Új hozzászólás Aktív témák

• #148 DraXoN addikt Alogonomus #108

  Új Válasz 2019-06-11 12:17:39 #148

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  DraXoN

  addikt

  válasz Alogonomus #108 üzenetére

  ami mondasz 2 dologból lehetséges:
  - mikor megjelent az nvidia RTX sorozata, amd azt mondta, hogy ők akkor tervezik támogatni ha nem kell rá tranzisztort "pazarolni" hanem dedikált egység nélkül tudják használni
  - a most megjelent 3950X kapott egy "Gamer" tagot ... ez még nem jelentene semmit (akár lehet csak marketing is), de "fura" ... viszont ha szoftveresen oldják meg (radeon szoftverből meghívva az RT-t átadva a cpunak) akkor beleillik a képbe.. lényegében "szabványos" RT meghívást csinál a szoftverfejlesztő, hogy a driver hogy hívja meg az meg már másik kérdés (ami nem feltétlen kell, hogy érdekelje a készítőt).

  persze ezzel gond lehet, hogy a radeon kártyák RT képessége platformfüggő lehet, illetve CPU teljesítmény függő is...
  bár ha teljesítményben jól megtudnák csinálni, akkor egyszerre rúghatnak bele az nvidiába és intelbe (platform lock)...
  ez főleg akkor lenne igaz, ha valaki olyan dolgot akarna csinálni az RT-vel ami a jelenlegi fix hardveres esetekben limitáció lenne (így nem futna).. de szoftveres implementációval a limitek könnyebben bővíthetők.

  HA az amd tényleg ilyen implementáción dolgozik, akkor ahhoz idő kellhet.. nem egyszerű a megvalósítása ennek a felépítésnek.. és ugyan akár intel cpu-n is lehet használni az implementációt, kérdés azt meglépnék-e... (bár jelenleg ha meg is lépi se zavarna sokat, jóval kevesebb az elérhető erőforrás a nem HEDT intel cpukon, ami gondot jelenthetne).

  az intel, nvidia, amd fanoknak meg üzenem, vegye le mindenki a szemüvegeket, az összes vállalat olyan grafikonokat hoz ami egy "ideális" esetbeli teljesítményszintet hoz ki.. nem tudjuk még hova esik a teljesítménye ezen új kártyáknak (csak sejtjük) ... de lehet némi dezinformáló akár (párszor tett ilyet amd az utóbbi időben)...
  az árak majd úgy is beállnak a teljesítménynek megfelelő helyre ha a kezdőár nem lenne megfelelő.
  ugyan ez igaz a 16magos most bejelentett amd cpura ... 33%+mag és 50%al drágább ... és? a "csúcs" mindig is aránytalanul lett drágább (tényleg mindig így volt). de a teljesítményben legközelebbi konkurens intel cpu közel $1700, és a platform is sokkal drágább (a cpu és alaplap tehát akár fele áron is kijöhet amd esetén)... persze, majd meglátjuk mennyire elég neki a 2 csatornányi memória, illetve ki-ki eldöntheti mennyire hiányoznak neki a HEDT platformok extra PCIE csatornái... pletykák szerint egyhamar TR nem lesz (epic a prioritás), így az max jövőre jöhet (ha jön egyáltalán TR3 zen2 cpuval, lehet kihagyják és csak zen3mal jönnek új TR-ek).. intelről egyenlőre azt se tudni mikor jön a 10(esetleg 12 magos) új cpu ... csak egy húzott 9900KS cpu lett bejelentve ...

  The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

• #483 DraXoN addikt Dragon3000 #480

  Új Válasz 2019-06-14 18:59:38 #483

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  DraXoN

  addikt

  válasz Dragon3000 #480 üzenetére

  mondjuk most felfedezett MDS pont nem a "vicc" kategória már. talán a legkomolyabb az eddigiek közül.. bár főképp miatta tanácsolják a HT-t kikapcsolni (gyakorlatilag az intel SMT megvalósítása borzalmasan "bugos" biztonság terén).

  MDS magyarázás
  Zombiload "demo" ahol a "szállopás" életbe lép. (ez virtuális gépeken komoly gond tud lenni). Akár a karakterleütéseket is lehet így "vizsgálni".. valahol volt arról is videó, most nem találtam...

  [ Szerkesztve ]

  The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

• #488 DraXoN addikt Dragon3000 #487

  Új Válasz 2019-06-14 21:08:48 #488

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  DraXoN

  addikt

  válasz Dragon3000 #487 üzenetére

  nem kaptak vissza semmit ... csak lett egy másik mód a spectre vagy meltdown (nem tudom melyikükre) javításokra mint amit először alkalmaztak (és elvileg kevésbé fog) ... de azóta jött az újabb MDS hiba..

  de szervereknél akkor is eléggé gáz ez ... otthonra lehet annyira nem számít, de bérelt virtuális gépen azért ... kellemetlen dolgokat is okozhat ez ... mert nem vagyok benne biztos, hogy az "olcsó szolgáltatók" telepítenek minden javítást (ha telepítik egyáltalán), náluk kritikusan megfoghatja a gépeiket... főleg ha a HT-t is meg kellene ölniük (márpedig új linux és bsd kernel verziókban alapból letiltják mostantól a xeonok esetén a HT-t, bár visszakapcsolható, de a default a HT off lett az MDS óta.. persze lehet még a most aktív kiadásoknál még nem érvényes ez és disztribúciónként eltérhetnek, de ez az "alap ajánlott beállítás")...

  The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

• #497 DraXoN addikt Ragnar_ #496

  Új Válasz 2019-06-16 18:52:04 #497

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  DraXoN

  addikt

  válasz Ragnar_ #496 üzenetére

  csak a hibái olyanok, hogy javítani nem tudja őket a processzor egy jelentős részének újratervezése nélkül.
  a mostani javítások is inkább csak foltok, hogy ezt-vagy azt ne lehessen megtenni. pl. 9xxx-ből 2, 8xxx-ből már 3 stepping is létezik, amikből mind egyre többféle holmira ad "patchet"...
  azaz foglalkoznak vele, de teljes, architektúrális javítás, jó eséllyel csak egy teljesen új architekrúrával érkezik. (az meg 2022 előtt nem nagyon valószínű ...)

  The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

• #499 DraXoN addikt awexco #498

  Új Válasz 2019-06-16 20:44:00 #499

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  DraXoN

  addikt

  válasz awexco #498 üzenetére

  amdnél?
  nem volt pénz, csak "foltozásra"..
  mostanában ahogy javul a cég anyagi helyzete tudják finanszírozni a dolgokat.. bár még kell legalább 4-5 olyan év ami eddig volt, hogy ténylegesen helyreállhasson az egyensúly cégen belül a részlegeket illetőleg.
  mert lehet most kicsit több jut a vga részlegnek, de a cpura is költeni kell, nem lehet hagyni, mert intel is készül azért ... és nem kell őket se félteni, ott van pénz, és igencsak meg is vett sok-sok drága mérnököt (meg az amd marketing részlegét ).. úgyhogy előbb utóbb lesz válaszlépés az inteltől is, a kérdés csak az, hogy mivel fog akkor versenyezni majd amd aktuálisan ellene (zen3, vagy addigra már kész lesz a zen4?)..

  a zen2 eredetileg a 10-12 magos 10nm-es coffe utód ellen készült (ice lake asztali változata)... csak úgy alakult, ilyen cpu nem lesz (sose jelenik meg), így eléggé egyoldalú lehet a verseny. de majd meglátjuk a tényleges erőviszonyokat.

  az RDNA-ra azt mondják ez olyan most mint a zen1 ... valamit már ki kellett adni, de még nincs kész ... a jövőre jövő változat kicsit megint jobb lesz (de az se még a teljesen kész példány).. és elvileg a 3. generációra lehet belőlük valami (bár nvidia nem aludt eddig úgy be mint az intel, ki tudja addig ők mit tesznek)...

  The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

• #503 DraXoN addikt awexco #500

  Új Válasz 2019-06-16 22:49:00 #503

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  DraXoN

  addikt

  válasz awexco #500 üzenetére

  amdnél ami volt pénz korábban csak a zen-re jutott vga (GCN) csak "foltozásra" komolyabb fejlesztésre, átdolgozásra nem volt pénz.

  most, hogy jobban megy ott van pénz VGA fejlesztésre is.. de a profitból látszik, hogy el is költik a bevételt.. mondjuk a bányászláz jól jött, lehet ha az nincs, akkor a NAVI most se jelenne még meg.

  Intelnél pénz van, mérnököt drágán tudnak venni, de időt sehogy se tudnak pénzért venni. Márpedig rengeteg idő kell a fejlesztésekhez.
  írtam (talán máshol), hogy több stepping is létezik a 9xxx és 8xxx cpukból is, és mindegyik esetében az újabb steppingek több hibát javítanak hardveresen mint a korábbiak (így talán kevesebbet "lassul" tőle) ... mondjuk ez egy érdekes dolgot okozna.. lehet generáción belüli sebességeltérés pár százalék egyes esetekben? 8xxx ek esetében 3 generációt is meglehetne így vizsgálni ... az elsőt ami még a "botrány előtti".. majd jött egy 2. változat kb. a 9xxx megjelenésekor és nemrég egy 3. változatuk (pontosabban valamikor idén tél végén, tavasszal)... azt lehet kb. hibahatáron belül lenne az eredmény.. csak amíg az egyiken kikapcsolható a másikon nem...

  intel az anyagi lehetőségei miatt meg tudja tenni (amdvel ellentétben), hogy akár egyszerre több architektúrát fejleszt párhuzamosan és a végén az első tesztek után tartja meg a jobbikat (bár kb. felesleges pénzkidobás lenne, lehet tervezni többet, de úgy is látszik az előnye egyik-másiknak mielőtt már lekerül a tervezőasztalról).. de a jelenlegi intel cpu park fejlesztése sokkal drágább intelnek mint az amdnek. bár részben modulos a felépítés szilíciumon belül a mesh architektúránál (nem véletlenül), de akkor is több chipméretet tervez az intel velük (a sokmagosok hatalmasok).. kérdéses a ringbusz jövője is, sok mag esetén nem valószínű, hogy jól skálázódna.. talán még 10 vagy 12 magot ki tud hozni belőle, de onnantól nem tűnik túl hatékonynak. A mesh meg egyértelműen nem elég hatékony a IF-el szemben (bár egyes tesztek alapján energia-hatékonyabb).. a mesh-se támogat chippen kívüli összekötést (a jelenlegi változata), illetve korlátozottabb, hogy miket lehet vele összekapcsolni, míg IF-be GPU is bekapcsolható, vagy gyorsítótár, vagy egyéb egység aminek vezérlőt adnak, mind ezt akár egy lapkán kívül (és ez a nagy fegyverténye az IF-nek)..
  egyértelműen hátrány jelenleg az intelnek, hogy nem elég rugalmas a palettája, a monolitikus chippek fejlesztési ideje többszörös, és több mérnök és "minta példány" legyártása kellhet a végleges termék előtt, mert minden variációval "újra kell kezdeni" a gyártási finomhangolást ... míg Ryzen, Epic, TR, NAVI (van benne IF vezérlő, egyenlőre "kis körben" elérhető ilyen modell, bár pletyka szinten az már a VEGA-ban is volt) esetében esetenként csak "pakolni kell"..
  és a NAVI-t miért mondják emiatt zen1-hez hasonlónak? mert az összeköttetés az annál hasonlatos módszerre hasonlít jelenleg... azaz még nem külön chippek, hanem minden chippben benne van minden, és csak arra használják az IF-et, hogy 2 (vagy akár több?) GPU-t összekössenek.

  na ez hosszú és talán túl sok minden érint az írás, de remélem érthető és sikerül kihámozni... (nem akartam és nem kellett volna belemennem ennyi mindenbe, de a téma soktényezős, ez még a felszín se).

  röviden csak az inteles részre felelve:
  intelnél pénz van, azért vehet mérnököket, fejleszthet akár párhuzamosan, de időt nem tud venni, nem tudja a fejlesztési procedúrákat "levágni" pénzel, így nem sokkal tud gyorsabban megjelenni egy-egy termék akkor se ha 3x-4x annyi pénz pumpálna a projektbe (az is korlátozott, hogy hány mérnök tud eredményesen együtt dolgozni egy-egy részfolyamaton).
  de mivel vélhetőleg új architektúrán dolgozik az intel (és asztali Ice Lake törölve lett), így az a fejlesztés kezdetétől legalább 4-5 év (kevesebb nem lehet ha nem tud átemelni "részeket").
  Zen-re mondja amd, hogy teljesen új, de látszik rajta, hogy azért pár részt FX-ből(vagy utódaiból) emeltek át ami jól volt (pl. cache kezelés azon módja a mi a működésért felelt, így nem is szenvedett attól amitől az intel szenved, és ezért volt azonos spectre érintettség a zen és bulldozer(és leszármazottai) között).. de intelnél ezen részeket is újra kell tervezni (alapjaiban)...
  és ha csak akkor kezdték el a fejlesztés amikor megjelent a zen1, akkor meg is lenne a 4-5 év...
  sapphire rapids azt hiszem ezen a néven fut az érkező "fejlesztés". arról is írhatnék egy-két dolgot, de tényleg nem teszem már...

  Albigator:
  függ a táp "minőségétől", ha minőségi a táp még egy 450W-os is elbírhatja 2600X mellett (lehet a 400W is elég akkor) ...
  de sok (sőt rengeteg) a rossz minőségű táp a piacon, amire ráírnak több száz W teljesítményt ... az adattáblát megnézve meg kiderül, hogy "kombinált" és/vagy nem 12V-ra hanem 5V-ra vonatkozik (amin a terhelés marginális).. és sokban nincs életképes védelem, vagy névlegesen se bírják a ráírt teljesítményt...
  így a gyártók inkább "túlajánlják" a minimumot.. abban talán hozzák a felét a névleges ráírt adatnak (bár a kínai tápokat nem szabad alábecsülni)..

  [ Szerkesztve ]

  The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

Új hozzászólás Aktív témák