Hirdetés
- Notebookosított mini PC-t leplezett le az AOOSTAR
- Vélemény: más cég lenne az Intel, ha korábban nevezik ki Lip-Bu Tant
- Barátságot teremtene az ARM és az Anti-Cheat rendszere között az Epic Games
- Hamarosan foghatja a kezét a Copilot a játékosoknak
- Az NVIDIA szerint a nagyobb készletek stabilizálják majd az új GeForce-ok árait
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
- Apple asztali gépek
- OLED TV topic
- Megkapja az FSR 4-et a PlayStation 5 Pro
- Elektroncsöves Hi-Fi
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- iPad topik
- Azonnali notebookos kérdések órája
Új hozzászólás Aktív témák
-
lapa
veterán
bocs, de szerintem pont erről van szó:
"Sadly, the Fusion UVD (Unified Video Decoder) block is no different from the video decoding capabilities found on current Radeon HD GPUs, which means it will be unlikely to see any UVD documentation or official open-source support for accelerated video playback (beyond the minimally-helpful X-Video) since this could potentially compromise their Digital Rights Management protection on other platforms."
azaz tükörfordításban: kedves linux júzerek, dögöljetek meg mindörökké ámen.
ennyit a fusionről úgy általában.
szóval van két értelmetlen platform eddig. marad a c terv, a mobiltelefonos arm (nv?) htpc.
-
Male
nagyúr
"Miért lenne az -- főleg jóval, mint a pixelre ugyanannyi 25p?"
Hű, ezután azért megkérdezném, hogy tömörítettél már valaha filmet? Az, hogy mekkora egy anyag sávszélesség igénye, nem csak az fps-től és a felbontástól függ...
""illetve eredeti, tiszta progresszív anyaggal"
Amilyen nincs, mert hogy nincs 1080p50/60-as adás! Ebből kell kiindulni."...és a 720p az nem adás? Feljebb még te is említed.
"Hát akkor meg? Minek elveszteni a mozgásfázisok felét a semmiért?"
Szó nem volt előtte arról, hogy 50i helyett legyen 25p... ezt csak te hoztad fel, hogy minden ripper ezt csinálja (ami egyébként szintén nem igaz).
...egyébként én is meg szoktam tenni sokszor, ha tudom, hogy PC-n nézik vissza... és hogy miért? Mert jobb deinterlace filtert lehet így használni, nem a lejátszáskor kell ezt megtenni, ráadásul egy veszteséges tömörítés előtt, így több információból dolgozhat a deinterlace filter."(#92): CRT esetén az interpolációt igazából az agy végezte... "
...hát nem teljesen. A képpontok kialvási ideje ennek nagyrészét megoldotta. Ha ez így lenne, akkor LCD esetén is simán megoldható lenne, mindenféle deinterlace szűrő nélkül."Amúgy tényleg tesztekkel lehetne eldönteni, mennyi az annyi. A H.264 alapból támogatja az interlacinget."
Igen, támogatja... de nem olyan egyszerűen, hogy a két fieldet különveszi, mintha két fele függőleges felbontású frame lenne. (pl ha az adott macroblockban field DCT-t használ, akkor dupla annyi mozgásvektor lesz, ez pedig rontja a hatékonyságot a progresszív anyaghoz képest).
...de valóban, egy teszt lenne a korrekt, csak nehéz megmondani mi az az "azonos minőség" ilyen esetben. -
#98
WonderCSabo
félisten
julius666
#90
WonderCSabo
félisten
válasz
julius666
#90
üzenetére
Mielőtt hánysz, milyen gyakran nézel TV adást LCD vagy Plasma TVn? Mert ott is interlaced anyagból interpolálnak mindent progresszívra.
25i lehetetlen, mert a 25 nem páros szám.
Itt van egy magyar 50i-s anyag, nézd meg. Még a ma már elavultnak számító 8800GT HW deinterlacinggel is teljesen elfogadható eredményt kapunk.
Én is örülnék, ha lenne sávszél az 50/60p-re, de nincs. Így vagy feleakkora field rates progresszív, vagy 50/60 field rates interlaced anyagot tudunk használni. Az előző sportközvetítésre pl. totál alkalmatlan - egyszerűen kevés a mozgásfázis, vibrálnak az élek, stb.
-
dezz
nagyúr
válasz
julius666
#96
üzenetére
"Dehogynem"
Akkor meg, miről beszélünk...?
"de itt nem erről volt szó."
Hát dehogynem. Adottak a lehetőségek, lehet választani a 25 és az 50 mozgásfázis közül...
Ráadásul, az 50i-ből utólag lehet még csinálni 25p-t, ha valakinek az a szíve vágya, de az egyszer elveszett információt nem lehet már visszaállítani maradéktalanul. (Ez kb. olyan, mintha mindent valami nagy bitrátás mp3-ban archiválnánk [ami így sem tökéletes], mert azt egy fokkal kényelmesebb lejátszani, mint a FLAC-ot.)
"Nem (csak) a pixelszám számít tömörítésnél."
Ezt a zárójelbe tett csakot betudom az álmosságnak részedről, holnapra talán rájössz, hogy ez a mondat a csak nélkül igencsak értelmetlen lenne... Igen, tudom, hogy nem csak az számít, de meghatározó. Nem kell messzire menni: 720p vs. 1080p ripek: kb. 2x annyi pixel, közel 2x akkora video stream (a teljes file nyilván általában nem 2x akkora, mert a hang legtöbbször ugyanaz). Itt nyilván bejátszik valamennyire, hogy minden második sorról van szó (adott esetben recésebbek az élek), stb., de nem jelentősen.
"De ha nem hiszed, próbáld ki. H264-el. Én próbáltam már, úgy mondom."
Mit mondasz? Hogy nem ugyanakkora a 25p file-mérete, mint az 50i? Oké. De nem is lesz sokkal kisebb (megfelelő minőségben).
"Hát ehhez képest elég vérszegény: [link]"
Ki fogom próbálni, de fenntartom, hogy a hw-es is éppen elég jó (Nvidiáé is), szóval ez nem akadály. A másik, hogy a 25p-re butítós deinterlacing sem képes tökéletes eredményre.
Kár, hogy ezt kihagytad: 'Amilyen nincs, mert hogy nincs 1080p50/60-as adás! Ebből kell kiindulni.'
"Itt nyilván úgy értettem, állóképnél kilátszik. De holnap/ma majd ezt újra megvizsgálom."
Nem túl feltűnő az állóképnél sem, csak olyan esetekben, amit leginkább mesterségesen lehet előidézni (speciális tesztábrák, stb.).
"Rengeteg helyen találkoztam a 25i-vel aztán ez maradt meg."
Akkor sem a legjobb helyeken nézted, mert ott 50i-nek írják, szabványosan.
"Ha arra gondolsz"
Nem arra gondoltam. (Én egyébként 25 éve foglalkozom videotechnikával.)
"hanem olyan emberek véleménye alapján"
Most milyen véleményekről beszélsz? Hogy dobjuk el a mozgásfázisok felét, csak hogy mindenáron progresszívizáljunk? Ilyet komoly szakember nem mond!
-
julius666
addikt
Neked nem számít, hogy 50 vagy 25 mozgásfázis van?
Dehogynem, de itt nem erről volt szó.
Miért lenne az -- főleg jóval, mint a pixelre ugyanannyi 25p?
Nem (csak) a pixelszám számít tömörítésnél. Olvass utána.
De ha nem hiszed, próbáld ki. H264-el. Én próbáltam már, úgy mondom.A Radeon kártyák által alkalmazott Vector Adaptive Deinterlacing az egyik legjobb megoldás.
Hát ehhez képest elég vérszegény: [link]
Persze a valósidejű megoldások közül valóban lehet a legjobb.Ezt nem mondanám. Csak speciális helyzetekben mutatkozik meg, hogy eredetileg interlaced volt. Ráadásul a 25p kapásból sokkal rosszabb, hiszen fele annyi mozgásfázis.
Amilyen nincs, mert hogy nincs 1080p50/60-as adás! Ebből kell kiindulni.Itt nyilván úgy értettem, állóképnél kilátszik. De holnap/ma majd ezt újra megvizsgálom.
Akik csak össze-vissza szapulják a "25i"-t, nos azok talán nem a téma legszakavatottabb ismerői...
Rengeteg helyen találkoztam a 25i-vel aztán ez maradt meg. Ha arra gondolsz, valóban csak hobbiszinten foglalkoztam/om a videózással, főleg tömörítéssel, de azt már több éve, rengeteget olvastam a témában. Az interlacingról alkotott véleményemet nem hasból alakítottam ki, hanem olyan emberek véleménye alapján, akik tényleg nagyon komolyan benne vannak a témában, (nem házi barkács) algoritmus-szinten.
-
dezz
nagyúr
válasz
julius666
#90
üzenetére
Azt írtam, hogy közel olyan jó lesz, mintha mindig is 50p lett volna, és ezt tartom is. Akár van benne (a mozgó részeknél) interpoláció, akár nem, mindenképpen jobb, mint az ugyancsak 50i-ből létrehozott 25p (aminél sok-sok pixel szintén mesterségesen jön létre, mivel a két eltérő fázist tartalmazó fieldből valahogy egy egyfázisos frame-et kell csinálni).
Neked nem számít, hogy 50 vagy 25 mozgásfázis van?
"az interlaced anyag jellegéből fakadóan nehezebben tömöríthető."
Miért lenne az -- főleg jóval, mint a pixelre ugyanannyi 25p?
"de normális deinterlacing metódusokkal"
A Radeon kártyák által alkalmazott Vector Adaptive Deinterlacing az egyik legjobb megoldás.
"illetve eredeti, tiszta progresszív anyaggal"
Amilyen nincs, mert hogy nincs 1080p50/60-as adás! Ebből kell kiindulni.
"ég és föld a különbség."
Ezt nem mondanám. Csak speciális helyzetekben mutatkozik meg, hogy eredetileg interlaced volt. Ráadásul a 25p kapásból sokkal rosszabb, hiszen fele annyi mozgásfázis.
(#91) Male: "50i-ből 25p-re konvertálással konkrétan semmit nem lehet megspórolni, maximuma lejátszás közbeni deinterlace-t..."
Hát akkor meg? Minek elveszteni a mozgásfázisok felét a semmiért? Csak mert egyesek szerint az interlace minden körülmények között tüzesvassal írtandó pestis? Ez amatőrizmus.
"de szerintem nem is erről volt szó"
Ez is a velejárója.
"hanem hogy egy 60p és 60i között mennyi a sávszél-szükséglet arány."
Igen, és bizony elég sok, ezért az interlace még jódarabig marad. Ezért meg kellene tanulni helyesen kezelni...
(#92): CRT esetén az interpolációt igazából az agy végezte... Most annyi változott, hogy ez fejlett algoritmusokra van bízva.
Amúgy tényleg tesztekkel lehetne eldönteni, mennyi az annyi. A H.264 alapból támogatja az interlacinget.
(#93) julius666: Akik csak össze-vissza szapulják a "25i"-t, nos azok talán nem a téma legszakavatottabb ismerői...
-
ddekany
veterán
Tudjátok mit, én nem állok le azon vitatkozni, hogy egy képkocka duplázás érzékelhető-e (amúgy aki vizuálisan érzékenynek született, annak mozgás közben simán, akkor is ha nem akarja látni), vagy hogy a 40 másodperc elég ritkán van-e. Az átlag embernek úgyis minden mindegy, amíg felismeri az objektumokat a képernyőn, elvégre a történet/hangulat miatt nézi a filmet. Csak a tököm kivan már ezzel a mentalitással, hogy nem baj ha valami egyszerűen hibás, mert ugyan ki veszi észre. Most ne vicceljünk már, hogy egy videó lejátszásra kitalált hardver egy szokványos fps-nél néha megdupláz egy képkockát. Műszaki ember ilyet csinál, köpjön már fel és álljon alá... köszi. Végtelenül irritál az ilyen hozzáállás. Ez olyan mintha egy nyelvészt nem érdekelne, hogy helyesírási hibáktól hemzseg a cikke, mert úgyis el lehet olvasni.
-
julius666
addikt
sry, igazad van, amit én 25i-nek mondtam az valójában 50i. Mea culpa.
Ezek szerint viszont akkor a fél internet szarul használja, ezzel a 25i-vel temérdek helyen találkoztam már, sok olyanon is ahol azt hinné az ember, értenek hozzá.
a CRT TV-n sem valódit kaptál, csak ott a foszfor "interpolált" neked. Persze ott ez pont jó volt, hozta egy nagyon jó deinterlace szűrő eredményét minimum.
Na igen, csakhogy ott a működési elvből következően ez volt az optimális. A váltottsorosság direkt oda lett kitalálva.
LCD-knél mesterségesen kell a váltottsoros anyagokat az LCD számára "emészthetővé" tenni. -
Male
nagyúr
válasz
julius666
#90
üzenetére
"De míg a katódsugárcsöves TV-n valóban 50p-nek tűnik a 25i natívban a működési elve miatt (mert az amúgy 25i, az 50i az a 100p-nek felelne meg), addig LCD-n csak valami interpolált cuccot kapsz."
Szerintem ezt még gondold át... ami 50p-nek tűnik a CRT TV-n, az 50i, és nem 25i. Így a zárójeles se stimmel.
Az interpolált cucc meg... a CRT TV-n sem valódit kaptál, csak ott a foszfor "interpolált" neked. Persze ott ez pont jó volt, hozta egy nagyon jó deinterlace szűrő eredményét minimum.A tömörítősben viszont igazad van.... de ez egyszerűen ki is próbálható. Egy jó minőségű 60p-s anyagot 60i-vé konvertálva-tömörítve... és hogy korrektek legyünk a 60p-t is újratömörítve.... hát nem lesz az interlaceelt anyag sávszél igénye a fele.... nagyon nem.
-
Male
nagyúr
Mivel előtte a 60p-s sportadást emlegetted + a minden nem azt jelenti, hogy a bizonyos forrásból származóak.... de végülis mindegy. Van szerencsére bőven 60p-s sport is fent.
50i-ből 25p-re konvertálással konkrétan semmit nem lehet megspórolni, maximuma lejátszás közbeni deinterlace-t... de szerintem nem is erről volt szó, hanem hogy egy 60p és 60i között mennyi a sávszél-szükséglet arány.
-
julius666
addikt
olyan 50p/60p anyag lesz belőle, amit az LCD-k is minden további nélkül meg tudnak jeleníteni!
De míg a katódsugárcsöves TV-n valóban 50p-nek tűnik a 25i natívban a működési elve miatt (mert az amúgy 25i, az 50i az a 100p-nek felelne meg), addig LCD-n csak valami interpolált cuccot kapsz. Hogy ez mennyire zavaró, azt mint írtad is, deinterlacing minősége határozza meg, de attól még interpoláció marad, nem lesz belőle "igazi" 50p.
A ripperek nem butítanának mindent 25p/30p-re (sport és egyéb tévés tartalmakra gondolok), 50p/60p helyett.
A 25p/30p az nyilván HOZ előnyt az 50p/60p-hez képest, ott tényleg nagyjából feleződik a sávszél-igény tömörített videónál (valamennyivel ott is kevesebb, mert a +25/30 frame másodpercenként már nem hordoz annyi +információt mint az eredeti 25/30 frame).
Ahelyett, hogy meghagynák 50i/60i-nek, ami kb. ugyanannyit foglal, mint a 25p/30p
Na éppen ezt mondtam, ez nem igaz! Tömörítetlen esetben igaz, tömörítettben nem, az interlaced anyag jellegéből fakadóan nehezebben tömöríthető. És itt nem azokról az idiótákról beszélek, akik progresszívként tömörítik a váltottsoros anyagot, hanem rendes, interlaced tartalomként. Van nyereség, de jóval kevesebb mint a 25p/30p esetben. Természetesen azonos minőség mellett értendő.
Hogyan és mivel próbáltad?
Ati HD4830-as vidkarim van, annak a deinterlacingját max minőségűre húztam (asszem az is a default), és WMP-ben akkor azt használja.
A hányinger nyilván túlzás volt a részemről, átlagos használatra - jobb híján - megfelelő, de normális deinterlacing metódusokkal illetve eredeti, tiszta progresszív anyaggal összehasonlítva ég és föld a különbség. -
dezz
nagyúr
Nyilván az 50i/60i-s, nem eredetileg ~24p-s mozifilm forrású, videós és tévés anyagokra gondoltam. Mint pl. az összes európai sportközvetítés -- itt nincs 720p -- (vagy pl. a pornófilmek nagy része), amik a 25p-re butítás által elvesztik élő (közvetítés) feelingjüket, darabos/motion-blurös mozgásúak lesznek, és a butítós deinterlacing fajtájának függvényében egyéb károkat is elszenvednek.
Oké, akkor legyen 1,8x a szorzó egy 50p és egy 50i között. Más szóval, minimális sávszélt/tárhelyet lehet megspórolni a 25p-re butítással, a mozgásfázisok felének elvesztése által.
-
Male
nagyúr
"A ripperek nem butítanának mindent 25p/30p-re (sport és egyéb tévés tartalmakra gondolok)"
Szerencsére nem teszik... jó helyeken a sport marad 60p
Így van, csak a hülyék tömörítik progresszívként a váltottsoros tartalmat (deinterlace nélkül), nézhetetlen is lesz, és nagyjából javíthatatlan is
"egy 1920x1080 közel 2x-es bitrátát igényel, mint egy 1920x540"... ez viszont azért nem teljesen igaz. Jelentősen több kell, de nem a duplája... a két egymás utáni top-field ( vagy két bottom-field ) egymástól dupla távolságnyira vannak időben a két egymás utáni framehez képest. Ezalatt pedig nagyobb változás valószínű... ami több helyet foglal.
-
dezz
nagyúr
válasz
julius666
#86
üzenetére
Nagy tévedésben vagy! Már hogy a fenébe ne lenne előnyös az 50/60 mozgásfázis/sec a 25/30-hoz képest?
Megfelelő minőségű deinterlacinggel (amit tehát tudnak már a mai videokártyák és persze a legtöbb plazma és LCD-tévé) olyan 50p/60p anyag lesz belőle, amit az LCD-k is minden további nélkül meg tudnak jeleníteni!
Ha igazad volna a sávszélesség-igénnyel kapcsolatban, akkor:
1. Nem ezt vezették volna be a digitális HDTV-zésben, hanem az 1080p50/60-at.
2. A ripperek nem butítanának mindent 25p/30p-re (sport és egyéb tévés tartalmakra gondolok), 50p/60p helyett. (Ahelyett, hogy meghagynák 50i/60i-nek, ami kb. ugyanannyit foglal, mint a 25p/30p: egyszerű téveszme ezt elkövetni, miközben adott a megfelelő minőségű play-time deinterlacing, 50p/60p végeredményt adva. Az meg már nevetséges, hogy még az összes DVD-R-rel is ezt csinálják.)"Azonos bitrátán egy 25i csúnyább mint egy 25p, pedig elméletileg ugyanannyi pixelt tartalmaz másodpercenként (tömörítetlen esetben nyilván ugyanakkorák)."
Ez talán elírás a részedről, és 50i-re gondoltál, de így sem igaz, mivel a normálisabb codecek nem egyben tömörítik a két fieldet, hanem külön-külön, és pl. egy 1920x1080 közel 2x-es bitrátát igényel, mint egy 1920x540.
"Én hányingert kapok tőlük"
Hogyan és mivel próbáltad?
-
julius666
addikt
hogy az átlag tévéműsoroknál a field-rate kihasználásával 50, illetve 60 mozgásfázis/mp lehessen.
Ez klasszikus katódsugárcsöves megjelenítőknél ahol félkép eltolódással pásztáz végig 2 elektronsugár nagyon szépen működik is, de a ma elterjedt LCD monitoroknál egyáltalán nem és nem is látszik sem közép sem hosszútávon olyan megjelenítő ahol kijönne az előnye.
Az interlacing az analóg korból ránk maradt ósdi rák, amivel ma már csak szopás van. A sávszélesség-igény sem állja meg a helyét, ugyanis általánosságban (ahol igazán számít) tömörített streamekről beszélünk, a váltott-sorosság pedig jelentősen rontja a tömöríthetőséget. Van nyereség a progresszív 50/60 fps-hez képest, de nem olyan jelentős. Azonos bitrátán egy 25i csúnyább mint egy 25p, pedig elméletileg ugyanannyi pixelt tartalmaz másodpercenként (tömörítetlen esetben nyilván ugyanakkorák).
A szopásról meg annyit, hogy minden mai videokártya rendelkezik olyan minőségű hw-es deinterlacinggel, ami közel olyan minőségben konvertálja real-time az interlace streamet, mintha mindig is 50p/60p lett volna.
Ízlés kérdése. Én hányingert kapok tőlük, pedig amúgy nem vagyok extrém minőségbuzi (sima TN paneles moncsival is beérem).
-
-
dezz
nagyúr
"szomoru hogy meg az interlace sem halt ki, amivel azert van szopas rendesen"
Nana! Azt majd akkor hal ki, ha nem számít majd a sávszélesség-igény... Ugyanis, mind 480i60-nál (SD NTSC), mind 576i50-nél (SD PAL), mind 1080i50/60-nál (HDTV) ez teszi lehetővé, hogy az átlag tévéműsoroknál a field-rate kihasználásával 50, illetve 60 mozgásfázis/mp lehessen. Ugyanakkora sávszélen progresszívben csak 25, illetve 30 mozgásfázis/mp lehetne (25p/30p), ami erősen darabos, sportközvetítésekre alkalmatlan!
(Alternatívaként az USA-ban egyes sportadók 720p60-ban adnak.)
A szopásról meg annyit, hogy minden mai videokártya rendelkezik olyan minőségű hw-es deinterlacinggel, ami közel olyan minőségben konvertálja real-time az interlace streamet, mintha mindig is 50p/60p lett volna.
-
dezz
nagyúr
Frame-duplázásnál meg 82ms, 42 helyett, amit nagyon is észre lehet venni... Nagyon idegesítő és figyelem-elterelő ez a kb. félpercenkénti beakadás.
(#13) Bici:
Open-Source AMD Fusion Driver For Ontario Released
Ez is gyenge?
(#35) Joachim21: Ez bizony nincs felfújva, 2011-ben a Sandy Bridge így nem alkalmas sem normális HTPC-nek, sem igényes filmes PC-nek (legfeljebb, ha olyan monitoron filmezünk, ami tudja a 71,928 Hz-t -- már ha ezt támogatja az IGP), legalábbis egymagában.
Abu: "a probléma a gyakorlatba úgy mutatkozik meg"
Khmm... -
robyeger
addikt
Az eddigi Intel videó gyorsítás a HD Graphics-on sose volt 100-as:
[logout 3-4hsz]
Egyáltalán látott már valaki VC1 tartalmat grafikus gyorsítással lejátszani Inteles rendszeren?
Talán ha egyszer összekínlódják a Direct Compute szoftveres támogatását, talán!?
Azt hiszem az AMD fusion-ek egy jó ideig nem kell félnie -
#77
c41r0^
őstag
WonderCSabo
#71
c41r0^
őstag
válasz
WonderCSabo
#71
üzenetére
thx
-
Oliverda
félisten
Dolgoztam egy igen nagy multinál és ott mind kliens mind pedig a szerver oldalon volt mindkét márkából gép. Az ténykérdés, hogy az AMD részesedése kisebb ezért jelenleg nyilvánvalóan kevesebb helyen találhatóak meg a termékeik, de ennél több konzekvenciát nem nagyon lehet levonni az első bekezdésedben írtakból.
-
#71
WonderCSabo
félisten
Abu85
#67
WonderCSabo
félisten
HD Graphics az mit takar? (ezesetben télleg nagyon fail)
Szerk.: Látom a Core i procik belső GPUját nevezték el így.
doktordrog: Akkor Nálad is jelentkezik a probléma, ha a proci GPUját használod videógyorsításra.
c41r0: Az MPC-HC EVR Renderer Custom Presenter információival. (Ctrl+J)
-
#67
Abu85
HÁZIGAZDA
WonderCSabo
#66
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
WonderCSabo
#66
üzenetére
Nem. Már a HD Graphics-ban is benne volt. Lényegében ott vették észre, az Anand pedig most is leellenőrizte. Gondolták kijavították.
-
tdd587
őstag
válasz
capulet75
#45
üzenetére
Én meg nagy cégnél dolgozom 10 éve és soha sehol nem láttam még AMD gépet. És százasával vette minden cég a gépeket. Volt már olyan, hogy jobb volt az AMD bizonyos tekintetben? Igen. És leszarták a cégek? Igen. És volt kint akár egyetlen AMD laptop/konfig is a nagy áruházak polcain? Nem.
Akkor meg? Most még több pénzzel, befolyással, részesedéssel vajon mit fog kezdeni az intel, ha nem azt, hogy visszaél vele?
Az intel fanok meg csak hűtsék az intel procikat, arra valók. Rajongani egy multinacionális cégért majdnem olyan, mint VV4-et nézni. NEM MENŐ.
-
#60
WonderCSabo
félisten
doktordrog
#59
WonderCSabo
félisten
válasz
doktordrog
#59
üzenetére
Miért mit csinál? Hány hz-en futtatod a panelt? De ez inkább ide tartozik.
-
#59
doktordrog
aktív tag
WonderCSabo
#58
doktordrog
aktív tag
válasz
WonderCSabo
#58
üzenetére
Akkor nem tudom, mi baja van
-
#58
WonderCSabo
félisten
julius666
#57
WonderCSabo
félisten
-
#57
julius666
addikt
WonderCSabo
#55
julius666
addikt
válasz
WonderCSabo
#55
üzenetére
A hangot nem nyomja, és ezért dupláz frameket.
Annyit még hozzátennék, online streamingnél nehéz is lenne.
A sebességkorrekciót offline konverzióknál alkalmazzák. -
#56
doktordrog
aktív tag
WonderCSabo
#52
doktordrog
aktív tag
válasz
WonderCSabo
#52
üzenetére
Épp az a baj, hogy intel hd graphcis van
Azt hiszem félre érhető volt. -
#54
lenox
veterán
WonderCSabo
#52
lenox
veterán
válasz
WonderCSabo
#52
üzenetére
Pont azt mondom, hogy ha 24 fps-sel jatszod le a 23.976-ps videot frame-rol framere, akkor nem kell duplazni semmit, csak kicsit hamarabb lesz vege, kicsit gyorsitani kell a hangon.
-
#53
julius666
addikt
WonderCSabo
#18
julius666
addikt
válasz
WonderCSabo
#18
üzenetére
inkább a 24000/1001-et használják, de végül is mind1.
Amúgy az NTSC rendszerekkel való jobb kompatibilitás miatt lett ennyi.
A hírhez: ne ez kibaszott gáz, már elnézést. Normálisabb helyeken ilyenekért tényleg fejek hullanak.
-
Az a probléma, amit az utolsó mondat végén írtál.
Az elötte lévő javaslat esetén real-time kellene a hangot gyorsítani egy picit.
Ez megoldható lenne egy intel által kiadott lejátszó szoftverrel, és még hírdethetnék is úgy, hogy jobban hasonlít a moziban látott filmehez, mint a többi.
-
#50
doktordrog
aktív tag
doktordrog
aktív tag
Akkor azt hiszem, már tudom, hogy minek kell tulajdonítanom a videólejátszási anomáliákat. Ideje lesz beszerezni egy rendes videokártyát
-
lenox
veterán
Nem tudom, milyen filmekrol beszelunk, de a filmkamerak az esetek tulnyomo tobbsegeben 24 fps-t rogzitenek. 23.976-ot a videokamerakkal (vagy ha ugy tetszik digitalis kamerakkal) szoktak rogziteni. Persze ettol meg a 24 fps-es filmet videofilekent 23.976-ra szoktak konvertalni (ami amugy annyit jelent, hogy siman keprol kepre be van rakva, csak idoben kicsit hosszabb ido alatt jatszodik le). Nyilvan a hangot ennek megfeleloen kell lassitani. De nem hallottam meg olyanrol, hogy valaki azt mondta volna, hogy moziban levetitve vagy bluray-en megnezve zavarta volna a framerate, pedig a mozi 24 fps, a bluray meg 23.976, szoval 24 fps-es anyagot 23.976-tal vagy forditva lejatszani nem problema, arra kell vigyazni, hogy framerol framere legyen kirakva (kepismetles nelkul), illetve hogy a hangja megfeleloen fel legyen gyorsitva vagy le legyen lassitva.
Itt akkor most konkretan mi a problema? Ha 24Hz-cel megy a megjelenito, akkor a 23.976-ot keprol kepre kirakva nyilvan 24 fps-sel erdemes lejatszani, es ha igy tesz az ember, akkor pont hogy nem lesz kepismetles. Akkor van baj, ha probalja 23.976-ra lelassitani, es 1000 framenekent egyet megismetel. -
capulet75
addikt
Érdekes néhányan hogy felhördülnek azon hogy az intel is félhet valamitől. Pedíg van oka, csak az elborult fanok ezt nem látják be. Ugye senkinek sem kell bemutatnom Dávid és Góliát történetét? Én is intelt használok, de ha nem éri már meg vagy a másik, esetleg a harmadik fél megoldása jobb lesz hát már bocsánat, de magasról sz@rok az intelre.
-
#43
pilóta
nagyúr
WonderCSabo
#42
válasz
WonderCSabo
#42
üzenetére
Teljesen értem, hogy emiatt van, csak azt nem értem, hogy miért kínlódnak ezzel, miért nem vezetnek be egyetlen, mindenki által használt szabványt. Legyen az akár 24,89752344845 FPS, csak akkor legyen annyi, mindenhol, minden körülmények között, bármilyen eszközön. Persze ha lehet, akkor ne végtelenszakaszostizedestört legyen, hogy lehessen vele számolni. Praktikus okokból legyen inkáb pozitív egész szám, javasolnám a 24-et
Ilyen pici bolygón ideje lenne már áttérni egységes mértékegységekre/szabványokra. Máskülönben így járunk mint ezzel, meg az űrszondával, ami azért nem tudott (asszem a marsra) rendesen leszállni, mert az amcsi számítógépek mérföldben számoltak rajta, az Eusok meg kilóméterben, és jól összekavarták az értékeket... -
Zanik
addikt
válasz
Joachim21
#35
üzenetére
Le van írva a cikkben, hogy a minőségre kényes HTPC-s felhasználói réteg fogja ignorálni az SB-t. És lehet, hogy ez egy elhanyagolható piaci szegmens az Intel szemében, de azért biztos nem fognak annak örülni, hogy a HTPC építők nagy része emiatt a kis baki miatt inkább AMD-t fog vásárolni.
Amúgy meg a kisméretű PC-k építésének egyre nagyobb divatja van, sokan térnek át mATX-re, ahonnan már csak egy lépés a mini-ITX, még gamer-rigeket is csinálnak ilyen kis méretben!
-
#40
litvitcsak.a
tag
tdd587
#36
litvitcsak.a
tag
relativ a beszarás, de a jelek szerint az intel nem szeretne ismét olyan helyzetbe kerülni mint anno amikor majdnem megdőltek (Andrew S. Grove - aki akkoriban volt az inter vezér - írt is erről egy könyvet). Mobil/tablet téren az ARM megoldásokkal szemben az atomnak az egyetlen előnye az x86 kompatibilitás. nVidai Tegra 2 egy nagyság-rendel jobb mind sebesség mind fogyasztás terén mint az atom, a grafikus mag tudásáról nem is beszélve. Az elemzők szerint a netbook és az alsó kategóriás notebook kiváltódik a tabletekkel, igy lesz egy piaci szegmens amiből az intel többé-kevésbé kiszorul. Közép és felső kategóriás notik esetében az amd fusion szintén veszélyes lehet, tehát nem fogják félvárról venni. Asztali gépek esetében céges szinten szintén jó megoldás a fusion, mivel komoly teljesítményt biztosít elfogadható fogyasztás mellet (már 200 gépnél sem mindegy a villanyszámla).
-
Zso2
őstag
NA új gondom van a Total media T 3 nem képes elindítani az Avatar filmet ami egy mappában van a gépen (eddig ,ez ment) . Kapcsolatban lehet a tegnap felrakott vga driverral 10.12 ?
Mi az hogy át kell váltanom wegyszerű színösszeállításra valami 3600 kód(miért nem teszi ezt magától? Eddig nem kelett állítgatnom.Tényleg tököm tele van a catalystal már ha az a baj...
Ja van amonitor(LCD tv) beállításnál lehetőségek.. 23 24 25 29 30 50 59 60 hertz
ez filmlejátszásnál váltogatni kell vagy megoldja magától ha a 60-at kiválasztom az jó? -
#38
pilóta
nagyúr
WonderCSabo
#18
válasz
WonderCSabo
#18
üzenetére
Fantasztikus. 24/1.001 És akkor már miért nem 24/1.000000000000000001 ?
Vagy mondjuk 24/1.1589756489875646876486 ?
Mindegyiknek hasonlóan kevés értelme van, és mindegyik összehasonlíthatatlanul nagyobb baromság, mint mondjuk a 24/1 -
#37
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Biztos, h. akik az akadásokról beszélnek, vmilyen 24ps megjelenítőt használnak?
Mellesleg az élek mentén az ilyen alacsony fps mindig is ugrálni fog. Ez a film hibája, az alacsony fps hibája, nem a lejátszóé, megjelenítőé.
Ha pedig nem 24ps megjelenítőn nézed, akkor még a judder is jelentkezik.
-
tdd587
őstag
Ezen én is csak röhögni tudok. Intel vs. AMD. Beszart az Intel? Tényleg?
Retteghetnek is, hogy mikor éri el a másik részesedése a béke seggét. Mert most alatta van, nemde?
Joachim21: ez nem igaz, ha ugrál a kép vagy megakad, azt a mezei 1.0-ás barátnő is látja. Legfeljebb nem szól be, mert tudja, hogy én meg felrobbanok mérgemben, annyira zavar. De attól még ő is látja. Amit ő nem lát/tud, hogy ki szúrt vele ki megint, ha majd ilyen laptopja lenne esetleg később én meg anyázok miatta.
-
Joachim21
őstag
Ezeken akkorát nevetek. Ki akart az előző harminc hozzászólóból ténylegesen SB-t venni? És közülük ki az, aki ténylegesen HTPC-t akart építeni köré? Ahogy írták előttem is, ki veszi észre ezt a borzasztó 1 képkocka duplázást? Fel van fújva megint valami, akárcsak a TLB bug volt. Akinek teljesen megfelelne (core2 duo vagy gyengébb gépel rendelkezőknek) se vegye, mert van egy észrevehetetlen hiba, ami a felhasználók egymilliomod részét "érinti".
-
M@trixfan
addikt
Ez igen! Valahol ez már nevetséges. A Fusion tűnik befutónak, de még az is lehet, hogy komponens HTPC-t kéne építeni az ilyen hülyeségek miatt. Fogyasztás nem érdekel, úgyse megy egész nap. Csak ugyebár az elterjedt egybeintegrált rendszerekre kiforrottabb XBMC linux megoldások vannak és könnyebb cserélni az egészet ha majd pár éven belül jön a következő kihagyhatatlan nagy durranás.
Egyébként meg tudom erősíteni, nagyon zavaró ha nincs teljes 24 Hz és 23.976 Hz támogatás (a kettő nem ugyanaz
). Nagyobb TV-n is jól látható, projektoron pedig erősen zavaró ha akadozik a kép. -
#30
WonderCSabo
félisten
litvitcsak.a
#26
WonderCSabo
félisten
válasz
litvitcsak.a
#26
üzenetére
Ilyen hibával még nem találkoztam, nem hiszem, h. Nálatok ez lenne.
Zso2: [link]
-
#28
stevve
veterán
litvitcsak.a
#22
válasz
litvitcsak.a
#22
üzenetére
"pedig a video rész gyenge"
Ez azért nem teljesen így van. A GMA HD már messze jobb volt az elődöknél és most a 2000/3000 is lépett még párat előre. Van legalább Turbo mindben és ha a linkelt tesztet nézzük, videók transzkódolásában az nV rég óta gyenge megoldását simán veri... ami elég nagy szégyen. Ha lejátszásban az nV annyira jó a CUDA miatt, érthetetlen, hogy transzkódolásban miért nem képesek már javítani.
Játékokban azért többször is egy HD 5450 szintjét hozta, szóval a low-end simán belefér, ami sokáig szintén nem volt elmondható az Intel féle GPU-król. Jó ez összességében, bár nem forradalmi, az tény.
Mondjuk az MPC-HC inkompatibilitás egyelőre fájdalmas, de ez nyilván változik idővel.
"23,976 filmet a lejátszó sw 24-esként kezeli, akkor a tv sokat nem tud utólag javítani rajta, mert már igy kapja, igy a frame ugrás ugyan úgy előjön, vagy tévedek?"
Ha a tv-n a bemenő jel 24 fps, akkor ahhoz áll be, de ez nem átvágás, mert a bemenő jel valóban 24 fps. Ha 23,976, akkor annyi, ilyenkor jönnek a javító eljárások. A tv-nek mindegy, hogy mi és hogyan adja a jelet, annak sebességéhez igazodik. Ebben az esetben az Intel hibája miatt a kép ugrál, akármit is kezdene vele a tv.
-
#27
Zso2
őstag
litvitcsak.a
#22
Zso2
őstag
válasz
litvitcsak.a
#22
üzenetére
Igen , TELJESEN be vannak szarva INTEL-ék... úristen,hogy emberek hogy el vannak tévedve..
HA már lejátszásnál tartunk, meg tudná mondani valaki,hogy a konfigommal(x3 720BE stb, és hd2400pro vga-val miért nem lehet normálisan HD filmet nézni(fullhd) kevés lenne neki egy 2400pro? és ha a 24vs 33,9xx fps-nél tartunk nekem ez az erre jellemző pici ugrások miért jön elő pl AMD procival és nem gyenge vga-val( 4890).
Szóval nem hiszem,hogy ez cpu márka függő dolog lenne. -
litvitcsak.a
tag
válasz
WonderCSabo
#23
üzenetére
23,976 filmet a lejátszó sw 24-esként kezeli, akkor a tv sokat nem tud utólag javítani rajta, mert már igy kapja, igy a frame ugrás ugyan úgy előjön, vagy tévedek?
-
#25
wwenigma
Jómunkásember
Ł-IceRocK-Ł
#24
wwenigma
Jómunkásember
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#24
üzenetére
Ez azért elég zavaró, akinek picivel jobb a szeme...
-
#24
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Elég ciki...
-
#23
WonderCSabo
félisten
kurtuzov
#21
WonderCSabo
félisten
A VP4-nek (ami a GTX 460-ban van) nincs ilyen hibája. Valszeg a haver egy olyan megjelenítőt használ, ami képes 24 egész számú többszöröse Hz-re, te pedig nem. Így nálad jelentkezett a judder, havernél nem.
litvitcsak.a: A TVk általában pontosan az fps-hez illesztik a frekvenciát 24p esetén, pont h. elkerüljék az ilyen hibát.
-
#22
litvitcsak.a
tag
litvitcsak.a
tag
relatív, hogy kinek mi a zavaró és mi nem. Egy időben mi is rákötöttük a laptopot a tv-re és ugy néztünk filmeket, szerintem a 23,976 fps helyetti 24-es lejátszás egy elég feltűnő hiba. Svenkeléseknél és gyors akció jeleneteknél elég szépen látszik az ugrás. Pláne 70-80 cm lcd tévéken. Mivel a notiban csak alaplapi intel gpu van, az imac-et pedig macerás lett volna rákötni a tv-re egy olcsóbb media lejátszó került a tv alá.
Jól látszik, hogy az intel kicsit erőlködik és be van sza*va az amd fusion-től. Nagyon erőltetik az egybe tokozott megoldásukat, pedig a video rész gyenge. A jelek szerint mindenkivel meg fogják vetetni és igy kifizettetik a beépített gpu-t, még akkor is ha diszkrét vezérlőt használ, márpedig asztali gépet lassan csak a teljesítmény és bővíthetőség miatt fognak venni.
-
kurtuzov
senior tag
Én már találkoztam ilyennel!
Egyik cimbinél néztünk egy nagyfelbontású filmet és meglepődtem mert valahogy más volt az érzés - GTX 460-as kártya volt a gépében, a többiben pedig nem sokban különbözött egy másik (általam is használt) géptől. Szokatlan volt mivel máshoz voltam szokva.
Nem akkora különbség, mint mikor a gyenge hardver alatt hol gyorsabb hol lassabb a lejátszás, hanem valahogy selymesebb (?) volt talán. -
Ott, hogy a szoftver támogatás elég gyenge lesz sokáig.
Az átlag progikat biztos át fogják írogatni szép lassan, de kodekeket és egyéb multimédiás szoftvereket, ahol a hatékonyság a leginkább fontos, sztem sokáig nem fognak X86-tal felérő minőségben átírni.
Oké, hogy az nV szoftverben erős, de tartok tőle, hogy egy tök új rendszernél nem fog a linux megfelelő támogatást élvezni.
Ne legyen igazam! -
#16
nbg
senior tag
CsendesMark
#10
nbg
senior tag
válasz
CsendesMark
#10
üzenetére
HTPC-t epiteni boven eleg barmelyik, most megjelent Brazos alapu APU, a grafikus resz mindegyikben csuklobol kitol mindent, az x86-os mag(ok) gyakorlatilag (picit eltulozva) csak az OS-el es frontenddel kell hogy foglalkozzanak.
-
#10
CsendesMark
aktív tag
CsendesMark
aktív tag
Aki télleg HTPC-t épít, az úgyis az AMD E350-es rendszerét választja majd
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
vtechun
veterán
szanalmas. a boxee boxban is ilyen proci van? mert akkor az meg durvabb...
Abu85: akkor a boxee-val nincs ilyen gond?
pilota: ugytom ez 24000/1001 , es igen, szomoru hogy meg az interlace sem halt ki, amivel azert van szopas rendesen
CsendesMark: en ION alapu htpc-t hasznalok, jelenleg tokeletes, 3D-re meg nincs szuksegem
Ez lesz az utolsó, amit megteszek.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az Intel még mindig nem támogatja a 23,976 fps-es lejátszási módot.
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- NBA és kosárlabda topic
- Bemutatkozott a Poco X7 és X7 Pro
- Kettő együtt: Radeon RX 9070 és 9070 XT tesztje
- Formula-1
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Apple asztali gépek
- Vicces képek
- További aktív témák...
- Inno3D RTX 4070 Ti iChill X3 12G
- SAPPHIRE PULSE RX 7800 XT GAMING 16GB GDDR6! GARANCIA+SZÁMLA (a Te nevedre)! LEGOLCSÓBB SZÁMLÁS ÁR!
- Asus ROG Strix GTX 1080 8GB GDDR5 256bit!!! Beszámítok!!!
- BESZÁMÍTÁS! nVidia Founders RTX 3090 24GB videokártya garanciával hibátlan működéssel
- Nvidia Quadro GP100 16GB HBM2
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest