Hirdetés

2012. május 26., szombat

Hozzászólások

(#501) hali01 válasza Vuck (#500) üzenetére


hali01
(őstag)

Creative Inspire T3030
Creative Inspire T3000
Creative Inspire T2900
Logitech X-230
Logitech Z3

http://dunakanyar.net/~hali01 http://hali01.uw.hu/

(#502) rhonin


rhonin
(senior tag)

Szevasztok egy olyan kérdésem lenne hogy milyen hangfalat kapok olyan 15k környékén.
Én amit zalaegerszegen be is tudok egyből szerezni az acreative p380-as 10k-ért.
Nekem az lenne a lényeg hogy nagyot szóljon ( jó nagy mély hangokat adjon ki )
és azért hanminősége is jó legyen. Főleg zenére és játékra kéne meg filmre.

(#503) hdanesz


hdanesz
(senior tag)
LOGOUT blog

Sziasztok!
Múlt héten vettem egy 5.1-es hangcuccot,de az összeszerelés után kiderült,hogy valami problémája van a rendszernek.Nem szólt úgy ahogy kellett volna,ezért ma szépen visszavittem a boltba,és becserélem egy jól bevált 2.1-es cuccra(eddig Creative P380-om volt).
Meguntam az 5.1-es buherálgatását,vettem 32328432féle kábelt,de egyikkel sem lett jó,ráadásul az is kiderült,hogy az én kb. 15nm-es szobámba sok a hangereje. Most a Logitech Z-4-esét néztem ki magamnak.Valakinek van esetleg ilyen?Aki regélne róla pár szót..tényleg olyan jó mint amilyennek írják a neten?:)
Esetleg ha van ötletetek,23ezerig (ennyit vásárolhatok le) osszátok meg velem! :R
Előre is köszi!

http://tanarikonyha.blogspot.com

(#504) canniball válasza rhonin (#502) üzenetére


canniball
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Nekem Logitech Z3-mam van, az kb. ennyibe kerül, csak ajánlani tudom (bár összehasonlítási alapom sajna nincs). Hogy be tudod-e szerezni Z.egen azt nem tudom, de ha máshogy nem megrendelni biztosan meg lehet valahol.

Only the good die young... *** Újszerű ellipszis tréner eladó http://href.hu/x/feif

(#505) canniball válasza hdanesz (#503) üzenetére


canniball
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Ha a Z3-ból indulunk ki csak jó lehet. :D A távirányítóján hozott újítások nekem pl. nagyon bejönnek.

Only the good die young... *** Újszerű ellipszis tréner eladó http://href.hu/x/feif

(#506) rhonin válasza canniball (#504) üzenetére


rhonin
(senior tag)

Hello! Kösz a választ és bocs hogy ilyen későn tudtam csak visszaírni de nincs otthon netem. most lehet hogy be tudok szerezni egy creative megaworks 250d-t 24000-ért újan ugyhogy valószínűleg az lesz a befutó. Valaki tudna róla valami tapasztalatot mondani vagy hogy mire figyeljek a vásárlásnál?

(#507) canniball válasza rhonin (#506) üzenetére


canniball
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

''...vagy hogy mire figyeljek a vásárlásnál?''
Doboz tartalma, számla, gari papír. :)

Only the good die young... *** Újszerű ellipszis tréner eladó http://href.hu/x/feif

(#508) hdanesz


hdanesz
(senior tag)
LOGOUT blog

Már alig várom,hogy megvehessem a Logitech Z-4-est! :D De még van egy kis garanciális csereproblémám,így csak azután lehet megvenni a Z-4et! :O

http://tanarikonyha.blogspot.com

(#509) hdanesz


hdanesz
(senior tag)
LOGOUT blog

Elgondolkodtam még a Z-2300-on is.Valaki el tudná magyarázni mit jelent a jel/zaj viszony?
A Z-4-esnél >92dB , a Z-2300-nál >100dB. Előre is köszi.

http://tanarikonyha.blogspot.com

(#510) krystman


krystman
(őstag)

Sziasztok!Én két fajta hangfalat néztem ki.Az egyik Logitech x230 és a Z-3.Most a kérdésem az lenne akinek van mind kettő és esetleg próbálta.Melyiknek van jobb mélye?Vagyis szebb?Mert tudtommal a Z-3 zárt rendszerű még a x230 azon van egy SUB nyílás.És állítólag a SUB nyílásos hangfalaknak sokkal lágyabb és brummogósabb a mély ,mint a zárt rendszerűekben.Nekem a lényeg az lenne,hogy halkan is nagyon szép brummogós lágy mély lenne benne.A x230 a SUB miatt érdekel még a Z-3 az külsőleg nagyon bejön.Csak nem tudom melyik lenne a jobb választás.Állítólag a zártak kicsit keményebb mélyek vannak.Vagyis nem olyan lágy mély van bennük.Előre is köszi. :R

(#511) hali01 válasza krystman (#510) üzenetére


hali01
(őstag)

A zárt rendszerek többnyire szebben szolnak mivel nehezebb elb@szni a dobozt.
A reflex dobozoknál necceseb a dolog mert ott a csövet hozzá kell hangolni a dobozhoz ami ritkán sikerül tökéletesen.Sőt az olcsóbb cuccoknál nemhiszem,h sokat bíbelődnének a hangolással.Valszeg kiszámolnak egy elméleti méretet a hangszoro és a doboz paraméterei alapján és már mehet is a futószalagra.
Ezzel nem azt akarom mondani,h rossz hanem csak annyit,h a zárt nagyeséllyel jobb lessz mint a lyukas.

http://dunakanyar.net/~hali01 http://hali01.uw.hu/

(#512) rhonin


rhonin
(senior tag)

Na megvettem a creative megaworks 250d-t nagyon baba kis készülék. meg vagyok elégedve teljes mértékben és csak ajánlani tudom mindenkinek. főleg hogy 24000-ért jutottam hozzá Zalaegerszegen. :DD

(#513) krystman válasza hali01 (#511) üzenetére


krystman
(őstag)

Aha.Értem köszi.Tehát akkor a zárt lenne a jobb választás?Akkor szerinted a Z-3 érné meg jobban?Annyit tudok,hogy állítólag a zártba nagyobb mélynyomót tesznek.Köszi a válasz!

(#514) Xpod


Xpod
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Csak azért, hogy bővitsem a tapasztalatokat leírom a saját hangfalamat.
Ez egy 2.1-es SpeedLink SL-8236. Amit tudni kell róla alumínium szatelit sugárzókkal, és egy fa/műanyag kombó méllyel rendekezik. A hangszórókat nem tudom milyenek (még garis így nem szedtem szét), a mélysugárzó egy 8 vagy 12 cm-es puffogó. Összeségében szép hangja van (elég durva méllyeket kilehet belőle csikarni), egy hátránya van, ha nincs hangforrás és be van kapcsolva akor halk mély puzáló hangot ad, de ez nem annyira zavaró. Ja van rajta némítás is és külső tápos. Az infra távirányító kb 8 méterről még müködik, többre nem tudom (kicsi a szoba :) ) Én szeptemerben 21 ropiért vettem a mediam*rkt-ban.
A honlapjuk [link].

Most kezdődjék a tánc! - mondta a papagáj és berepült a ventilátorba.

(#515) hali01 válasza krystman (#513) üzenetére


hali01
(őstag)

Ha a kettő közül kell választani akkor mindenképpen a Z3-at vedd.
Nekem Creative van,ebben basreflex rendszerű sub van.Nagyon jol tud szólni de van mikor zavarba jön,ami a reflex mivoltának tudható be első sorban.

http://dunakanyar.net/~hali01 http://hali01.uw.hu/

(#516) Fricó


Fricó
(fanatikus tag)

Logitech S200 mit tud? mert 5K jó árnak tünik.

Eladó Essens 50ml-s parfümök 4990ft-t! http://essens.boltaneten.hu/

(#517) canniball válasza Fricó (#516) üzenetére


canniball
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

[link]

Only the good die young... *** Újszerű ellipszis tréner eladó http://href.hu/x/feif

(#518) Fricó válasza canniball (#517) üzenetére


Fricó
(fanatikus tag)

esetleg személyes tapasztalata valakinek erről!

Eladó Essens 50ml-s parfümök 4990ft-t! http://essens.boltaneten.hu/

(#519) hdanesz


hdanesz
(senior tag)
LOGOUT blog

Nos...ma hazaérkezett a Logitech Z-4-esem.:) Végre. Mindenkinek csak ajánlani tudom! Nagyon tisztán szól,még a nem tökéletes minőségű mp3-ak is szépen szólalnak meg. Játékot még nem próbáltam ki rajta,de holnap azt is megejtem. Eddig tökéletesen meg vagyok vele elégedve.Ha érdekel vkit tehetek fel képeket is.

http://tanarikonyha.blogspot.com

(#520) Zamery válasza canniball (#504) üzenetére


Zamery
(senior tag)
LOGOUT blog

Látom volt már róla szó: [kép]

Szerintem szép hangja van több 2.1-est is kipróbáltam a Saturnban, bár Altec-ek nem voltak.
Asszem 20k fölött volt az ára de nem bántam meg. A céljaimnak tökéletesen megfelel, csak ajánlani tudom.
Vajon mit tudhat ez a Z4-es?

Steam: Zamery

(#521) Zamery válasza hdanesz (#519) üzenetére


Zamery
(senior tag)
LOGOUT blog

Mennyivel tud többet ez a Z4-es mint a Z3? Megéri cserélni?
Akit érdekel egy kép róla: [link]
Ez az ugye?

Steam: Zamery

(#522) hdanesz válasza Zamery (#521) üzenetére


hdanesz
(senior tag)
LOGOUT blog

Én nem tudok nyilatkozni a Z-3 Z-4 közötti különbségekről.Még nem volt szerencsém hallani a Z-3-ast. A szatellit hangszórók technológiájában van különbség,ha jól tudom... :B
Teljesítményre azonosak.

http://tanarikonyha.blogspot.com

(#523) canniball válasza Zamery (#520) üzenetére


canniball
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

''Látom volt már róla szó''
A totyik ~60-70%-a róla szól. :D

''Vajon mit tudhat ez a Z4-es?''
[link] Ha mást nem legalább a távirányítóját ide nekem! :DD

Only the good die young... *** Újszerű ellipszis tréner eladó http://href.hu/x/feif

(#524) Zamery válasza canniball (#523) üzenetére


Zamery
(senior tag)
LOGOUT blog

Hát igen elhamarkodottan írtam.... :B

Jó ötlet hogy a basszus hangerő szabályozót a távirányitóra rakták legalább nem kell folyton a mélynyomó hátuljában kersgetni.
Viszont visszatérve a Z3-hoz: nekem elég rövidek a vezetékek, remélem a Z4-ben korrigálták ezt a hibát..... :)

Steam: Zamery

(#525) MC Pite válasza bumper (#299) üzenetére


MC Pite
(őstag)

Igen.

Most vettem egyet a kisvahoz. Elötte 16ropis Labtec cuccom volt 2.1es(16cmes mélynyomóval), azt keresztbe megeszi! Ahhoz képest, meg a Genius Home Theatre Deluxeomhoz képest 80%kal közelebb van a Geniushoz!

Jók a satelitek, elég tisztán szólnak, elég magasan, elég hangosan, részletgazdagon. A mélynyomó a legjobban szóló 13 cmes amit valaha hallottam, a 16cmesek 70%át lenyomja. Meglepően lemegy frenvenciába, és HiFi kategóriára jellemző mennyiségű és pontosságú (és reejű) mélye van. Meglepően jó. Mindez most 12000 helyett 8400ért (Mistralnál) nagyon jó vétel!

Gyanus, hogy a Z3nál jobban szól. Abban egy hangszóró van a szatelitben, és 20cm membránt mozgat ugyanaz a tekercs, ergó erőtlenül és kis dinamikával képes, kevés légtér mellet.

Azaz: X-230 15ezerig Best Buy! (Igazából 20ig nem tudok jobbról, de ennyiért tuti.)

Mélnyomó minimum és egynegeyed környékén szól a legszebben, sarok közelben már így is túlságosan erősen. A felfele döntött szatelitek (pláne mivel keskenyek) elég jó sztereót nyújtanak, jó hangszórókkal, és a kategóriának megfelelő minőségű erősítővel.


(Ja, az Alteceseknek: Idáig 2 2.1es Altec Lansing szettet hallottam... Az egyiknél durván allul méretezett szatelitek voltak, 0 térérzettel, magasak nélkül, ocsmányúl dübörgő mélnyomóval, ami frekvenciába nem ment elég alacsonyra. (2100as szett)

A nagytesó CS21esben dcsalódam, mert nem szólt rosszul, nem volt elég részletes és a mélyei annak is dübörögtek, külön éltek a szatelitektől, pedig ebben a kategóriában komolyabban kellene venni a hangolást. Mindkettőben negatívan csalódtam.)


[Szerkesztve]

[N8 DG111.40][Fuji S100fs][RT-N16@tomatoRAF][Lenovo X120e] Ezer oka van annak,h miért legyek normális...Csak éppen nem jut eszembe egy sem!

(#526) hdanesz


hdanesz
(senior tag)
LOGOUT blog

Lenne egy kérdésem: Tényleg van ''bejáratási'' ideje a hangcuccoknak? Valahol azt olvastam,hogy kell jó pár óra mire elérik az igazi hangzásukat.

http://tanarikonyha.blogspot.com

(#527) canniball válasza MC Pite (#525) üzenetére


canniball
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

''Gyanus, hogy a Z3nál jobban szól.''
Egy ellentétes vélemény: [link]. :)

Only the good die young... *** Újszerű ellipszis tréner eladó http://href.hu/x/feif

(#528) MC Pite válasza canniball (#527) üzenetére


MC Pite
(őstag)

Ő nem használt X-230at, én meg Z3at. Nem számtech hangcuccokból indulok ki, de beláthatod, hog yérdekes, hogy ugyanaz a tekercs van a 13 és a 20cmes membránon. 16cmesnek még jó, 20asra nem tenném, mert a dinamika rovására megy. Nem azt mondom hogy rosszul szól, de nem így kellett volna.

X-230 nak 2db alukúpos dettó hangszórója van, mint a Z3nak, megint bibi. És még zenére is elég szépen szól. Nekem Genius Home Theatre Deluxe van, és Audigy 2 Platinum eX.en hallgattam őket lossless zenével ofkorsz, meg filmek pedig dvd-k voltak. Hangra finnyás vagyok, de bizony az X-230 meglepően jól szól, sokkal jobban mint várná tőle az ember.

[N8 DG111.40][Fuji S100fs][RT-N16@tomatoRAF][Lenovo X120e] Ezer oka van annak,h miért legyek normális...Csak éppen nem jut eszembe egy sem!

(#529) rhonin


rhonin
(senior tag)

szerintetek érdemes lecserélnem a 250d-m szatelitkábeleit valami jobbra. jobb lesz a hangminőség? milyen kábelt érdemes venni hozzá?

(#530) canniball válasza MC Pite (#528) üzenetére


canniball
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Nem vitatkozni akartam (azt meghagyom anjani182-nak :D ) csak linkeltem egy másik véleményt.
Abban azt hiszem megegyezhetünk, hogy ajánlott termék a Logitech. :)

Only the good die young... *** Újszerű ellipszis tréner eladó http://href.hu/x/feif

(#531) MC Pite válasza canniball (#530) üzenetére


MC Pite
(őstag)

Igen.
Most néztem... ebben (X-230) 10 cmes mély van!!!

Hogy mégis majd úgy szól, mint a Geniusom, az egy jó loudness áramkör (90% hogy azzal oldották meg) számlájára írható. Ezért tud frenkvenciába is olan mélyre menni, hogy egészen meglepő...

[N8 DG111.40][Fuji S100fs][RT-N16@tomatoRAF][Lenovo X120e] Ezer oka van annak,h miért legyek normális...Csak éppen nem jut eszembe egy sem!

(#532) csigi


csigi
(PH! addikt)

Vettem ma egy Z-3e -t. Még nem próbáltam ki. Első ránézésre veszett kicsi a kanóca. :F
Remélem össze tudom rakni majd otthon...

A lényeg: mustárban van 13,6K -ra leárazva. Jó ár szerintem, aki erre vágyott siessen.

ASRock 970 Extreme4 + Phenom II X4 955 BE eladó.

(#533) VogrOn.


VogrOn.
(tag)

Melyik a legjobb vétel 2.1-esek között, 10K alatt?

AMD Atlon XP 3200+ ; MSI K7N2 Delta ILSR ; 2x512 Kingston 400MHz DDR, 200Gb+120Gb+20Gb HDD; ATI Radeon 9800PRO; LG DVD-RW 16X

(#534) Louies


Louies
(fanatikus tag)

hello!
Szerintem a genius cucok nagyon jók és sok árfekvésben megtalálhatók.

''Okos ember leírja, ha érdekeset hall, a buta nem, mert azt hiszi, meg tudja jegyezni.''

(#535) Louies


Louies
(fanatikus tag)

SW-J2. 1 330 hangfal ez naygon JÓ

[Szerkesztve]

''Okos ember leírja, ha érdekeset hall, a buta nem, mert azt hiszi, meg tudja jegyezni.''

(#536) Louies válasza hdanesz (#526) üzenetére


Louies
(fanatikus tag)

Szerintem nem kell. Én vettem a kocsimba egy új kalaptarot bezenézve. és az első perctöl kezdve ugy szól, hogy LESZEDI A FEJEM:):):)

ja és ez minden hangszorora igy van...(ami gumi membrános) papirnál REFLEX más a helyzet

[Szerkesztve]

''Okos ember leírja, ha érdekeset hall, a buta nem, mert azt hiszi, meg tudja jegyezni.''

(#537) VogrOn.


VogrOn.
(tag)

én creative P380at néztem ki,spanomnak is olyan van, baromi jól szól és 7ért vette

AMD Atlon XP 3200+ ; MSI K7N2 Delta ILSR ; 2x512 Kingston 400MHz DDR, 200Gb+120Gb+20Gb HDD; ATI Radeon 9800PRO; LG DVD-RW 16X

(#538) csigi válasza csigi (#532) üzenetére


csigi
(PH! addikt)

Hát jó is, szép is... Nekem egy kissé túl brummogós.
Úgy érzem filmhez, játékhoz lett ez kitalálva. Itt nagyon ütős. :C
De zenéhez túlfigurázták a mély tartományt.
A mélynyomón lévő tekerő le a minimumra, plussz még a windowsban is letekertem kissé a mélyet. És mégis... :O

Tudom, nem a számítógépen kell zenét hallgatni.

ASRock 970 Extreme4 + Phenom II X4 955 BE eladó.

(#539) canniball válasza csigi (#538) üzenetére


canniball
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Nyugi, csak hozzá kell szokni! A jóhoz pedig nem nehéz... ;) Eleinte én is így voltam vele, ma meg már a többi cuccból hiányolom a mélyeket. :)

Only the good die young... *** Újszerű ellipszis tréner eladó http://href.hu/x/feif

(#540) wid22


wid22
(fanatikus tag)

Ismeri valaki a LOGITECH S200 (2.1) hangfalat mert 4500 ft a Mistralba Milyen ,érdemes megvenni?

(#541) VogrOn.


VogrOn.
(tag)

.

AMD Atlon XP 3200+ ; MSI K7N2 Delta ILSR ; 2x512 Kingston 400MHz DDR, 200Gb+120Gb+20Gb HDD; ATI Radeon 9800PRO; LG DVD-RW 16X

(#542) fradi81


fradi81
(őstag)

hali, melyik a legjobb 2.1-es cucc?
-Altec Lansing mx5021
-Creative MW 250D
esetleg más?

Most egy Altec Lansing acs33 van ez elég jó cucc volt, lealázta az összes hasonló szettet, de most vennék egy ütőset. Logi z5500-at akartam, de zenére lehet hogy elég a 2.1 is még nemtom.

sportfogadás blog: http://balazstippek.blogspot.com/

(#543) fradi81 válasza fradi81 (#542) üzenetére


fradi81
(őstag)

Most olvastam a Pixelen egy negatív véleményt az Altec 5021-ről, gyenge és nincs közép.
A 250D-ről meg írták hogy sistereg.
Esetleg ALTEC LANSING FX6021-ről valakinek tapasztalata?

[Szerkesztve]

sportfogadás blog: http://balazstippek.blogspot.com/

(#544) fradi81


fradi81
(őstag)

Lehet hogy inkább hagyom a szgépes rendszereket.
40körül vehetek valami márkás erősítőt, másik 40ért 2 hangfalat, meg mondjuk ha lesz pénzem akkor másik 40ért egy mélyládát aztán annyi.

sportfogadás blog: http://balazstippek.blogspot.com/

(#545) rhonin válasza fradi81 (#544) üzenetére


rhonin
(senior tag)

Hello. Nekem 250d-m van és nagyon meg vagyok vele elégedve. szerintem ennyi pénzért amennyiért én hozzájutottam ( 24k ) ennyiért abszolút megéri. Mondjuk az enyém nem sistereg de amikor én vettem én is ezt olvastam róla. Maximum ha sistereg akkor gariban el lehet rendezni. az se rossz megoldás mondjuk hogy veszel külön rendszert da ha a helyigény is számít akkor a 250d sokkal kissebb helyen elfér. Erő meg van benne rendesen attól nem kell félni. :)) ugyhogy szerintem nyugodtan vedd meg a 250d-t.

[Szerkesztve]

(#546) paramparya


paramparya
(őstag)

Egy Logitech X-230-nak milyen bemenete van?
Most akarok rendelni egyet, és itthon csak nagyon fos kábeleim vannak, és sem biztos, hogy olyan, amilyen kéne, rendelnék hozzá kábelt is...

(#547) canniball válasza paramparya (#546) üzenetére


canniball
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

A z3-mamból kiindulva gondolom az x230-nak is ''kis jack''. De miért akarsz még külön kábelt hozzá? A ''beépített'' kábel szerintem elég a PC környékére.

Only the good die young... *** Újszerű ellipszis tréner eladó http://href.hu/x/feif

(#548) paramparya válasza canniball (#547) üzenetére


paramparya
(őstag)

Jaaa, hogy olyan is van? :DDD
Tényeg, mondjuk logikus... :U

(#549) canniball válasza paramparya (#548) üzenetére


canniball
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Még a gagyi hangfalakhoz is adnak, szépen nézne ki ha egy ilyen kategóriájúhoz nem járna. ;)

Only the good die young... *** Újszerű ellipszis tréner eladó http://href.hu/x/feif

(#550) RedWing válasza fradi81 (#544) üzenetére


RedWing
(fanatikus tag)

Üdv fradi81!
Ha esetleg még aktuális lenne! :D

Nekem van egy Creative Inspire P380 2.1-es a koliban, már nem egy mai darab! :P de teljes mértékben meg vagyok elégedve vele! (Hallottam az utódokat is, bár csak pár perc erejéig, de azok se rosszak!) Kapott rendesen az évek folyamán!!! :DD
De ezek ellenére, igen jól tartja magát... a hangról: magasai kellemesek, egyáltalán nem bántóak, közepei igen erőteljesek, már-már tolakodóak(bár én ezt szeretem... :DDD ), a mély nagyon meggyőző és szépen adagolható...( szerintem...) Zenék: 60%-Progressive, Global, Trance 20%-ChillOut, Lounge, DnB 20%-Rap, HippHopp, RnB, egyéb... Mert ugye mindenkinek más az ízlése... :)) kb.: 12 m2 galériázott szoba, 3.80as belmagasság!!! Szerintem bőven elég...

Otthon más a helyzet... :C röviden: Denon 5.1 erölködő, 2 db 38cm kevlarmemb. SAL mély(különálló reflexládában)@2*2Ohm, front: 2*JAMO faláda + 8Ohm SAL hangszórók(2*16.5 cm mély, 1*10cm közép, kevlar magas), 2*sat.+center: gyári JAMO 8Ohm. 12 m2 szoba, 2.50es belmag.... Da oda már SOK!!! :DDD de én már csak ilyen vagyok... ;] Szerintem amíg nincs egy megfelelő nagyságú(min15-20 m2es) szoba, ahol el is tudod helyezni a hangszórókat(tényleg 5.1be), addig nem érdemes rááldozni a pénzt...szerintem(nekem se adja meg azt, amire számítottam...persze elképesztően szépen szól, meg hangosan, de mégse az igazi...mindenkinek keresnie kell egy alternatívát... szerintem...

bocs, de kicsit hosszúra sikeredett... :R

Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint bírkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő élvezi!

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.