Keresés

Hirdetés

Új hozzászólás Aktív témák

  • .mf

    veterán

    válasz Polllen #43 üzenetére

    Iratkozz fel az eltévelyedettek listájára, kérlek.

    Én már jártam Oroszországban, vannak orosz ismerőseim. De ahogy írtam is, a jéghegy csúcsát ismerjük csak. Ez nem kínai Nagy Fal jellegű tűzfal. Ez az informátorok és újságírók ellen lenyomozás, megfélemlítés, ellehetetlenítés, tettlegesség, gyilkosság. Egyszerűen ki sem kerül, mert a net előtt lekapcsolják.

    Nem csak a szervezett bűnözésnek jó. Már itt is fel lett hozva a példa: valami nagy disznóság jut tudtodra (sokszázmilliós-milliárdos sikkasztás, közpénzek elcsalása, színlelt szerződés -- remélem nem túl elrugaszkodott gondolat itt Mutyisztánban). Erőteljes hatalmi csoportok állnak mögötte (politika, szervezett bűnözés), s joggal számíthatsz retorzióra, ha kiderül, hogy te voltál. Ilyen helyzetben?

    "Ha egy eszközt többnyire csak rosszra használnak" -- ó te kis naív.
    A háborúkat a politikusok szokták kirobbantani. A politika a hatalom kisajátítása. Az állam fő funkciója az erőszak-monopólium. ;]

    Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

  • Apollyon

    Korrektor

    válasz Polllen #43 üzenetére

    "Itthon elvben ki lehet állni a tor mellett, hogy hű de jó, de igazából semmi haszna az átlag embernek."

    Jelenleg úgy tűnhet valóban, hogy nincs haszna az átlagembernek a TOR-ra. De azt nem tudni hogy meddig.
    Kezdjük ezzel:
    A cikk írta:
    "Elkezdte az illegális online fogadási oldalak blokkolását a NAV Szerencsejáték-felügyelet, három ismert oldal július közepétől nem lesz elérhető magyarországi internetszolgáltatókon keresztül - írta a Napi Gazdaság."

    Engem nem érdekel a szerencsejáték, nem erről van szó, hanem az internetszabadságról. Tök mindegy hogy mit, valamit blokkolnak, mert ők úgy gondolják hogy nekik ezáltal több pénzük lesz.

    Magyarán: korlátoznak a szabadságodban az önös érdekük miatt. Ez pedig csak a kezdet, ha ezt ilyen lazán megtették, akkor már csak az a kérdés mikor jön a többi tiltás.

    Szerintem bárhol a világon jogon van arra elszabni a pénzem, amire csak akarom. A fenti dolog pedig ezt korlátozza. Szerinted ez így rendben van?

    Még pár ilyen, és mégiscsak lesz haszna annak a TOR-nak ;)

    Szerk: Ja igen, azt meg sem említettem, hogy illegális cselekménynek van titulálva az internetes fogadás, mivel ilyen esetben ugye nem az állami tulajdonú Szerencsejáték Zrt-nél költöd a pénzed. A forráshír meg persze biztos nem fizetett :U

    [ Szerkesztve ]

    #1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

  • Apollyon

    Korrektor

    válasz Polllen #47 üzenetére

    A megfelelő fórumokon meg addig fogsz hangot adni, amíg lesz megfelelő fórum. De amúgy érdekes, szólásszabadságról beszélsz, és ellenzed a TOR-t. Majd ha tiltott lesz az, amit mondani akarsz akkor mégis hogy akarod majd elmondani?

    #1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

  • Apollyon

    Korrektor

    válasz Polllen #49 üzenetére

    Igen, ez csak internet. De elég sok minden más is van még a világon amit be kellene tiltani mert bűnözésre használják. A szűk keresztmetszet pedig nem a TOR.

    Viszont internet vagy sem, akkor is a szabadság korlátozása. Most még csak net, de ha azt veszik észre hogy ezt ilyen lazán megtehetik, akkor majd jön a többi. Erre viszont meg nem árt felkészülni előre, hogy ne az utolsó pillanatban kelljen cselekedni.

    #1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

  • dabadab

    titán

    válasz Polllen #43 üzenetére

    "A magánélet vagy a biztonság? Minél nagyobbat akarsz a másodikból, annál jobban csorbul az első."

    A gyakorlat nem igazan ezt mutatja, csak ugy mondom. Vagy nekem legalabbis ugy tunik, hogy a maganelet tiszteletbentartasa es a biztonsag erosen korrelal.

    "Az orosz helyzetet nem ismerem, így nem is tudnék állást foglalni, de ha az átlag ph fórumozó ilyen jól informált tor nélkül, szerintem ez megy az oroszoknak is otthon."

    Azt azert innen, a tobbe-kevesbe nyugatrol eleg jol latszik, hogy Oroszorszagban mi zajlik, de ehhez tobbek kozott az kell, hogy legyenk olyan helyiek, akik tudositanak a tortenesekrol. Marpedig ahhoz a TOR meg a hasonlo cuccok nagyon hasznosak.

    "Ha ilyen nagy disznóság jut a tudtodra, "analóg" módon már nem is lehet terjeszteni gondolom, hiszen csakazinternet és csak a tor... És én vagyok naiv.."

    Azert nem tudom, hogy feltunt-e, hogy mindezt az interneten irod, ahelyett, hogy stencilezett szorolapokon terjesztened. Erted.

    "A zavarosban halászók több problémát okoznak, mint maga az anonimitás haszna."

    Es ezt a kovetkezo adatokbol szamoltad ki: ...

    "Ha nem mondhatom el, vagy nem írhatom le amit akarok, akkor mérlegelek. Ha fontos, akkor mégis megteszem és vállalom következményeit vagy költözök olyan helyre ahol mondhatom vagy kussolok."

    Azert remek latni, hogy joletben tespedo nyugatikent milyen frankon meg tudod mondani masoknak, hogy mit is kellene csinalniuk. Nyilvan neked kibickent semmi sem draga, nem neked kell vallanod a kovetkezmenyeket.

    [ Szerkesztve ]

    DRM is theft

  • Apollyon

    Korrektor

    válasz Polllen #53 üzenetére

    Van politika topik a ph-n, szóval nincs korlátozva a szólásszabadság. De politika amúgy is egy parttalan, lehúzó téma, szóval az esetek többségében jobb ha ejtjük.
    Egyébként korábban is azért lett tiltva, mert sok ember van, aki nem tud józan ésszel és kulturáltan fórumozni.

    Viszont mitől vagy benne olyan biztos, hogy a TOR-t többen használják rosszra mint jóra? Honnan tudhatod, láttál esetleg valamilyen statisztikát? Az, hogy te nem tudnád kihasználni értelmes módon, az nem jelenti azt hogy senki más sem :U

    #1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

  • Apollyon

    Korrektor

    válasz Polllen #62 üzenetére

    "Nincs statisztikám, de kétlem, hogy annyit megérne ez az egész, hogy drog-,fegyver-, nő-, gyerek-, emberi szervkereskedők nyugodtan üzletelhessenek."

    Ez egyre jobb :DD

    Oké, tiltsuk be a TOR-t, és BUMM a fenti problémák mind megszűnnek! Egyébként minden bizonnyal a megadott bűnözők internet nélkül is nagyon jól elvannak, és ez egy olyan jelenség amit masszív megfigyelős diktatúra sem fog megoldani. Ha megszűnik a TOR és barátai, a bűnözők keresnek más utat, te viszont biztos hogy nem fogsz tudni többé anonim böngészni.

    Egyébként tipikus felfogás, hogy mindenben csak és kizárólag a rosszat látják egyesek (hint: nem én), meg ha valamit nem lehet ellenőrizni akkor már egyből kész terrorizmusról lehet csak szó :U

    #1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

  • azbest

    félisten

    válasz Polllen #62 üzenetére

    Csak tudod a klasszikus világban sokkal lassabban, nehezebben és követhetőbben lehet bármit tenni. Lehet panaszkodni, ha valami nem tetszik. Lehet tüntetni, legfeljebb a hangadót lecsukják, a tömeget szétverik. A normál újságokba nem kerülhet be akármilyen hír, vannak tabu témák.

    Nem kell ám óriási kormánydöntő témákra gondolni. Nem hozta le az újság, amikor az egyik egyetem gazdasági vezetője olyan szinten alkalmatlanságot mutatott a feladatára, amikor blődségekkel akarta alátámasztani azt a spórolást amivel milliós károkat okozott, mert már be volt üzemezve a magasztaló összekacsintós cikk róla. Vagy ha valamit mégis lehoz egy lap, akkor később bírósági határozatban kötelezik a helyreigazításra, bár az eredeti állítás még finoman is fogalmazott és több tucat tanú tudhatta volna alátámasztani, ha nem féltek volna a következményektől. Persze, ebben az országban bárki kiállhat az igazáért és fog még munkát kapni, miután valakinek a tyúkszemélre lépett. Nem is tudnék példát mondani arra, hogy egy külföldön sikeres szakember portásként dolgozhat csak egy országban, mert pár évtizede valakivel nem értett egyet. Burokban élsz. :U

    Sokkal hatékonyabban lehet az interneten közzétenni és megbeszélni témákat. Bár újabban a portál üzemeltetőjét keményen megbírságolhatják, még akkor is ha törölte a moderáció a kényes megjegyzéseket. Csoda, hogy keresik az alternatív megoldásokat? Biztosan azért vágják le a feltörekvő diktátorok a nemzetközi netkapcsolattól az állampolgáraikat, mert annyira meg lehet beszélni mindent szépen egy tea mellett. Az egyiptomiaknál is azért vágták le a netet, mert forradalmi teapartikon sokkal hatékonyabban működik a demokrácia.

    Az utóbbi 5-10 évből hallott hazai és nemzetközi események szerepelnek zagyva keverékét tartalmazza ez a kommentem.

    [ Szerkesztve ]

  • Apollyon

    Korrektor

    válasz Polllen #68 üzenetére

    Nem mondom azt, hogy kevés olyan van akiknek rossz a célkitűzésük. Hanem azt, hogy ennek eltörlésével ezeknek a személyeknek a tevékenysége nem fog megszűnni. Mint ahogy a torrentre is azonnal lenne alternatíva, úgy erre is.

    "Tudom, h az internet a leghatékonyabb módszer az információs cserére, de te is tudod nagyon jól, h tor nélkül is nagyon sok dolog megoldható. Főleg az info csere."

    Az info csere, na itt a lényeg, ha olvastad a Snowdenes, Microsoftos ÁSZF-es, meg Google-ös adatvédelemről szóló híreket, akkor nem véletlen hogy kiknek miért piszkálja a csőrét leginkább egy bármilyen anonimitást szolgáló eszköz.

    #1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz Polllen #43 üzenetére

    "A magánélet vagy a biztonság? Minél nagyobbat akarsz a másodikból, annál jobban csorbul az első."

    Gyakorlatilag ezzel érvelnek a nemzetbiztonságra felügyelő kormányzati szervek. Csak ebben van egy érvelési hiba: Azt sugallja, hogy az egyik a másik rovására megy. Holott ez nem ennyire egyszerű, sok esetben a magánélet egyet jelent a biztonsággal és minél inkább véded a magánéleted, annál nagyobb biztonságban vagy. Biztonságban az internetes bűnözőktől, rosszakaróidtól, az adataidat nem megfelelően őrző vállalatoktól (szarul védik őket vagy eleve beépítik a TOS-ba a visszaéléshez szükséges kiskapukat, vagy kormányokat szolgálnak ki) vagy éppen a tömeges megfigyelést végző kormányoktól, akik ki tudja, hogy miként használják majd fel azokat 10, 20 vagy 50 év múlva.

    Az meg rendkívül naiv gondolat, hogy a jelenlegi állami berendezkedés permanens és "úgysem lesz itt diktatúra" (főleg azt figyelembe véve, hogy a jogállam éppen súlyos amortizáción megy keresztül az orosz modellt követve). A nagyszüleim anyakönyvi kivonatán még "Magyar Királyság" feliratú pecsét szerepel. Valamennyi korábbi kormány disznóságát fel tudnám sorolni amivel a rokonaimat és felmenőimet készítették ki, volt aki Horthy alatt járta meg politikai okokból a munkaszolgálatot a Balkánon, volt akinek a panzióját sajátították ki a nyilasok, nácik, vörösök (ebben a sorrendben), volt akit málenkij robotra hurcoltak "romeltakarítás" címén a németes neve miatt, de 16 órán át csákányozott nemesfémeket egy fagyos bányában, de a családom is kettészakadt 1956-ban, kaptak egy fülest egy megfelelő helyen dolgozó baráttól, hogy vagy megszöknek az országból, vagy kitelepítik őket Szibériába. Szerintem ilyen történetek valamennyiünk családjában akadnak. Nekem nincs nagy bizalmam a kormányokban, bármilyen álruhát is viseljenek és ezért nem hiszem el egy percig sem, hogy az ÉN javamat akarják, mikor megfosztani akarnak a magánéletemtől.

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz Polllen #76 üzenetére

    "Ha valóban fel akarunk lépni egy diktatúra ellen, akkor ne az együttérzésünkről biztosítsuk az elnyomottakat, mert azzal kitörölhetik, hanem segítsünk nekik."

    Ki beszélt itt más diktatúrákról? Egyelőre törődjünk a saját dolgunkkal, illetve azzal, hogy az orosz modell azért is aggasztó, mert a miniszterelnökünk pont ma talált ilyeneket mondani:

    - Magyarországon vége a liberális demokráciának, ez egy bukott modell
    - Új, munka alapú állam épül
    - Elismeri a szabadságot, de az új államunk nem a szabadság köré fog épülni
    - Oroszország és Kína követendő példák

    Ezek nem spekulációk, eddig is látható volt, hogy a magyar kormány hozzádörgölőzik a keleti diktatúrákhoz. Olyanokhoz, melyekben simán meggyilkolnak újságírókat akiknek nem tetszik a rendszer, ahol munkatáborba küldenek zenészeket mert nem tetszik nekik a rendszer, ahol lényegében törvényileg ellehetetlenítik az ellenzéket, ahol a média egyre nagyobb részét felügyeli az állam és egyre erősebb a cenzúra. Magyarország éppen ezek felé közeledik és most már egyre több politikusunk vezeti fel beszédeiben, hogy mi bizony az orosz modellt követjük.

    Szóval nem kellene más államokra mutogatni. Épp eléggé aggasztó ami itthon történik és épp eléggé aggasztó, hogy Oroszországban éppen a jövőnket látjuk.

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz Polllen #78 üzenetére

    Senki sem mondta, hogy a Tor megoldás. A Tor csak egy eszköz. Meg ez a diktatúrás vonal is csak egy mellékszál, nem ez az egyetlen érv mellette. Egyszerűen vannak akik tényleg nem szeretnék, hogy 24 órában megfigyeljék őket (és nem a háttérhatalmas meg kormányösszeesküvéses bullshitről van szó, hanem cégekről, amik a privát szféra kizsigereléséből élnek). Kár lenne tagadni, hogy vannak közöttük bűnözők és pedofilok, de ne essünk át a ló túloldalára. Volt aki már itt kifejtette, hogy beteges dolog az anonimitás.

  • Stauffenberg

    nagyúr

    válasz Polllen #80 üzenetére

    Használtál már Tor böngészőt? Firefox alapú, nem kell telepíteni, dupla klikk és ott van az anonim böngészés. A többség nem azért használja a Google és egyebek elől elrejtőzésre, mert csak ez az egyetlen amivel megvédheti magát, hanem mert ezt a kényelmet és egyszerűséget nem sok más nyújtja.

    Pont ezért rettegnek a kormányok a Tor növekvő népszerűségétől, mert nem igényel több ismeretet, mint bármilyen hétköznapi böngészőt elindítani, így Átlag Jóska is simán kijátszhatja vele az állami cenzúrát.

  • #06658560

    törölt tag

    válasz Polllen #88 üzenetére

    Tiltsuk már be az autót, a mobiltelefont, a műtrágyát, a ragasztót, az orvosi fecskendőt, stb. is!

  • Apollyon

    Korrektor

    válasz Polllen #78 üzenetére

    "Most még el lehet mondani a véleményed szabadon. És most szükség is lesz rá, mert ha itt egyszer diktatúra lesz megint azt maguknak köszönhetjük nem másnak. Neked, nekem, meg a többieknek, akik nem tettek semmit, hogy másként alakuljon.

    Ezért is fontos, hogy amíg adott a lehetőség, addig tanulja meg mindenki, hogy nem anonimitás kell, hanem a vélemény felvállalása. Az első lépés, hogy felelősséget vállalsz a saját tetteidért\véleményedért. Abból lehet valami. A néma tűrésből és megalkuvásból semmi.

    Persze az is fontos hogyan teszed, de az első lépés, aminek itthon híján vagyunk az az, hogy az emberek hallassák a hanguk. Elkezdjenek beszélgetni és szerveződni, hogy lássák nincsenek egyedül a véleményükkel."

    Ehhez rendkívül ideillik egy videó: http://www.youtube.com/watch?v=0JeEecUHqBg

    "Az egyetlen forradalmár vagyok a városban."

    A szerveződésről annyit, hogy az emberek nagy része nem hajlandó belemenni akkor sem, amikor lenne rá lehetősége. Én már megpróbálkoztam vele egyszer. Kíváncsi lennék, ha beavatnálak egy scenario-ba, vajon bekapcsolódnál-e.

    #1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

  • cskamacska

    addikt

    válasz Polllen #88 üzenetére

    A súlyos probléma megoldása pedig ez lenne? :DDD

    "Ha nem mondhatom el, vagy nem írhatom le amit akarok, akkor mérlegelek. Ha fontos, akkor mégis megteszem és vállalom következményeit vagy költözök olyan helyre ahol mondhatom vagy kussolok."

    "Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"

  • erick_b

    tag

    válasz Polllen #88 üzenetére

    ki látja ebben az eszközben a megváltást? ez egy eszköz, aminek semmi köze nincs ahhoz, hogy mire használják. A "megváltók" az eszköz használói lehetnek, már ha hagynak nekik arra esélyt, hogy ne akasszák fel őket az első villanyoszlopra. Számtalan példát hoztak fel olyan eszközökre amiket egy középiskolás is képes arra használni, hogy ártson vele másoknak de érdekes módon téged csak az anonim weblapok zavarnak. Nem érzed az ellentmondást?
    Attól, hogy ez védelmet nyújt a bűnözőknek még ugyanúgy véd ártatlanokat is és ne haragudj de miért is kéne bármit is betiltani csak mert te vagy Putyin bácsi vagy bárki más úgy ítéli meg, hogy több a hátránya mint az előnye? "minden mérlegelés kérdése" írod, de te mi alapján döntöttél? hány órát szántál a dark web feltérképezésére?

    és mi a baj eleve az anonimitással? [A valós név használata nem fogja vissza a trollokat]Vagy úgy érzed, hogy a való világban kevesebb az erőszak és a bűnözés, mert vállalniuk kell a kedves bűnözőknek a nevüket, arcukat? A nagy pályás tolvajok ott vannak minden este a híradóban, tudjuk a nevüket de amíg minden le van papírozva addig senkinek se sérti az igazságérzetét.

    [ Szerkesztve ]

    "Ha a világ fejlődését az én technikai érdeklődésem mozgatná, még nem találták volna fel a kereket. – mondta egy ismerősöm, majd hozzátette – és azt hiszed, akkor valamivel is rosszabb lenne a helyzet?"

  • #06658560

    törölt tag

    válasz Polllen #91 üzenetére

    Te nem mérlegelni akarsz, szőnyegbombázni. De demagóg módon csak egy felületen, hivatkozva olyan indokokra, amelyek mértékét sem te nem ismered, sem senki más, nincs is semmilyen hivatkozásod rá, s társadalmi szinten sem akkora problémák, mint amennyire verik miattuk az asztalt.

  • erick_b

    tag

    válasz Polllen #101 üzenetére

    A Tor nem lehet jó vagy rossz, a tor egy eszköz.
    Ha holnap eltünteted az automata fegyvereket akkor fél automatákkal fogják egymást ölni az emberek. Nem az eszközöket kéne szabályozni hanem olyan embereket "nevelni" akik felelősen tudják őket használni.

    de még ha egy eszközről el is lehet dönteni, hogy jó vagy rossz miért gondolod úgy, hogy te erre alkalmas vagy? Ideje lenne már egy kicsit mögé látni az ilyen dolgoknak, hogy mikor politikusok azt mondják drogárusokat, fegyverkereskedőket, terroristákat akarnak elkapni akkor vajon csak épp az érzelmeidre hatnak, hogy melléjük állj vagy az igazat.

    "Ha a világ fejlődését az én technikai érdeklődésem mozgatná, még nem találták volna fel a kereket. – mondta egy ismerősöm, majd hozzátette – és azt hiszed, akkor valamivel is rosszabb lenne a helyzet?"

  • erick_b

    tag

    válasz Polllen #103 üzenetére

    Nyilván az lenne a cél, hogy mindenki normális legyen és ne érdekelje a drog, gyerekpornó, fegyvervásárlás de te csak a saját kis családodra/környezetedre tudsz hatással lenni, a felelősségvállalás egy utópisztikus világban lehet teljes megoldás, mert amíg egyesek normálisan gondolkoznak addig lehet mások nem így tesznek és pont emiatt van szükség az anonimitásra, mert ha sokan vannak olyanok mint te akik úgy érzik, hogy megmondhatják már eszközökről is, hogy jók vagy rosszak akkor legyen egy olyan fórum ahol ellent lehet nekik mondani anélkül, hogy retorziókra számíthatnának.

    Mondjuk betiltod a fegyverviselést, mert az a megoldás. Nézz végig egy híradót a TV2-ön és észre fogod venni, hogy nem kell fegyver a gyilkoláshoz a beteg embereknek.Nem voltak lőfegyverek az 1500 évekig mégis halomra gyilkolták az emberek egymást, akkor gondolom a nyilakat, késeket, kardokat is tiltsuk be.

    Felelősségről beszélek mégpedig az egyén saját felelősségéről és nem arról, hogy majd te vagy bárki más vállalsz helyettünk, mert mi túl hülyék vagyunk, hogy úgy átlássak a dolgokat ahogy a "markáns" véleményű emberek.

    Vagy szerinted miért pont most lett ez fontos Oroszországnak? Nyilván a kialakult politikai helyzetnek semmi köze nincs hozzá, hogy az emberek elkezdték nagyobb arányban használni a TOR-t csak most fájdult meg a foguk kis gyerekpornóra.

    "Ha a világ fejlődését az én technikai érdeklődésem mozgatná, még nem találták volna fel a kereket. – mondta egy ismerősöm, majd hozzátette – és azt hiszed, akkor valamivel is rosszabb lenne a helyzet?"

  • azbest

    félisten

    válasz Polllen #108 üzenetére

    Csak az áll ki, akinek már nincs vesztenivalója. A többség pedig éppen azon a mezsgyén áll, hogy még legyen vesztenivalója. Ha kiállna ezzel zsarolható legyen. Vigyáznak arra, hogy a többség a mezsgyén maradjon. Szándékosan tartják fenn a zavaros és bizonytalan állapotot. Azért születnek olyan szabályok, amiket nem lehet minden téren betartani. Így mindenkin lehet fogást találni. Az írott betűnél többet nyom a szívességek hálózata, így folyhat el számolatlanul tengernyi pénz, miközben melldöngetve spórolnak.

    Na ebbe unnak bele sokan és mennek inkább nyugatra, ahol élni hagyják az embereket.

    Mondjuk amennyire kezdenek megbolondulni egyes vezetők, lassan érik megint egy újabb világháború. Túl kényelmes már az élet, a csóróknak is van idejük panaszkodni. Lassan csinálni kell már egy újabb világégést, hogy újra szoros lehessen a gyeplő. :(

    [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák