thanos mellkasába vágja a vihartörőt, hanem a fejébe, akkor nincs csettintés, addig azon, hogy mi értelme volt Sidious-t visszahozni az új SW trilógiába, még a legnagyobb fan-ok, akik mindent megnéznek, ami SW, sem fognak túllendülni. Max. az olyanok, mint te, akik nem értik, mi az objektivitás, és hogy mi a baj ezzel. "
Áruld már el, mitől objektivitás az, hogy a "legnagyobb fanok" nem tudnak túllendülni egy történetbeli fordulaton?
"Egyébként végszónak megjegyezném, hogy érdekesen véded az új trilógiát az előzménytrilógia általad hiányosságnak vélt dolgaira apellálva, de érdekes módon az előzménytrilógiát már nem védted meg az eredeti hibáit felhozva. Látszik, ki használ kettős mércét. "
Na itt váltottál át önmagad paródiájába.
Onnan indult a beszélgetés, hogy ha valamiféle "objektív" értékrend alapján fikázzák a Disney trilógiát, akkor ugyanazon értékrend alapján az előzmény trilógiát is lehetne bőven fikázni (ezért nincs értelme a fikázást objektívnek beállítani), csak a fikázók kettős mércét használnak, mert ugye a Disney savazása menő, Lucas meg értinthetetlen.Erre az "objektív értékítélet" (sikertelen) bizonygatása során eljutsz odáig, hogy a végén még én használok kettős mércét. (Miközben számtalan alkalommal közöltem, hogy nekem mindegyik SW film tetszik.)
Hát gratulálok.
Precízen: "Hasít a Disney Netflix ellen szánt rivális szolgáltatása"
Bár a színészi játék = 0. A kis Yoda egy idő után már az óvodás kategória. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
ph Az indulás óta 100 millió előfizetőt kapirgált össze a Disney+.
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Gaming notebook topik
- Okos Otthon / Smart Home
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Ukrajnai háború
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Szabadulnak a kínai eszközöktől az amerikai szolgáltatók, de ez sokba kerül
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Xiaomi Smart Band 8 - folyamatosan
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest