Hirdetés
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
SMITE 2 - Napokon belül indul a zárt alfa teszt
gp Több mint egy tucat karaktert próbálhatnak ki a szerencsésebbek, a teljes listát a május első napján esedékes streamben árulják el.
Új hozzászólás Aktív témák
-
GodGamer5
addikt
Hol van még 2030?... Addig én is tudok ilyeneket ígérgetni...
Azért remélem összekapják magukat addig, -sőt hamarabb is- gyártástechnológia terén.[ Szerkesztve ]
"Többször látsz Game Over képernyőt, mint Michelle Wild f@szt." "It's not a Loop, it's a Spiral"
-
slmSIG
tag
Tisztában vagyok vele, hogy semmi értelme vitázni, de amit írtál, hülyeség.
Sehol sem jött ki jobb Intel.
A jelenlegi kihozatal egy szinten van.
Mindkét oldalról elhanyagolható különbségek vannak...
Magyarázkodni lehet, itt ez megszokott tőletek, csak épp már senkit sem érdekel.
Engem sem. -
[CS]Blade2
addikt
Most már nagyon kicsi a lépcső az egyes technológiák között. Ha mindenkinek lemérnék, hogy akkor mennyi az annyi, akkor a hírben leírt parasztvakító nm értékeknél jóval nagyobbak jönnének ki. Sokkal korrektebb az Intel féle nevezéktan, mint ez a próbálkozás, hogy megpróbálja megmondani a hírben, hogy melyik 5nm. Amihez viszonyit, az sehol sem 5nm.
Akkora elmebaj, mintha egy kocsinál ahelyett, hogy azt adnák meg, hogy 4060 x 1735 x 1540 mm,
megadnának rá mondjuk egy olyat, hogy ennek a kocsinak a mérete: 525mm.
A másik gyártó meg más skálával mér a sajátján, és megadja, hogy az övé meg 555mm, aztán találd ki, hogy akkor most melyik mekkora és melyik a nagyobb.
És ebben az esetben szigorúan úgy, hogy 525-öt és 555-öt az életben nem mérsz bennük két pont között.
Egy "mérete: 525mm" helyett még az is 1000x jobb, ha az van, hogy "mérete: vasaló 4000", főleg, ha tudod, hogy a 4000-el még utalnak is valami részeredményre, hogy a hossza kb. 4 méter. -
tibaimp
nagyúr
válasz [CS]Blade2 #5 üzenetére
Igen, ez valóban így van, ezért az iparág a tranzisztor számot nézi mm2-ként, az a mérvadó. Ebben a TSMC féle 5nm én úgy tudom jobb, mint az Intel mostani 10nm-e, de nem annyival, mint azt a nevezéktan sugallná. [link]
A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...
-
k_marcus
csendes tag
válasz [CS]Blade2 #5 üzenetére
Az intel féle nevezéktan konkrétan semmit sem ér, mert ennyi erővel számok helyett bármilyen fantázianév lehetne. Nem a jelenlegi megnevezést akarom védeni, mert az is pont ugyanannyi valóságtartalommal bír, de valamelyest összehasonlítható a többig gyártóval. Ha mindenki egyéni elnevezést adna, akkor lenne csak igazán káosz.
Én úgy tudnám elképzelni, hogy lenne egy mérőszám, pl tranzisztor/mm2, és akkor az intel 3560 versenyezne a tsmc 3720-al. Persze ez sem jó, mert chiptől függően változik a sűrűség egy adott node-on. De valamit ki kéne találni... Lehetséges lenne-e hogy minden gyártó legyártja ugyanazt a lapkát egy adott node-on ami kategorizálja fejlettségét?!
Aki viszkető seggel fekszik, büdös ujjal ébred.
-
GeryFlash
veterán
Mondjuk az durva lenne ha a TSMC-nel nem csak a Samsung de meg az Intel is elobb hozna GAAFET-et. Naluk ugye ez most 2025-re van belove 2nm-nel.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
De annyival jobb. Lásd EPYC versus Xeon. Ha nem lenne ekkora különbség a gyártástechnológiában, akkor az Intel nem a két generációval korábbi EPYC-kel tudna versenyezni.
#7 k_marcus : Van olyan is.
AMD Zen 4 chiplet TSMC N5 5 nm - 70 mm^2 és 6,57 milliárd tranzisztor
Intel Sapphire Rapids chiplet Intel 7 10 nm - 390 mm^2 és 11,5 milliárd tranzisztorAMD Zen 3 chiplet TSMC N7 7 nm - 83 mm^2 és 4,15 milliárd tranzisztor
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
arn
félisten
Sikerul vmit masolni az amerikai tmsctol?
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
vrob
tag
Az Intel komplex IO/GPU -t is tartalmazó megoldását hasonlítod össze egy egyszerűbb AMD chiplettel.
Más a tranzisztorsűrűség az alkalmazástól függően.Az egyetlen módja az lenne összevetni, ha szinte ugyanazt gyártanák le a TSMC N5 fantázianevű, az TSMC N7 fantázianevű és az Intel 7 fantázianevű gyártástechnológián - majd azt hasonlítanád össze méretben.
Vevő lennék egy 5800X, 7700X, 13700K-onlyPcore összehasonlításra kimérve 50-65-80-95-110-125-140-155 Watt limittel, szépen bemutatva kapott görbén a perf/watt -okat több alkalmazásban is.
Ez elég jól bemutathatná a gyártástechnológia különbségeket, melyik milyen értéken tud villantani.[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez a Sapphire Rapids chiplet. Nincs benne GPU.
Mindkét esetben a lapka nagy részét CPU-magok és cache teszi ki.
De ha jobban megnyugtat a teljes csomag, akkor:
Genoa - 1261 mm^2 és 78,84 milliárd tranzisztor - 62,52 millió tranzisztor/mm^2
Sapphire Rapids - 1560 mm^2 és 46 milliárd tranzisztor - 29,49 millió tranzisztor/mm^2
Milan - 1061 mm^2 és 33,2 milliárd tranzisztor - 31,29 millió tranzisztor/mm^2Tehát a Milan által használt 12 nm-es IO és 7 nm-es compute die keverék tranzisztorsűrűsége is nagyobb az Intel 7 node-on készülő Sapphire Rapidsnál.
Nem működik jól az only P-Cores beállítás a Windows 11 új frissítésével, miközben ezt kötelező használni a Raptor Lake működéséhez. Olyan hibák vannak, hogy a rendszer másodpercekig nem válaszol semmire, még az egérmutató sem mozdul meg. Állítólag később jó lesz, de a BIOS frissítésére van szükség hozzá, és annyira az Intel nem tekinti kritikusnak az only P-Cores beállítást, hogy érdekelt legyen abban, hogy ezt a fixet előrevegyék.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
[CS]Blade2
addikt
Nem tudod semennyire sem összehasonlítani, itt a hírben az írónak sem megy, ez nem munka. Az a baj, hogy minden gyártó bekamult egyre pofátlanabbul alacsonyabb értékeket, és manapság már a legszerényebbnél is többször kisebb érték lenne.
Ugyanúgy nevezhetné az Intel az Intel 5-öt Intel 2nm-nek, mint a többi gyártó. Lényegében a nm-es elnevezés is fantázianév már nagyon régóta. Mit tudsz meg a nevéből, ha elnevezi 2nm-nek? A cikkíró ráadásul úgy írná meg, hogy mit tudom én "az Intel 2nm-nek nevezett 7nm-es vagy a f..om.", de ott meg ő találja ki hozzá a számot ami neki szimpatikus, és ott a nevezékben egy mértékegység amitől egy laikus biztos, hogy első blikkre arra gondol, hogy ez egy mérhető dolog amit gondosan pontosan lemért a gyártója.
Azzal, hogy lesz pl. Intel 18A meg TSMC N3, legalább ezt a csorbát kiküszöbölik, hogy a nevezékből nem áll neki az értelmesebb user összehasonlítani, mert már ott látszik, hogy ez egy almát a körtével. Szerintem ez így tisztább.
A legjobb persze az lenne, ha kiadnának minden adatot bizonyítékkal, de ez is sz*r, mert a bérgyártónak egy marketingre kiadott kirakatérték jó, aki meg magának gyárt, annak nem, hogy a gyengeségeket, de még az erősségeket sem érdemes felfednie, ergó sosem mennének bele, ha nem kötelezik őket.
[ Szerkesztve ]
-
vrob
tag
A Sapphire Rapids elég nagy felülete elmegy az Interconnect Bridge-re amivel nem kalkulálsz ... de teljesen mind1, ezekből a nyers számokból nem kapod meg mi lesz a végén kieső performance/watt.
Nincs Raptor Lake-em így nem tudok tanácsod adni ebben, de kizártnak tartom hogy ne lenne megoldás csak P-core használatra.
-
Busterftw
veterán
válasz [CS]Blade2 #15 üzenetére
Pontosan es történt, kezdve a Samsunggal és a TSMC-vel.
Az Intel most csak igazított.Arról nem beszélve hogy nm elnevezés már kb 30 éve amúgy sem állja meg a helyét, tehát fantázianév fantázia számokkal már pár évtizede megy.
Nem kell ezt túlgondolni. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ahogy a Genoa és a Milan esetében is van ilyen, és elég nagy felületet visz el.
Elvileg van workaround, a memóriát a JEDEC beállításon kell futtatni, mert akkor a gear ratióból alkalmazható a default, és úgy valamiért stabillá válik. Csak ugye az sokkal lassabb memóriaalrendszert jelent.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
k_marcus
csendes tag
válasz [CS]Blade2 #15 üzenetére
Nyilván minden adat kiadása bizonyítékkal az tényleg sok, de valami alapvető - szabványban meghatározott - chipet a kísérleti gyártás végén kitolni nehogy már akkora gondot okozzon... Sajnos ezt megint csak a user szeretné, mert rajta kívül ehhez senkinek nem fűződik érdeke. Nem mintha bárkinek hátrányos lenne ha a végtermék versenyképes... És végeredményben nekem is tökmindegy milyen gyártástechnológián jön, felőlem süthetik péklapáton is, ha hozza amit várok.
Aki viszkető seggel fekszik, büdös ujjal ébred.
-
SindaNarmo
tag
válasz [CS]Blade2 #15 üzenetére
És akkor felteszem a kérdést hogy miért nem tették (hogy 2nm-re nevezték), ha már úgy is teljesen fantázia név? (tudom hogy nem sok köze van a valósághoz).
Mennyivel jobb lett volna nekik, birták volna verni a mellkasuk hogy mi már 2nm vagyunk. Gondolom még nekik sem volt elég bőr a képükön, ezért kitaláltak egy másik fantázia nevet.
Szerintem ha az újabbakat kezdték volna így nevezni, akkor még ennyi visszásság sem lett volna, csak amikor már korábban elnevezett node-okat neveztek át kvázi "eggyel lejjebbi kategóriába" az kicsit furcsa.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz SindaNarmo #20 üzenetére
Az Intel csak oda zárkózott fel ahova a többiek előreszaladtak.
Az Intel 3. javított 10nm iteracioja perf/wattban bőven elérte azokat a processzorokat amik TSMC 7nm készültek. (például Zen2)
Tehát emiatt jogosan lett ebből Intel 7.Nem arról van szó, hogy ki mondja a kisebbet.
-
SindaNarmo
tag
válasz Busterftw #21 üzenetére
De arról szól, mert akkor nem nevezte volna át.
Marketing szempontból mennyivel jobb az hogy a mi 10nm-ünk olyan mint a konkurenciák 7nm-e. (mondjuk rá nem igen lehet bizonyítani egyik irányt sem, de vegyük így).
Mint az hogy a 10nm-t átnevezem Kiskutya 7-re mert benne van a 7, mert szerintünk annak felel meg.
Részemről egy az egyben rúgnám ki azt az idiótát aki ezt kitalálta. Persze a laikust max csak az érdekli (már ha eljut addig, amit kétlek) hogy 7 vs 7, és ettől rosszabbul nézet ki a 10 vs 7.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
válasz SindaNarmo #22 üzenetére
De arról szól, mert a TSMC is előreszaladt a 12nm-el például, vagy a Samsung 10nm se volt jobb mint a több iteraciós Intel 14nm+++.
Csak mivel az itteni közhiedelemmel ellentétben nincs központi szerv ezek ellenőrzésére és validálására, a saját process számozás volt követve és kifújt.Illetve ahogy arn mondja, a node nem minden.
-
Busterftw
veterán
Több mint 20 éve mindenki csak megtévesztő marketinget nyom.
Erről született azóta tucat cikk:
"For a long time, gate length (the length of the transistor gate) and half-pitch (half the distance between two identical features on a chip) matched the process node name, but the last time this was true was 1997."Ha termékeket nézünk, az Intel 7-en (10nm Enhanced Superfin) készült CPU-k meghaladták a TSMC 7nm-en készült termékeket, illetve a transistor density-t is.
Most hogy ezt elérte, korrigáltak a néven ,mert a 10nm (harmadik, Enhanced Superfin iteració) már állta meg a helyét.De ott van példaként a TSMC 12nm, ami nem volt jobb mint az Intel 14nm++, de ők is csak átnevezték. Nyilván nem hasraütés az egész, de 100% marketing a process elnevezés már legalább 2 évtizede.
[ Szerkesztve ]
-
arn
félisten
válasz Busterftw #26 üzenetére
A notis procikom eleg jol latszik melyik architektura es gyartastechnologia mennyire hatekony, de szetvalasztani nem lehet a kettot, amig csak egy gyarto gyartat azon.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Zsu91
csendes tag
bár ilyen gyorsan tudnám venni az újabbnál újabb procikat
Új hozzászólás Aktív témák
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- OLED TV topic
- PlayStation 5
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Autós topik
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- PlayerUnknown’s Battlegrounds
- NBA és kosárlabda topic
- Futás, futópályák
- További aktív témák...