Hirdetés
- Kormányos topik
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Xiaomi Pad 6 - kiapadhatatlan jóság
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Videós, mozgóképes topik
- Milyen processzort vegyek?
- Raspberry Pi
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 / 4070 Ti (AD104)
- Flash SSD
- Kis moduláris reaktorokkal kezelné az adatközpontok energiagondjait a Microsoft?
Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
#2
Geri Bátyó
őstag
martonx
#1
Még a Milannal láttam összehasonlítást és ott nem állt jól az ARM. Többszálas teljesítmény hasonló volt, de több maggal és magasabb fogyasztással. Persze a több mag jól jött az adatközpontokba, de most a Genoa is 96 mag és itt a Bergamo is.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#3
Geri Bátyó
őstag
Nagyon durva procik ezek (több, mint 1 GB L3 cache
), de azért van, amit nem értek. A Genoa X 16 magosa a 320 W TDP-vel kicsit soknak tűnik. Pertsze, itt a sok cache, PCI-E lane, memóriacsatorna, de az órajele alacsony. Nagyon nem tűnik jónak a fogyasztás.
A Bergamonál meg a 128/128-ast nem értem, miért jó. Főleg, hogy az AMD jobban oldotta meg a többszálú végrehajtást, mint az Intel és a célterületen jól is jönne."Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
#4
sb
veterán
Geri Bátyó
#3
sb
veterán
válasz
Geri Bátyó
#3
üzenetére
A 16 magos a szálankénti perf-re mehet rá. Nagyon kevés a mag klasszikus szerver procihoz képest és az órajel is magas szvsz ha a Turbót nézem. A "normális" sokmagos szerverprociknál 3-400W-ból sokkal lentebb van a sweet spot és az átlagos órajel.
Az IO, sok ramcsatorna, stb... uncore részekre amúgy szerintem elmegy 80-100W terhelésen, innen nézve 14-15W marad magonként. Ez az asztali magas órajelekhez képest kevesebb ahol 20W+ is lehet az egyszálas Turbo magonként, a sweet spot sokmagos 5-7-10W-hoz képest meg valóban sok. Ezt szerintem kiadja az órajel különbség.
-
#6
S_x96x_S
őstag
Geri Bátyó
#3
S_x96x_S
őstag
válasz
Geri Bátyó
#3
üzenetére
> A Bergamonál meg a 128/128-ast nem értem, miért jó.
biztos van mögötte valós ügyféligény.
pl.- vagy a licenszelt szoftverköltség miatt kérték egyes ügyfelek,
mert egyes szoftver vendorok a fizikai cpu - képességei után számláznak ..![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. vagy a (cloud) security miatt..
mert így a felhőben 1c/1t cpu magot is el tudnak adni, úgy hogy a
a cache probléma miatt egy eddig ismeretlen támadási módszertől se kell tartani.
Vagy mert ez kormányzati vagy katonai követelmény egyes cloud szolgáltatóknak.- vagy a teljesítmény miatt ..
( Játékoknál is egyesek letiltják a MT -et, és egy 16 magos procinál az erősebb 16 thread egyes játékoknál kimérhető előnyt okozhat ; más játékoknál meg nem ... )De a Google Cloud-ban is be lehet állítani - és ott indokolják is.
https://cloud.google.com/compute/docs/instances/set-threads-per-coreCompute Engine lets you manually set the value for the number of threads per core. For example, workloads with the following concerns might benefit from setting the number of threads per core to 1:
- Performance: Reducing the number of threads that run on each physical CPU core can help improve the performance of workloads that are highly-parallel or that perform floating point calculations.
- Security: If a VM runs untrusted code, reducing the number of threads per core can help mitigate CPU vulnerabilities such as Microarchitectural Data Sampling.
- Licensing: Some licensing agreements have requirements related to the number of vCPUs that you consume. Reducing the number of threads per core from 2 to 1 might reduce your licensing costs. For more information, consult your licensing agreement.persze irják is, hogy Bocsi .. de ezt nem mindenhol tudjuk még :
"You cannot set the number of threads per core on VMs that run on the Tau T2A or the Tau T2D machine type or on machine types that have fewer than 2 vCPUs, for example, n1-standard-1 or shared-core machines such as e2-small."
( és a Tau T2D = az AMD Milan )
És mert a konkurencia is készít hasonló procit.
-
sb
veterán
Már duplázott tavaly ősz óta, onnan - főleg a legutóbb eltűnő profittal és a most abból számolt P/E-vel - nem is igazán itt lenne a helye. Bár a profit szvsz a fejlesztések alapján nem itt lent ragad majd hosszabb távon.
Szerver oldalon elég meggyőzőek, amit nem tudok, hogy gyorsító és AI területen mit hoznak, odáig még nem jutottam el, de ha hangos áttörés lenne az már biztos szembe jött volna. Most szvsz ez lesz a sláger ahogy az NV-nél látható.
-
S_x96x_S
őstag
> Olyan jól sikerült az Amd műsora
> hogy rögtön 5%-al le is ment az amd részvény árfolyam.az utóbbi 1 hétben túltolták az ~ irreális várakozások az árfolyamot
és most korrigált.1 hónappal ezelőtt durván 100 USD alatt volt a részvény ..
most meg a csökkentett 124.53 USD ( +27.85% )https://www.google.com/search?q=amd+stock
Az előző hónaphoz képest ( past month )
NVidia : +41.68%
AMD : +27.85%
Intel : +13.79% -
Az Intel szerint az új Xeon platform jelentősen túlteljesíti a konkurens AMD Geona-X és a Bergamokat 32 core esetén. A perf/watt mutatója is jobb ezen esetekben.
Úgy tűnik, mind az AMD és az Intel is megtalálta a maga szeletét, amivel bizonyíthatja mennyivel jobb a másiknál. -
-
S_x96x_S
őstag
> Az Intel szerint az új Xeon platform
az csak egy sales-es anyag .. amit a Genoa-X előttre vonatkozik.
szerencsére kezd kialakulni valami verseny ..
és tényleg van olyan alkalmazás, ami az Intelnek előnyös ( AMX, AVX-512, ..)
és ilyen esetekben ha hozzátesszük a magonkénti szoftver licenszelést
- akkor egyértelműen az Intelnek áll(hat) a zászló..Az Intel arra különösen figyelt, hogy
ne a legerősebb 32-magost: AMD EPYC™ 9374F -et tegye be az összehasonlításba.
( 32c/64t ; All Core Boost Speed = 4.1GHz ) ami ~ 10%-al magasabb (all core) órajelen megy.
[ míg az EPYC 9354 ( 32c/64t ; All Core Boost Speed = 3.75GHz ) ]Meg tegnap óta ott a Genoa-X is:
A Genoa-X - L3 Cache = 768 MB - al
EPYC 9384X (32c/64t mag) 3,1/3,9 GHz ( All Core Boost Speed = 3.5GHz )Amúgy ha nem fontos a magszám, és az AMX , és a...
akkor ugyanannyi pénzből sokkal nagyobb teljesítményt kapsz az AMD-től.a verseny jó ..
-
S_x96x_S
őstag
> Habár szerintem fogják ezt még tovább tolni később.
Ha a bevételi oldalon is kap egy kis megerősítést, akkor igen ..
A tőzsdei ár - mindig egy jövőbeli várakozások egyensúlyi értéke;
és a negyedéves pénzügyi beszámolók kijózanítóan tudnak hatni ..Az biztos, hogy az AI a jövő .. és az MI300 ígéretes ..
de ahhoz, hogy az nVidia szájából a sajtot ki lehessen énekelni .. ( a sales-eseknek )
ahhoz szállítható termék kell.
és a szoftveres ökoszisztémán is kell erősíteni.Pesze ha lenne Am5 -be pici (mini- MI300 )-as - amolyan developer Kit ;
vagy Notebook verzió ..
akkor az jelentősen meglökné az adoptálást.Habár az is lehet, hogy a 7840 -es APU teljesen szoftver kompatibilis lesz majd a nagy APU-val ... ( ZEN4, CDNA3, .. )
És én egy Threadripperes - olcsó verziót is szivesen látnék az MI300 -ból
( foglalat kompatibilis, vagyis technikai probléma nem lehet .. )Jelenleg az Apple M2 Ultra - a 192 GB-os Egyesített memóriájával elég vonzó,
hogy sokan elgondolkodjanak rajta ..A Régebbi Ryzen APU-nál van egy felső limit ~ 4 GB ; ami felett nem lehet GPU-nak allokálni.
Remélem a 7840-es alapú APU-nál lehetséges lesz majd ez kimaxolni .. .. -
Az X-et ott felejtettem. Bevallom, szándékosan Abut kopiztam visszafelé.
Az X nélküli AMD EPYC™ 9374F proci nem biztos hogy előny lett volna. Legalábbis perf/wattban nem igazán. Ez az AMD cucc már egy 320-400 Wattos proci, míg a Xeon 270-320 Wattos.
Az Abu cikke is csak Sales anyag.
Azért linkeltem be, látszódik milyen szépen egymásnak feszül a két Sales. Ugyanazt állítják, csak ellentétes iránnyal teszik
[ Szerkesztve ]
-
#14
Geri Bátyó
őstag
vrob
#9
Ebből inkább az látszik, hogy perf/W-ban erősen elmarad az Intel, de ez nem is meglepő, mert egyértelműen a fogyasztásal van problémájuk évek óta. Gondolom, pont ezért csak a 32 magost nézték. Nagyobb magszámnál már nem tudja magát kifutni a rendszer adott fogyasztásból és elmaradnának mindkét mutatóban.
"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)
-
S_x96x_S
őstag
> Azért linkeltem be, látszódik milyen szépen egymásnak feszül a két Sales.
észnél kell lenni ..
Ha független teszt is érdekel ; akkor néz rá a Phoronix -ra.
Szerintem az új Genoa-X teszt is meg fog hamarosan jelenni.de addig is egy avx-512 fókuszú teszt:
"AVX-512 Performance Comparison: AMD Genoa vs. Intel Sapphire Rapids & Ice Lake"
https://www.phoronix.com/review/intel-sapphirerapids-avx512A X3D cache - ( mint a Genoa-X -ben ) valamikor előnyös - valamikor hátrányos ..
de például ha a ZSTD tömörítés be van kapcsolva ( file-rendszer, adatbázis )
akkor az igencsak előnyös tud lenni ..
( via https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen9-7950x3d-linux/9 )
-
S_x96x_S
őstag
V-Ray
2X128C Bergamo 9754: 221018
128C Bergamo 9754: 132498
2X64C Genoa 9554: 128383
2X60C Sapphire Rapids 8490H: 93059 -
arty
veterán
papiron az intel jol fogyaszt, a datacenterben meg kevesebb maggal bezabalta az uj epycek duplajat. igen, kimértük.
emellett összességében lasabb és drágább a kék konfig, ahogyan a licenszeles is kedvezotlenebb.
sajna igy is lesznek eladásaik
stadion, kisvasút, freemail, digi, vodafone
-
arty
veterán
9654 vs 2x8468
(a duplával költőien tuloztam, azt hiszem olyan 60% volt komolyabb load esetén az intel extrafogyasztása, de 5+ éves távon akkor is embertelen az energia extraköltsége, 80ft-os kW árral számolva 50vs80ft -> +30ft * 24 * 365 * 5 = 1.3M és akkor lehet h van 100-200 géped... de ahogy mondtam: drágább is volt és lasabb is a kék, a 2socket megint nem volt optimális, szinte értetlenül néztük, hogy tudott hirtelen ennyire versenyképtelen lenni az intel... oké, voltak előjelek, a roadmapjuk az elmult években annyira volt megbízható kb mint egy vidéki kertévé időjárásjelentése...)
összességében örülök, jó lenne ha kiegyenlítődnének a piaci helyzetek, akkor 5 év mulva talán nagy verseny lesz! ... azért vicc, hogy volt még idén is vendor aki NEM tudott amd-s konfigot ígérni se, pedig pár éve már dübörög az epyc.... de páran még így is az intel zsebében maradtak, remélem brutálisan megérzik a szemét hozzáállásuk eredményét
stadion, kisvasút, freemail, digi, vodafone
-
Így már érdekesebb, köszi az infókat.
Nyilván, a 96 magos Epyc olyan lehetőségeket tár fel, amire nincs alternatívája az Intelnek. Ettől függetlenül a kevesebb magszámú, több procis rendszereknek is meg van a helye.
Nagyobb memória sávod van a 2x8 csatornával Intel oldalon az 1x12 AMD oldal ellenében.
Plusz a kimaxolt, 1x 96 magra elosztott TDP-vel nem fogsz akkora "per core" teljesítményt elérni mint a két magra jutó 2x annyi TDP-vel a két 48 core-ra elosztva.
Ezeknek az ára nyilván a magasabb fogyasztás. Az mindegy hogy AMD vagy Intel.
Szvsz, 2x 48 magos Epyccel összevetve is ugyanerre jutottál volna.
Szerintem hibás a következtetésed.Arra kiváncsi lennék, hogy a 96 magos Genoa, erős terhelés alatt, hosszú távon mekkora sebességet, hány GHZ-et tud tartani all core-on.
Illetve mennyire jön ki, hány GHz-re, ugyanez a terhelés a 48 magos Xeonnal.
(Az IPC-je kb egyforma a Zen4 és a Golden Cove magokak, így ebből már egész sok mindenre lehetne következtetni)
A hivatalosan megadott értékek sajnos nem összevethetőek.
Az Intel szuper extrém terhelésre adja meg a base frekvenciát - amit még soha az életben nem láttam senkitől hogy annyira meg tudná terheli, hogy tényleg leessen annyira a freki amit megadtak a base TDP-re.
Az AMD meg ilyen marhaságot ad meg, hogy alacsony terhelés mellett mennyit bír az adott TDP-n - most komolyan, az kit érdekel. -
S_x96x_S
őstag
> hány GHZ-et tud tartani all core-on.
de mit kezdesz ezzel az infóval?
mert ez igazából az alkalmazástól, az IPC-től , TDP -től és sok minden mástól is függ
a tényleges teljesítmény.amúgy rendes felhasználói tesztet - pl. felhőben - nem lehet elkerülni.
a gyártó által megadott adat,
maximum csak az adott gyártó aktuális és előző generációjának összehasonlítására való,
de az eltérő TDP miatt még ezt is óvatosan kell nézni.AZ "X"-es nél csak anyit tudunk, hogy az X3D desktophoz hasonlóan
jobban melegszik és nem tud akkor freq-t tartani.
és ez meglátszik a kisebb "All Core Boost Speed" -ben is. ( még eltérő TDP esetén is )AMD EPYC™ 9684X ( 96c/192t)
Max. Boost Clock: Up to 3.7GHz
All Core Boost Speed: 3.42GHz
Base Clock: 2.55GHz
Default TDP: 400WAMD EPYC™ 9654
Max. Boost Clock: Up to 3.7GHz
All Core Boost Speed: 3.55GHz
Base Clock: 2.4GHz
Default TDP : 360W -
-
S_x96x_S
őstag
> Nagyobb memória sávod van a 2x8 csatornával Intel oldalon
> az 1x12 AMD oldal ellenében.- AMD oldalon is lehet 2x12 csatorna.
- az AMD oldalon is van több fajta elérhető magszámú cpu.
- Az AMD mellett szól még a fejlettebb CXL.mem is.
> Plusz a kimaxolt, 1x 96 magra elosztott TDP-vel nem fogsz akkora "per core"
> teljesítményt elérni mint a két magra jutó 2x annyi TDP-vel a két 48 core-ra elosztva.bár a Sapphire Rapids sokkal jobb mint az előző generációs Intel,
de azért az előző generációs EPYC a Milan is megszorongatja néha."The EPYC Milan VMs performing so well against the new C3 Sapphire Rapids was a bit of a surprise after being so entrenched with Genoa the past few months, but in retrospect Milan and Sapphire Rapids were originally expected to be competitive partners in the market had Intel met their earlier targets of releasing Sapphire Rapids in 2021 and then 2022 but ultimately delayed to January 2023. "
( https://www.phoronix.com/review/milan-spr-google-cloud/8 )
> Az Intel szuper extrém terhelésre adja meg a base frekvenciát
> - amit még soha az életben nem láttam senkitől hogy annyira meg
> tudná terheli, hogy tényleg leessen annyira a freki amit megadtak a base TDP-re.A Base TDP - az energiatakarékosság miatt van alacsonyabban.
Linux esetén a CPU governort próbáld átállítani:
"powersave" -re, hogyha a takarékosság a fontos és
"performance" -ra hogyha a teljesítmény .. -
arty
veterán
EPYC nagyon jól tudott turbózni, sajnos most nem találom a "leírásunkat" erről, de még az 1x96 is jobban bírta, mint a 2x48 ( és ez a korábbiakban is így volt: a régi/jelenlegi 7742 vs 6240R gépeinkel - az amd sokszor all core (de legalábbis ~60) tudta a max turbót/vagy akörül, míg az intelen kevesebb mag tudott turbózni és az se "sokáig"! pedig ott 24(x2) vs 64 volt a magszám, de a 3ghz-is sem jutottunk vele sose még a nem olyan brutál realworld terhelés mellett se... az 1mag turbóval meg sokat nem értünk, olyan terhelésünk nemnagyon van)
a ramsávszélben igazad van, de AMD-n ugye a teljes sávszeled megvan homogén módon, "minden magon", intelen meg ahogy a másik cpu ramjaihoz nyúlnál, drámai a visszaesés - és a való világban sajnos sokszor nincs ráhatásod, hogy mi hol hogyan fut, bízol a legjobbakban, hogy az OS/APP vagy legalább az admin tudja mit csinál - de nem tudja
baromi kényelmes, hogy sokezres VM számnál nem kell ezzel SE foglalkozni, maga a megváltás )nálunk volt amikor 1.9-en jártak a magok
mondom, az intel szerintem brutálisan hazudik a TDP-ről, teheti ezt azért is mert NORMÁL körülmények közt, ilyen közepesen nagy terhelésen "elvan" a cpu-ja a papírra leírt órajeleken.... és persze, az AMD is hazudik. ezzel a generációval adunk rendesen a datacenter fogyasztásának sajnos a szerverek saját belső wattmérője sem valós, amit a PDU mond, abban kell hinni.(érdekesség: volt vendor, aki végül tápot is cserélt a demo szerverében, mert nem alulteljesített az alapkonfig... nyilván nagyon korán kaptuk az uj generációt, nem volt minden kiforrott, de ez akkor is jól mutatja a fogyasztási bajokat - mindkét oldalon)
... 20 éve várom, hogy legyen végre verseny a datacenterben, VÉGRE van/de legalábbis lesz, remélem!
[ Szerkesztve ]
stadion, kisvasút, freemail, digi, vodafone
-
arty
veterán
azért a tényszerüségtől messze voltam
pl az órajeleket nagyon nem tudományosan mértük: csak néztük szemmel a 20 perces job alatt, hogy kb mit látni és ezt lejegyzeteltük (nyilván futás ideje már konkrétabb mérési eredmény volt, de kíváncsiak voltunk, hogy általánosságban milyen órajelekre számíthatunk majd később). sajnos nem tudtunk mindenféle workloaddal tesztelni, ráadásul egy ilyen megrendezett teszt sem a legéletszerübb, akár mennyire is próbálkozol... )
mindenesetre most kerül üzembe az első adag 9654, nagyon kíváncsi leszek, mit éreznek majd a 6240R-ről és 7742-ről érkező gépek/appok tulajdonosai
#25 S_x96x_S
remélem nem döntöttek (még)...(nálunk) azt sajnos látom (már), hogy más területek simán megvették az intelt, bármiféle(!) valós mérés nélkül (nem volt rá lehetőségük/idejük). van olyan esetünk most, hogy kényszerből blade-n maradtak (ahol a TDP-t nem emelhették az égig a gyártók!) és az éjszakai postgres job konkrétan lasabb az új vason! ami még számomra is hihetetlen.... de van ilyen is: gondolom ahol nem jön ki az IPC-előny és csak és kizárólag a GHz számít, amiben pár száz mhz-et visszaléptek
[ Szerkesztve ]
stadion, kisvasút, freemail, digi, vodafone
-
Köszönöm, ha lesznek, jöhetnek teszt részletek, biztos többen is kíváncsiak rá. Manapság keveseknek adatik meg MO-n hogy a legmodernebb szerver technológiával dolgozhassanak, bármelyik oldal is legyen. Spór van.
A 7742 vs 6240R eredményeken nem csodálkozom.
Abban az időben, 3-4 éve az Intel semmit nem tudott felmutatni. A régi 14nm SkyLake/CascadeLake Xeonok a múltat idézték, akkor hirtelen nagy előnye lett az AMD-nek.
A 6240R-ről érkezők valószínű szobrot is állítanak majd nektek.Egyetértek, úgy látom jó kis verseny elé nézünk.
Év végére itt az Emerald Rapids a Raptor Cove magokkal. Az csak IPC-ben hoz 10%-ot, hozzá a több mag és a javított gyártástech(perf/watt). Érdekes lesz. -
arty
veterán
Nos, tegnap éjjel immár a teljes láncunk (backend, frontend, db, minden!) a 9654P-en futott és a "szokásos" éjszakai eredményekből szemezgettünk (nyilván abszurd és korai ezeket tényeknek venni, de mégis... akkora a boldogság
):Még az IO intenzívebb jobok is javultak 30%-ot (amit abszolut nem vártunk, lévén azt hittük/láttuk, hogy az IO-ra várunk nagyrészt - a 2x16gbites fc linkek 2x32gbitesek lettek ugyan, de a korábbi sem volt abszolut kimaxolva, a storage maga pedig nem változott), de a legdurvább a CPU intenzívebb futások eredménye: van ahol pl 50 helyett 23 perces eredményünk lett, ez persze egy szélsőségesen jó a sok közül, de minden olyan eredményeket hozott, amire a "túl szép, hogy igaz legyen" volt az első reakció(m). Megközelítőleg sem vártunk ekkora javulást, IPC-t és minden mást összetéve sem, szóval a cache méretére/hatékonyságára tippelünk, mint "fekete ló"
Szóval igen, nem akasztófát, hanem lehet h szobrot állítanak most "nekünk"
Talán most pár hónapig legalább nem az infrastruktúra lesz minden rossz eredményért blamálva.... [ Szerkesztve ]
stadion, kisvasút, freemail, digi, vodafone
), de azért van, amit nem értek. A Genoa X 16 magosa a 320 W TDP-vel kicsit soknak tűnik. Pertsze, itt a sok cache, PCI-E lane, memóriacsatorna, de az órajele alacsony. Nagyon nem tűnik jónak a fogyasztás.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
baromi kényelmes, hogy sokezres VM számnál nem kell ezzel SE foglalkozni, maga a megváltás Új hozzászólás Aktív témák
ph A Geona-X és a Bergamo platform a maga területén komoly szintet üt meg.
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest