Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
-
Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
gp Továbbra is szeptemberi premierrel számolnak a fejlesztők, reméljük több halasztásra már nem kell számítanunk.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
Végre valami jó hír. Ezáltal kicsit az Operán is segítettek, mert ha FF-re és Chrome-ra validálnak, akkor valószínűleg jobban fog működni, mert szabványosabb lesz a kód. Na meg nem olyan nagy terjedelmű (egy rakás IE specifikus tag), így gyorsulás is várható.
-
Penge_4
veterán
válasz fordfairlane #4 üzenetére
Nem, de az Opera 10 alfa már fejlődött. Ott már csak 2x kell belekattintani a Reply-be, hogy a levél tetejére és ne az küldő (akinek írod a választ) írásának tetejére.
Alakul ez...
-
Penge_4
veterán
nálunk kismillió egyéni fejlesztésű, 100%-ban IE(6) alá optimalizált webes alkalmazás van az ügyfeleknél.
Akkor végre az egyéni "fejlesztők" is elkezdenek dolgozni, mert a jelen helyzet azt mutatja, hogy ez ultimátum nélkül nem megy. Azt meg csak egy Google méretű cég tud adni.
-
Penge_4
veterán
válasz WonderCSabo #7 üzenetére
Miért nem az IE7-et ajánlják? Az átlag user nem fog bétát telepíteni.
Mert akkor egy csomóan arra váltanak, amikor pár hónap múlva itt az IE8, ami már legalább az Acid2-es tesztet teljesíti.
Meg miért ajánlják? Az MS sem ajánlja sem az FF-et, sem a Chrome-ot, sem a Safarit.
A Chrome a sajátjuk a Mozillával meg szerződésben vannak.Az Opera meg nyugodtan bekaphatja, holott az ő keresőjüket preferálják.
-
Penge_4
veterán
Én csak azt nem értem, hogy miért van mindenhol az utáljuk az explorert és használjunk inkább tűzrókát, még akkor is ha az semmiben nem nyújt többet.
Jóval többet nyújt, amit mondjuk csak egy szűk réteg használ ki. Ellenben ingyenes, az IE-t a Windows-zal kapod. Platformfüggetlenek (hamarosan a Chrome is az lesz), az IE-ben ha egyszer az életben lesz szinkronizáció, akkor az MS szerveren történik, amihez csak a Windows megvásárlásával kapott IE-vel férhetsz hozzá, így a Windowshoz láncolják a usereket.
Engem pl baromira idegesít, hogy minden egyes indulásnál telepíteni akarja a kiegészítőket, meg figyelmezetet ha van valami frissítés hozzá.
Mást meg az idegesít, ha mindent automatikusan csinál, mert úgy érzi, hogy ez a háta mögött történik és beindulnak a paranoid ösztönök. De gondolom van erre is valami kiterjesztés, hogy ezt automatikusan csinálja.
-
Penge_4
veterán
ezt nem én mondom, én Hotmail-es vagyok, hanem egy kollégám, aki 24/7 lóg(na) rajta
És a kollégád miért nem lesz akkor Hotmailes? A Gmail címe átirányítható ingyen is, szóval ez nem akadály, pár hónap múlva meg átszoknak a kontaktok is.
Akkor panaszkodjon valaki, ha nincs "jobb" választási lehetősége.és folyton elkúrja az ékezetes karaktereket
Ez maximum a fogadó mailkliens hibája lehet. Én mobiltelefonon, Profimaillel találkoztam ilyesmivel, mással nem. De az az Outlook-kal, The Bat-tel és Incredimaillel (mondjuk azzal minden ) is interferált.
egyébként csak, hogy ne tűnjek trollnak: nézné meg a useragentet* és ajánlana az alapján frissebb verziót.
A Hotmail miért IE6-ot, vagy újabbat ajánl? Miért nem kezdi mindjárt IE7-tel, vagy próbáljam ki az IE8 bétát?
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
annak idején, amikor a Vista driverproblémáktól küzdött, majdnem szétszedték a Microsoftot, hogy milyen alapon baszik ki így a világgal.
Azért ez nem ugyanaz. Ott nem volt más lehetőséged, vagy downgrade vissza XP-re, vagy vettél olyan hardvert, amihez már volt driver. Mondjuk én akkor sem hibáztattam érte az MS-t, jó döntés volt hosszútávon.
A Google ad választási lehetőséget. Csak figyelmeztet, hogy az IE6-od már elavult. Ettől függetlenül továbbléphetsz.
1: Legalább előre szól, hogy vagy frissítsd, vagy viseld a következményeket. Ha nem tetszik, lehet menni másik mailszolgáltatóhoz még idejében, nem akkor, amikor Gizike a kedvenc böngészőjét egyik napról a másikra nem tudja használni, így kénytelen telepíteni egy másik böngészőt, hogy be tudjon lépni a Google Acc-jába.
2: A Google fejlődik, így érthető, hogy nem támogat elavult böngészőket, amik ráadásul nem is szabványkövetőek.
3: Hotmailre sem lehetett belépni és ő sem ajánlt mást. Ha Operával vagy Chromiummal (nem Chrome-mal) mész fel, a mai napig nem ad lehetőséget a továbblépésre. Még egy linket sem. Trükközni kell, hogy a Windows logóra kattintasz és a lenyíló menün keresztül lépsz be. A Chromiummal nem müxik, az Operával meg erősen bugos az is.
4: Az MS max megköszönhetné, hogy legalább növelik vele közvetetten a Windows imázsát, mert ha Gizikének vírusos lesz a gépe az IE6-ból kifolyólag, akkor a Windowst fogja szidni. Ők meg nem kampányoltak a frissítésért olyan szinten, mint mondjuk az FF az 1.5-öt és 2.0-t használó usereknél. Ha szivatják az IE6-tal a webfejlesztőket, akkor a nagyobb cégek a webfejlesztők nevében szivatnak vissza.meg miből gondolják, hogy egy IE6-os usernek annyira bejön majd a króm?
Ezt viccnek szántad, ugye? Mondjuk abból az aprócska okból, hogy van már benne tabos böngészés?
Aki meg ma IE6-ot használ, az olyan szinten tesz magasról a browserre, hogy akár egy 3.0-s Operát, vagy egy ősrégi NetScape-t is használhatna, mert ennyire igénytelen.
-
Penge_4
veterán
próbálj már meg Windows-os Firefox-ot futtatni Windows nélkül.
Azt sehogy, de Linuxos Firefoxot vagy OSX-es Firefoxot gond nélkül. Még Safariból is van Windows-os, csak IE-ből nincs más.
hotmail nem ajánl semmit, most léptem be Chrome-ról és Firefox-ról, egy büdös szót sem szólt.
Mondom Opera és Chromium. FF-ben természetes, hogy megy, Chrome-ot meg nemrég csinálták meg.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz Cathfaern #30 üzenetére
Ilyen alapon van kismillió böngésző, ami csak linuxra van, akkor ők is szemetek?
Mi? Konqureor? Epiphany? Ezeket inkább böngésző minoritásnak nevezném. Még az 1%-ot sem érték el.
A Linux amúgy meg mindenből csinál sajátot, az FF sem volt elég jó nekik, ezért van helyette IceWeasel.
Ha a böngésző egy adott piacot lefed, akkor íratlan kötelessége lenne ezt megtenni. De minimul illene.Chrome-ból is csak igéret van linuxra, jelenleg az is csak Win-re van.
Mire kijön az IE8, biztos vagyok benne, hogy lesz. Már Chromiumból egy ideje van Linuxos.
megmondták, hogy januárban indul a Chrome úthenger, hát elindult
4.-e van wazz. Még el sem indult az élet az usákoknál, csak mi vagyunk olyan szerencsétlenek, hogy újév után egyből melózni kell. Náluk egy hét pihi van. Hétfőtől számítsd a Januárt.
-
Penge_4
veterán
attól még fent marad az IE6 is... mennyivel lesz ettől biztonságosabb a rendszer?
Miért? Nem elfér? Ha nem azon keresztül netezik, akkor miért lenne biztonsági rés?
aki szánt szándékkal használja (olvasni ilyenről is itt a fórumon) - az nem feltétlenül szereti a tabos böngészést
Lehet. Olyan is van, akinek ott az új Ford Focus a garázsban és mégis Trabanttal jár, mert azt szereti. Ilyen ritka, de van. De mégis inkább azért használja azt, mert
1: Telepítésnél vagy félrekattintott és nincs neki Windows Update sem.
2: Vagy valaki adott neki valaki kókány Windowst, amiben ki van kapcsolva.
3: Vagy a segítőkész Pistike feltelepítette neki és egyből ki is kapcsolta, nehogy az MS adatokat lopjon.
4: Itt a fórumon azt írták, hogy néha használnak azt is, nem azt, hogy szeretik.
1: Lelkiismeretes webfejlesztőknek validáláshoz.
2: Iskolákba, munkahelyen lusta rendszergazda esetén.Kénytelenek használni.
szóal még mindig azt mondom, hogy típus szerint kéne frissítést ajánlani és nem úgy, hogy ha IE-vel jössz, akkor tedd fel a krómot.
Miért? A Hotmail típus szerint ajánlgat, ha mondjuk Chromiummal jössz, akkor tedd fel a hivatalos Google Chrome-ot?
-
Penge_4
veterán
És a szubjektív véleményed miatt miért kell mindenkinek így látnia? Én valahogy nem sok különbséget látok kinézetre, annyi, hogy a Hotmail jobban hajaz a Windows-ra, a Google meg olyan tipikus guglis.
A lényeges szövegformázás eszköztárak mindkét helyen ott vannak, a lenyíló menük mindkét helyen ott vannak
(Gmail: Továbbiak, Hotmail: More és MSN)
Gmailből egyedül a prioritás hiányzik.
Beállítások jobb oldalt felül, keresősáv mindkettőnél,
Baloldalt: Inbox, Junk, Drafts, Gmailnél szintén hasonlók, Alatta a címkék mindkettőnél, csevegőkliens hiányzik belőle, pedig egy integrált kis MSN sokat dobhatna a dolgon.
A Gmail ezen felül még különböző Labs cuccokkal bővíthető.Ha levennéd a napos témát és tennél helyette Classic-ot, vagy Minimalist-ot, akkor talán annak is olyan halvány letisztult színei lennének.
Inv1sus: Továbbá jól megfigyelhető, hogy a Gmail magyarul van legalább
A Hotmail is van magyarul, de minkettőnél több fícsört kapsz angol felületen. Mivel moonman a Hotmailt használja, így azokat gondolom igényli, a Gmailt meg le...
Egyébként Gmailben nekem a csoporosítás a kedvencem, az meg sehol máshol nincs olyan szinten.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
üzenetek nézet kész katasztrófa
Amikor reggel mondjuk van az inboxban 25db értesítő levél valahonnan, akkor jó dolog, hogy ugyanazokat a leveleket összevonja.
Levelezőlistán nagyszerű, hogy a N és P billentyűkkel lépkedsz a csoportokban és a J és K billentyűkkel váltasz a levelek között az R billentyű után meg máris írhatod a választ.A Talk-ot én azért szeretem, mert nem vagyok MSN függő és így mégis elérhetem (nagyritkán, amikor akarom) a csevegőmániás ismerőseimet kényelmesen az inboxból, anélkül, hogy telepítenék valamilyen klienst, vagy webes hozzáférés után gugliznék, ami, hozzáteszem a legjobb szolgáltatását veszi el az MSN-nek, ami az Offline üzenetek (ez egyébként van Talkban is).
mondjuk nálam már a rendezési elvvel elásta magát, én mappákat szeretek
Az mondjuk tényleg gáz, hogy csak FF-al működő külön userjs kell hozzá, hogy mappaszerűen rendezd (almappásan) a címkéket. Meg tényleg lehetne valami görgetősáv, akkor én is több címkét használnék. De itt legalább a Googlegroups-on a Labs listán lehet ajánlani és figyelemmel lehet követni, hogy milyen fejlesztések várhatók.
-
Penge_4
veterán
a levél írása gomb minek legyen levél írása ablakban? ha megírtad és elküldted, akkor visszakerülsz az inboxba
Azért, mert éppen egy kisregényt írsz egy levelezőlistára, aztán eszedbe jut, hogy húvazze, el kéne küldenem egy fontos 2 soros levelet gyorsban. Akkor egy kattintás, utána automatikusan mentette a Drafts-ba. És felesleges helyet nem foglal az az egy kis szöveges link.
-
Penge_4
veterán
amin egyébként egy ideje itt is tudsz változtatni, csak az elrendezésen nem
A Google Labs-szal azon is tudsz.
Egyedül az tud zavarni a hotmailesnél, hogy a levél végére egy sor reklámot hozzáfűz
Ezt nem is tudtam. Ez amúgy übergyökérség, azok után, hogy vélelmezhetően a userek nagy része egyszer már fizetett a Windowsért. Hogy egyszer úgy stílusosan ütné agyon egy lezuhanó reklámtábla a marketingfejesüket.
-
Penge_4
veterán
Hát nem is élvezhető, mert a levelek tárgyát bekeskenyíti és a levél törzse sem túl széles. Ha a tárgyrész is olyan széles lenne, mint a levelek, akkor jó lenne, de így zavaró.
-
Penge_4
veterán
és tudja úgy továbbítani, mintha arról küldted volna
Azért csak óvatosan vele, mivel az X-Envelope-From és a Sender (a forrásban) tartalmazza a gmail címedet, így ez bőven elég hozzá, hogy egy spamer bot kiszúrja. Vagy bárki, akinek nem akarod megadni azt a címedet.
Ez inkább csak arra jó, hogy ha már a Gmail címed van a válaszcímben, így átszoktatod az ismerőseidet. -
Penge_4
veterán
válasz WonderCSabo #101 üzenetére
Lehet küldeni, de ha bezippelsz egy .exe-t vagy .dll-t, azt nem fogja elküldeni, mert látja. Ez ellen csak a rarolás véd, azt nem látja.
És vicc a viccben, hogy ha átírod a kiterjesztést, akkor sem.Hogy rosszat is írjak róla, a Virus Scanning rohadtul idegesít, hogy mindig, amikor megnyitok egy csatolmányos levelet, az végigfut. Minek? Az ő szerverük is terhelődik vele többszörösen, meg engem is csak idegesít. Leellenőrzik, mikor beérkezik a postafiókba, aszt jóvan.
-
Penge_4
veterán
válasz #40553216 #109 üzenetére
Hogy megelőzzem moonmant a csavaros indoklással: Nem kényszerít. Megvan egy támogatási ciklus. Ha az letelik, attól még használhatod a Windowst, senki nem veszi el tőled, csak biztonsági frissítéseket és hivatalos supportot nem kapsz többé hozzá. De a lemez, a licensz és a legális telepítés joga a halálodig téged illet. Az, hogy a többi szoftver sem fogja idővel támogatni (már XP SP1 is veszélyeztetett ilyen szempontból), már az ő saruk, ők olyan csúnya gonoszak, hogy nem fejlesztenek Windows 3.1-re, de már sokan Windows 9.x-re sem.
És te ebbe bele is egyezel a termék megvásárlásával, ami feltételezi, hogy elolvastad az EULA-t. Ha nem tetted meg, akkor lusta, hanyag és elővigyázatlan vagy és nem lehetsz sikeres ember.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz WonderCSabo #117 üzenetére
Mire a "több mint 7280.900320 megabájt (és egyre növekvő) ingyenes tárterület"?
Arra, hogy évekre visszamenőleg archiváld a mailjeidet. A képeket Picasa-n sokkal célszerűbb megosztani, az arra való.
-
Penge_4
veterán
válasz max-pain #165 üzenetére
Személy szerint én örülnék a legjobban, ha az MS is alkalmazná ezt az "agresszivitást" mondjuk a Windows Update esetében. Már 2 éve kellett volna: Átállsz IE7-re, vagy letilt a Windows egy 30 napos gondolkozási idővel.
Feltelepíted XP-re az SP2-t, illetve SP3-at, az SP1-esek szintén kapnak 30 nap türelmi időt, utána vagy felteszik, vagy nem bootolnak be többet.Természtesen ez nem vonatkozna olyanra, mint az XP-ről Vistára váltás, mert arra egyrészt költeni kell és sokaknak hardverre is beruházni. De ezeknek a szoftverváltásoknak mindenkinek kötelező érvényűnek kellene lennie, hisz ingyen van és globálisan nem baszik ki a világgal.
De ugyebár az üzleti modell mást kíván.
Persze ilyenkor elő lehet hozni olyan régen kedvelt szoftverek esetét, mint az ACDSee, vagy a Nero, amik szép nagyra és erőforrászabálóra híztak, de ez nem állja meg a helyét, mert az IE7 mivel eszik többet, mint az IE6? Szinte semmivel, max 3-4 megával esetleg.
Az SP2-es és SP3-as Win mivel eszik többet, mint az SP1-es? Talán még kevesebbet, mert folyamatosan csiszolják az idő múlásával.Ezt kéne tenni mindenkinek és akkor a Google ezen lépése is természetes lenne, sőt, meg se kellett volna lépni.
Az meg, hogy valakinek mi jön be, megint hülye indok. Nekem például a lovaskocsi jön be, mert nem olcsóbb a lovat etetni, mint benzinre költeni, mégsem mehetek fel vele az autópályára. Sőt, ha bevinném egy autószervízbe, hogy szögeljék meg a kereketet, vagy beküldeném az autómosóba a lovat lecsutakoltatni, furcsán néznének rám. El kell fogadni, hogy folyamatosan fejlődnek a szoftverek és követni kell.
-
Penge_4
veterán
fizeted a perköltségeket?
Miért? Ha úgy fektetik le az EULA-t, akkor jogilag támadhatatlan. Az meg gondolom benne van, hogy bármikor módosíthatják.
És ezt még az EU sem tudná megtámadni, ha a felhasználónak biztosítanának olyan lehetőséget, hogy teljesen eltávolítsa az IE-t. Amennyiben viszont használja, úgy köteles elfogadni a feltételeket. -
Penge_4
veterán
olyat se lehet, hogy ha nem frissítesz, akkor nem bootol a géped... egy Microsoft ilyet nem tehet és kész.
Legegyszerűsítettem. Az IE frissítés hiányától természetesen bootolna, csak a net nem működne vele, bármilyen oldalt írsz be, automatikusan a frissítési oldalra dob.
csakhogy egy csetprogramra nem épülnek kritikus vállalati szoftverek
Ja? Szar dolog, mikor visszanyal a fagyi...
-
Penge_4
veterán
az első jelentős változás, pont azért, mert már átláthatatlan katyvasz volt az egész.
Igen, csak ugye ECDL Gizike és OKJ Pista emiatt mehet egy újabb tanfolyamra a munkáltató költségén.
Egyébként szerintem arra utalt, hogy ott lehet radikális változás és nem nagyon hangoztatják, hogy letölthető egy pár megás cucc, amivel lehet csinálni lenyíló menüt az Office 2007-re. IE-nél is megoldhatták volna ugyanúgy. Mindenkinek kötelezően frissít, akinek nem tetszik, az egyetlen kattintással átállítja tabos helyett ablakos módra, már csak az új ikonját kell megszokni.
DE, legalább ezzel nem szivatja meg a webfejlesztőket és az alternatív böngészőt használókat, mert a motor ugyanaz, ha meg nem tetszik neki a tab, akkor nem lesz tab. A menüsor ott van, szinte minden ugyanaz. -
Penge_4
veterán
válasz #40553216 #209 üzenetére
azért telepítette vissza az IE6-ot, mert nem tetszik neki az IE7 felülete!
Hozzáteszem, erről az MS is tehet, ahogy a Vista sikertelenségéről is. Túl sokáig voltak lusták és ezért a sok emberbe mindennél jobban beleivódott a megszokás.
A Win98-nál nem volt ilyen. Az emberek örültek az XP-nek, tükön ülve várták, hogy mikor lesznek már driverek (aminek előtte a 2k megágyazott, amire nem sokan váltottak, ahogy ME-re sem), voltak páran, akik szenvedtek, hogy nagy az erőforrásigénye meg csicsás (mondjuk szerintem is kifejezetten csúnya a Luna ), de ezek kisebbségben voltak, a többség örült neki. -
Penge_4
veterán
A docx-nek én is örültem. Én úgy voltam vele, hogy aki el akarja olvasni, az vagy vált 2007-re, vagy letölti 2003-hoz azt a 22 megás kompatibilitási csomagot (amit sajnos megintcsak nem nagyon reklámoztak). Mondjuk suli miatt volt 2-3 alkalom, amikor kénytelen voltam abban menteni.
Egy SP, vagy egy office hotfix keretében nyugodtan lejöhetett volna az a kompatibilitási csomag és akkor a váltás is könnyebben menne itt is. -
Penge_4
veterán
na ezt már neeeee. arról is az MS tehet
Igen, és ezért még valamelyik régebbi cikkben még ők is elnézést kértek, hogy ilyen rég óta nem jött ki új Windows és új IE és ilyen többet nem fordul elő, mert ezentúl 2-3 évente új Windows lesz és évente új IE.
és most, hogy kaptak újat (amit amúgy már nagyon-nagyon vártak) hirtelen mindenki összefosta a bokáját?
Nem mindenki, csak néhányan. Én például örültem a szalagos eszköztárnak. Őszintén szólva a Vistán egyedül ez a beszigorított durvaság, ami nem jött be (pl már a half-open connections miatt is patchelni kell, XP-n elég volt egy registry kulcsot átírni).
Pont te írtad még itt, a másik IE-s topicban tegnap, hogy az IE7 tesztelésénél te is idegenkedtél a taboktól az elején.
Most képzelj el egy olyan embert, aki nem informatikai beállítottságú, esetleg kötelező munkaeszköze a gép és utálja, de kénytelen használni. Vagy alapból műszaki analfabéta és a Start menü, illetve az ikonok (valahol 1 kattintás, máshol két kattintás) működési elve is napokat vesz igénybe, amíg megérti. -
Penge_4
veterán
milyen évfolyam ez, kertész?
Tökmindegy, egy nem informatikai osztályban (ahol a tanár sem preferálja a nyomtatott házidolgozatokat) kb a 30%-nak van feltelepítve az Office, azoknak is max azért, hogy hülye pps fájlokat nézegessen (természetesen elég lenne neki egy ingyenes MS Office Viewer is, de azért lewarezolják a Pro-t és full telepítést nyomnak, had egye a gigágat )
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
Ez már komolyan fáj. Ezt írtam:
Hozzáteszem, erről az MS is tehet, ahogy a Vista sikertelenségéről is. Túl sokáig voltak lusták és ezért a sok emberbe mindennél jobban beleivódott a megszokás.
Ugyanazt írtam, mint te. Csak én a "elhúzódott helyett" azt írtam, hol lusták voltak, ami némileg igaz is, mert nem nagyon feszültek bele a munkába.
-
Penge_4
veterán
Mutass nekem egy olyan skint, aminél a Ctrl+klikk a megnyitás háttérben és a Shift+klikk a megnyitás új ablakban, a Ctrl+Shift+klikk pedig megnyitás új tabon a háttérben. Ez volt az egyetlen, ami az Opera billentyűparancsai között illogikus volt, de a 9.5-ös átvariált (értsd: erősen lebutított) parancsoknál ezt nem változtatták meg, illetve tették megváltoztathatóvá.
Új hozzászólás Aktív témák
- Villanyszerelés
- Milyen switch-et vegyek?
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- GoPro Topic
- Steam Trade (csak csere!)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- iPhone topik
- Fujifilm X
- További aktív témák...
- AKCIÓ! - STEAM kulcsok /Anuchard, Aragami, Children of Morta, stb. - 2024.04.17.
- Vírusirtó, Antivirus VPN kulcsok
- PC JÁTÉKOK (OLCSÓ STEAM, EA , UPLAY KULCSOK ÉS SOKMINDEN MÁS IS 100% GARANCIA )
- Bontatlan - BATTLEFIELD 1 Collectors Edition - Játékszoftver nélkül
- Windows, Office licencek a legolcsóbban, egyenesen a Microsoft-tól - 2990 Ft-tól!