Új hozzászólás Aktív témák

• #26916 KillerKollar senior tag GeryFlash #26914

  Új Válasz 2020-05-03 14:14:44 #26916

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  KillerKollar

  senior tag

  válasz GeryFlash #26914 üzenetére

  Az NV-nek az a lényeg, hogy az övék legyen a leggyorsabb gamer kártya a piacon. Nem azért, mert annyit adnak majd el a túlárazott kártyájukból, hanem a mind share miatt. Az összes nagy tech youtuber gépében 2080 Ti van, az összes proci teszten 2080 Ti-al nézik, hogy van-e bottleneck, az összes játék teszten ott van a benchmarkok tetején. És ezáltal azok akik annyira nincsenek otthon hardver téren azt gondolják, hogy ja az Nvidia a legjobb és a leggyorsabb? Akkor biztos a többi ársávban is Ők teljesítenek a legjobban, pedig nem. Ezáltal növelni tudják az eladásaikat az olcsóbb szegmensekben is.

  A Navi már most komoly konkurenciát jelent az NV-nek ár/érték arányban, csak nem versenyeznek velük minden kategóriában. Az 5700XT-t sokan a 2070 Superhez hasonlítgatják, mert ahhoz áll a legközelebb teljesítményben, pedig a 2060 Superrel van pont egy árban. Az 5700 meg a sima 2060-al. És mind a kettőt verik teljesítményben. Amit az NV fel tud mutatni azok a feature-ök, az RTX szerintem nem sokat ér a 2060 szintjén, viszont a DLSS a 2.0-ával úgy tűnik beérett és ha azt használod, akkor már máshogy áll a 2060 vs 5700 csata, csak több játék kellene ami támogatja.

  Úgyhogy ha az RDNA 2 a 3080-al fog versenyezni, de nem lesz képes megfogni a 3080 Ti-t akkor a mindshare továbbra is az NV-nél marad, ráadásul sokkal ismertebb a brand a GPU piacon mint az AMD, plusz az sem segít az AMD helyzetén, hogy hírhedten szar drivereket csinálnak... Úgyhogy most nagyon oda kellene tenniük magukat, remélem sikerülni fog, mert elkellene már egy kis verseny a piacon. Én nem vagyok NV fan, volt sok AMD kártyám is, utoljára R9 290X, mert az volt az utolsó AMD kártya ami képes volt versenyezni a felső kategóriában. De ha képesek a nagy Navi-val befogni a 3080 Ti-t, akkor én örömmel választom majd őket újra (feltéve ha árban is versenyképesek).

  [ Szerkesztve ]

• #26917 Abu85 HÁZIGAZDA GeryFlash #26914

  Új Válasz 2020-05-03 14:19:39 #26917

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Abu85

  HÁZIGAZDA

  válasz GeryFlash #26914 üzenetére

  Nem az NVIDIA a hibás ebben. Igazából senki, meg nem is igazán spórolás ez. A TSMC-nél van egy olyan gond, hogy túlzottan nagy igény alakult ki a 7 nm-es node-ra, és ezért ugye korábban be is vezették, hogy egy évre előre kérik a rendelést. Ez azoknak nem baj, akik már gyártanak ezen a node-on, de azoknak komoly probléma, akik még nem, mert ugye nem tudnak kis mennyiséget rendelni, majd három hónap múlva korrigálni, ha megfelelő a lapkák gyárthatósága. Vagy egy egész évig sokat gyártanak, és ha nem sikerül jól a fejlesztés, akkor gyakorlatilag elégetnek egy rakás pénzt, vagy keveset rendelnek, és akkor meg nem lesz reálisan elérhető termék. A TSMC korábban ilyet nem csinált, nekik mindig is három hónap volt a rendelési ciklus, és az igazodott az iparági normákhoz, mert megszokott, hogy egy új fejlesztésnél, amikor még a megrendelő sosem használta az új node-ot, három hónapig kis mennyiséget rendel, hogy ha valami gubanc van, akkor kevés pénzt kelljen elégetni. És ha minden rendben alakul, akkor három hónap múlva jelentősen meg lehet növelni a rendelési tételt. Na most ez a három hónapos ciklus a TSMC-nél egy év lett, és ilyen időtartamra már nem lehet jól tesztelni a node-ot. Emiatt az NV azt csinálja, hogy a nagyon nagy GPU-kat a TSMC-hez elviszi. A Tesla esetében úgyis annyira magas az eladási ár, hogy még ha baj is lesz a TSMC-nél, akkor is ki tudja magát gazdálkodni a fejlesztés, és eközben megismerhető a 7 nm-es node. Ehhez elég egy lapka is.

  Most már a FinFET is közelít a végéhez, tehát jönnek vissza a pipe-cleanerek, mert egyre nehezebb egyből betalálni. Ezek a megoldások régen nagyon elterjedtek voltak, de a 16 nm-től kezdődően megszűntek, aminek az oka az volt, hogy a FinFET struktúra nagyon működött, de ugyanúgy, ahogy anno a bulk, úgy a FinFET is el fogja érni a határait, és a határokhoz közel érdemes tesztlapkát tervezni. Erről az NV különösen sokat tudna mesélni, hiszen anno a Fermivel pont kockáztattak, és orra is estek, tehát nem véletlen, hogy az adott struktúrák határait feszegetve sorra előjönnek a pipe-cleaner lapkák. Az AMD sem talált be egyből, hanem úgy néz ki, hogy csak harmadikra fognak, mert hiába tervezték meg a 7 nm-es GPU-dizájnokat 2 GHz fölé, egyik sem igazán működik így. De az RDNA2 már elég szépen jár 2 GHz fölött. Viszont ehhez két puskaport ellőttek 7 nm-en (Vega 20 és Navi 10), mire sikerült áttörést elérni. Ez már egyértelműen abból a problémából ered, hogy a FinFET nehezen kezelhető ezen a csíkszélességen. Abszolút nem triviális, hogy mit kellene csinálni ahhoz, hogy a tervezett órajel meglegyen. Ugyanezzel a problémával küzd az Intel is a 10 nm-es node-jánál. Az is nehezen ér el magas órajeleket, és legalább két-három kör, mire rájönnek a mérnökök, hogy mi az optimális paraméterezés. Lassan a Tiger Lake-nél nagyjából meglesz, de igazából az Alder Lake fog jó órajelekkel dolgozni. Szóval lehet itt modern csíkszélességre váltani, de a FinFET határainál felmerül a kérdés, hogy biztos megéri-e. Mert könnyen lehet, hogy a célzott órajel még csak megközelítőleg sem lesz meg, és innen nézve már eléggé baráti egy jobban ismert node, amiről elég sok a tapasztalat. Lehet, hogy egységnyi területbe nem fér bele annyi tranzisztor, de legalább kis kockázattal lehet rá tervezni.

  (#26915) Jack@l: Mert a Samsungnál készült tokozást használnak az OEM-eknek eljuttatott minták. Arról nagyjából be lehet azonosítani a node-ot, hogy hol lettek tokozva. Persze nem pontosan, de például az EUV-s node-on készült lapkákat máshol tokozza a Samsung, mint a nem EUV-seket. Az meg nagyon ritka, hogy a Samsung TSMC-nél készült lapkákat tokozzon.

  [ Szerkesztve ]

  Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

• #26919 Dyingsoul veterán GeryFlash #26914

  Új Válasz 2020-05-03 14:25:11 #26919

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Dyingsoul

  veterán

  válasz GeryFlash #26914 üzenetére

  "Nem hittem volna hogy megint szétspórolják a zöldek, de úgy látszik inkább piacot veszítenek cserébe az 1 eladott kártyán nagyobb haszon."

  Már tudod az árazást? Ha nem akkor nem értem hogy lehet ezt feltételezni.

  - Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul

Új hozzászólás Aktív témák