- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Milyen videókártyát?
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4)
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Micro Four Thirds
- Hobby elektronika
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
Hirdetés
-
Megbírságolták a Razert a Zephyr maszkok miatt
ph A cég elég olcsón megússza az ügyfelei félrevezetését, de az üdvözlendő, hogy az Egyesült Államok hatóságai nem siklottak el az ügy felett.
-
Lunar Lander Beyond teszt
gp Nagyon sok évtizeddel az eredeti Lunar Lander megjelenése óta ismét ezen a címen jelent meg Atari logóval egy játék. Vajon mennyit javult a játékdesign a hetvenes évek óta?
-
A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
it Vissza akarják szorítani a gyerekek és tinédzserek közösségi média- és okostelefon-használatát.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Csupingo
veterán
Véletlenűl ebbe is beépítették azokat a kellemetlen extrákat, amit szinte minden termékükbe szoktak. (Főleg a nyomtatóikba.)
Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)
-
Male
nagyúr
Ja, csak elszámolták magukat, mert a desktop piacra jön ki jól ez az üzemidő, amik nem mennek folyamatosan, vállalatinál az 5 évet kellett volna felszorozniuk, figyelve a szökőévre is
Silεncε: Alapvetően igen, de attól, hogy a működési idő túlcsordul, miért kell elérhetetlenné válnia az adatokat?
[ Szerkesztve ]
-
-
E.Kaufmann
addikt
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
dabadab
titán
"attól, hogy a működési idő túlcsordul, miért kell elérhetetlenné válnia az adatokat?"
A hibaleírás szerint nem kifejezetten az adatok válnak elérhetetlenné, hanem crashel a firmware és a komplett SSD használhatatlan lesz (és ilyenkor már a firmware update sem segít, mert az SSD részéről azt is az aktuális, elcrashelt firmware-nek kellene intéznie).
(#4) Silεncε: az elromlás nem avulás
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Male
nagyúr
Ez viszont alapvetőbb probléma akkor. A SMART adatok hibájának nem kéne hatnia az alapvető működésre, pláne nem a firmware frissíthetőségre. (Tuti nem lehet vajon? Mert volt nálam egy régi OCZ SSD, ami firmware bug miatt szintén lehalt, és így látszólag frissíthetetlen is volt, de induláskor két láb rövidre zárásával már egy recovery módban került, amiben frissíthető volt a firmware, és persze az adatok is így elérhetőek lettek a javított FW felrakása után.... ez pl így szerintem helyesen volt megoldva.)
Reggie0: Ez neked is akkor
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
Ezeken a beagyazott eszkozokon nem annyira szokas (multitaszkos) vedelmi mechanizmusokkal foglalkozni, monolitikus kod fut rajtuk. Ez olyan, hogy ha linux kernelben barmilyen piszlicsare driver fagyaszthatja a komplett szamitogepet, mert ugyan azokkal a privilegiumokkal fut az egesz kernel es a hozza tartozo driverek, hiaba tunik jelentektelennek az az eszkoz.
(Azzal a labbal bootloader uzemmodba kerult, akkor teljesen mas kodresz fut, mint normal mukodes kozben. Direkt arra van kitalalva, hogy akar meg a valos firmware nelkul is lehessen ra firmwaret tolteni.)
-
Male
nagyúr
Aha, szóval ez az oka (nem ilyen területre programozok, így nem a beágyazott rendszereknél szokásos módszerekből indulok ki ).
Oks, akkor ez a hivatalos megnevezése A kérdés, hogy ezeken az érintett vállalati SSD-ken erre miért nincs mód? Vagy valójában itt is van, csak a hír nem említi? Mert akkor azért nem végleges az adatvesztés.
-
Reggie0
félisten
Lehet van ra mod, de ki tudja mi tortenik. A lefagyas az csak egy otlet, akar el is kepzelheto, hogy olyan agra fut, ahol felul is ir valamit, amit nem kene es azert vesz el az adat. Lehet akar tobbszoros hiba is, hogy a tulcsordulas miatt egy ponton lefagy de elotte mashol meg azt hiszi magarol, hogy most gordult ki a gyarbol es inicializalja a titkositashoz a kulcsokat es akkor annyi az adatoknak.
Nem kotelezo bootloader, altalaban jtag interfesz(vagy valami hasonlo) van ezeken, amivel szinten tudjak a gyarban programozni. A frissites meg megy sata-n is. Lehet szukseguk volt az extra I/O labra, vagy kisebb labszamu ic-t kaptak olcsobban vagy egyszeruen nem fektettek penzt a bootloader kifejlesztesebe. Nagyobb szeriaju termekeknel az kulon magia, hogy melyikkel is lehet vegeredmenyben olcsobban termelni, mert mindegyik mas teruleten okoz problemat.
[ Szerkesztve ]
-
Lacika112
aktív tag
Szóval kicsit alul "tervezték" a tervezett elavulást ami miatt friss termékük megvásárlására kényszerülne a vásárló és most nagyon benézték?
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
hemaka
nagyúr
Ez mekkora azert, olvasva hogy lehet direkt volt ez igy beleirva csak kicsit elrontottak az idoziteset.
-
Zotya84
őstag
A Seagate 7200.11 szériás vinyókat is érintette egy hasonló FW hiba, amit csak vacakolással lehetett megoldani, de szerencsére úgy azért sikerült. (BSY Bug, amikor egy SMART pointer állapotnál történő kikapcsolás után többet nem jelentkezett be a rendszerbe a HDD.)
Hivatalosan arra se adtak ki javítást, ami már megállt, csak arra FW-frissítést, ami még nem szenvedett a hibától. De a környéken szép számmal voltak érintettek, mert, hát ugye ők csak használni akarták. Milyen jó is volt (úgy rémlik) HyperTerminalban SMART-partíciót formázgatni, meg trükkös módon indítgatni a meghajtókat, hogy ehhez hozzá lehessen férni.
De hát az nem Enterprise cucc volt...Mi ez a hülyeség? Nokiánál ütésállóságot nem fejszével kellene tesztelni, hanem elkezded ütni egy 3310-zel... - L3zl13
-
jerry311
nagyúr
Az a baj, hogy tul sok osszeeskuves elmeletrol derult ki a tortenelem folyaman, hogy reszben vagy teljesen igazak. A tervezett avulas az egyik ilyen.
Ha azt nezem, hogy nalunk a datacenterben 3 eves szerzodessel jon minden ami HP, es 3 evente cserelnek is minden szervert, akkor a 3.75 eves tervezett megallas vallalhato a HP reszerol.
Persze ott van a masik fele is a dolognak, hogy ha cserelni kell valamit, akkor nem feltetlenul uj eszkozt kap az ember, szoval ott pont hatranyos egy 32k oras mukodesi hatar.Es meg mindig ott a lehetoseg, hogy csak siman elirta egy kezdo programozo. Vgay arra szamitottak, hogy amugy is elobb megdoglik, mint ahogy a szamlalo tulcsordul.
-
dabadab
titán
"A tervezett avulas az egyik ilyen. "
Aki képes leírni azt, hogy "tervezett avulást", az szerintem eleve félreérti az egészet úgy, ahogy van, hiszen már megneveznie se sikerül azt, amire gondol.
Egybéként amikor kiderül valami tényleges susmus, az azért valójában egyáltalán nem úgy szokott működni, ahogy az a mindenféle összeesküvéselmletekben szerepel.DRM is theft
-
twollah1976
őstag
EPIC
\m/ Minden lehetséges, kivéve forgóajtón átsíelni... \m/
-
pechman8
aktív tag
Jellemző!
Gratulálok.
Ma már minden szemetet el lehet adni az év tizedekkel ezelőtt megszerzett márkanevekkel amiknek már közük sincs a hajdani dicsőséghez!Saját korlátaimból nem léphetek ki, mások adottságaiba nem léphetek be.
-
Male
nagyúr
Igen, a részleteket nem tudjuk, bár ha menthető lenne, akkor csak azt mondanák :S
Átgondolva, egyfelől ott van, hogy ezek vállalati SSD-k, annak megfelelő árazással, tehát nem kéne spórolniuk a biztonságon (akár a dual BIOS-ok módjára egy dual firmware? A másodlagos mondjuk csak olvasásra képes, de minden egyébtől függetlenül... ha jól rémlik, nem ez az első SMART-os, túlcsordulós FW bug a történelemben), másfelől viszont vállalati szinten kell hogy legyen aktuális biztonsági mentés úgyis, így lehet, hogy mégis az a nagyobb gond számukra, hogy megáll, nem az, hogy utána nem menthető róla az adat.
-
fishi
tag
Te hogy fordítanád a planned obsolescence -t? Vagy azt kérdőjelezed meg, hogy tényleg erre a fogalomra gondolt jerry311?
Dare2Live (DVD lemezekről): ''elképzelhető, hogy 100 év múlva is megtudom nézni amit ma kiírok?'' - perempe: ''Te valószínűleg már nem. Bár ahogy manapság az orvostudomány fejlődik...''
-
dabadab
titán
"Te hogy fordítanád a planned obsolescence -t?"
Nem a fordítással volt gondom, hanem a kifejezéssel. Ugyanis amiről ezek az összeesküvéselméletek szólnak, az nem az elavulás, hanem az elromlás. Ha valakinek ezt a kettőt nem sikerül megkülönböztetnie, az inkább lesz szíves nem osztani az észt a témában.
Igen, láttam a Light Bulb Conspiracyt, ahonnan ennek a kifejezésnek a téves használata elterjedt és azt teljesen dilettánsok csinálták. (És ugye volt KGST-ország lakójaként elég vicces volt, amikor azzal jöttek, hogy bezzeg a szocialista ipar termékei milyen remekek voltak )DRM is theft
-
[Newman]
tag
Mentségükre szóljon, hogy a komolyabb tárolóik nem érintettek - azokban majdnem teljesen ugyanilyen SSD-k vannak, de más firmware-rel. Szintén megúszták a write intensive SSD-ik, mert a listában nagyon sok a read intensive és van pár mixed use.
Szerintem itt a QA benézhetett valamit vagy hát nem nézték meg a firmware-et ami végül belekerült a gyártban, illetve később az aktuális SPP-be. Higgyétek el, ez a blama most sokkal nagyobb veszteség nekik, mint ha az összes így elhulló SSD árát egyben ki kellene fizetniük.
Én remélem, hogy itthon sokakat nem érint, ugyanakkor sajnálom is, mert bár előfordul az SSD már szerverekben is, de elsősorban tárolókban látni - ott meg még mindig több a hibrid mint a teljes flash. Ezzel szemben a gazdagabb helyeken például VSAN alatt el tudom képzelni, hogy óriási a probléma, mert ott legalább a cache réteg SSD - hibridnél - vagy minden.
[ Szerkesztve ]
VCIX-DCV,VCIX-NV,vExpert,vExpert Pro,vExpert NSX,VMCA - newman.cloud
-
hunluki
senior tag
TP-Link gyári FW-jének is volt ilyen hibája valamelyik routernél. Konkrétan reset meggyógyította, de 3 havonta (családunk felhasználása mellett) elkezdett újraindulgatni, akadozni, lassulni, minden baja volt. Azóta kapott egy openwrt-t és áramszüneteket leszámítva 24/7 üzemel azóta is teljes megelégedésünkre elég komoly load alatt. Hálózati megosztás gépek között, owncloud telefonokra, 3 tablet, legalább 7-8 telefon, okostévék amikre pörög a plex-ről a cucc + 4k yt, 4 számítógép. Stabil as fck.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"bár előfordul az SSD már szerverekben is"
???
Szerintem egy jó ideje inkább a HDD az, ami a szokatlan egy szerverben. Adatbázisoknál már nagyon rég, mert ott az IOPS/$ a meghatározó, abban meg a kezdetektől nagyon durván elhúzott az SSD, de pl. a VPS-eknél is már régóta az SSD a default, az Amazonnál pl. a Lightsail meg a t2 tier is már mind SSD-s.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
[Newman]
tag
Igazad van, előfordul, de én gyakrabban látok egy/kettő központi tárolót, amiben SSD-van és a szerverekben csak ritkábban olyan réteget ami az OS-en kívül ténylegesen bármit tartalmazna. Nem azt állítom, hogy nincs itthon olyan szerver amiben nincs SSD.
A hyperscale-ről ne beszéljünk, ott tuti nem HPE SSD van, sőt egészen biztos hogy saját maguk írják kb a firmware-et hozzájuk, miután a pár nagy flash gyártótól megveszik magát az SSD-t. Ott persze igaz hogy minden SSD és minden a szerverekben van.
[ Szerkesztve ]
VCIX-DCV,VCIX-NV,vExpert,vExpert Pro,vExpert NSX,VMCA - newman.cloud
-
fishi
tag
Nem értelek, a Light Bulb Conspiracy-ban pont ebben az értelemben (is) használják, az izzót nem a divatból kimenés miatt cseréljük le, hanem mert tönkremegy.
Szerintem rájuk kellene fújolnod ez ügyben, hogy miért vették egy kalap alá a kettőt.
Mindenesetre úgy tűnik, hogy ma már mind a kettőt jelenti a fogalom (pl. a wikipédia szócikk szerint is), nem érzem jogosnak bárki elmarasztalását, aki ebben az értelemben használja.Azt is vedd figyelembe, hogy bár az avulás =/= tönkremenés, attól a tervezett avultatás az előbbi szavaktól független fogalom, és olyan dolgok tartoznak bele, amit a nyelvet beszélők értenek rajta. Tehát lehet mérgelődni, hogy miért érti rajta mindenki azt, ami a szavakból nem következik, de ha ez a többség, akkor sajnos tudomásul kell venni, hogy ez a helyzet.
Én például azt tudom nehezen megemészteni, hogy a cell azonos alakú angol szó jelentéseinek összekeverése (ill. figyelembe nem vétele) miatt több fogalom is cellaként honosodott meg az eredeti sejt jelentés helyett. (Pl. "akku sejt", "mobilsejt", "femtosejt" lenne a helyes. Vesd össze: méhsejt, továbbá sok egyforma sejtből felépülő dolgok.) De muszáj vagyok cellát mondani, mert ha sejtet mondok akkor nem érti meg akinek mondom, azaz nem tudok kommunikálni.
Dare2Live (DVD lemezekről): ''elképzelhető, hogy 100 év múlva is megtudom nézni amit ma kiírok?'' - perempe: ''Te valószínűleg már nem. Bár ahogy manapság az orvostudomány fejlődik...''
-
dabadab
titán
"a tervezett avultatás az előbbi szavaktól független fogalom, és olyan dolgok tartoznak bele, amit a nyelvet beszélők értenek rajta"
Ez persze a mindent vivő érv, de a "tervezett avulás", mint kifejezés létezett már előtte is és a tényleges tervezett avulásra (vagyis nem tönkremenetelre) vonatkozóan.
Ezért mondom azt, hogy akik a tönkremenetel értelemben használják ezt, azok egyrészt hülyeséget beszélnek másrészt meg ezzel azt is jelzik, hogy egyébként egyáltalán nem értenek a témához, csak bedőltek egy divatos mémnek.
A Ligt Bulb Conspiracy pont olyan kapcsolatban áll az ipar működésével, mint mondjuk a Zeitgeist a gazdaságéval: komplex, bonyolult folyamatok helyett ékegyszerű összeesküvéselméletet mutat be erős csúsztatások segítségével, a nézők meg úgy érezhetik, hogy most ők valamit sokkal jobban tudnak, mint a birkák - pedig ők maguk azok.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Gaben92
őstag
Ekezetek miatt bocsi, nem magyar bill.
Nagyon el vagy tevedve. Ott is ugyanolyan emberek dolgoznak es elöfordul, hogy becsuszik egy ilyen. Dolgoztam tesztelesen, talaltam olyan hibakat amik 3-4 eve piacon levö eszközökben is benne voltak, es nem SSD-kben, hanem olyan eszközökben amiket tengeralattjarokon, urandusito uzemekben, stb. hasznalnak es nem lampakapcsolgatasra...
Jelenleg 150 millio euros hybird jegtörök meghajto vezerleset irom majdhogynem egyedul, mondjuk nem vagyok se Sanyi se Bela...
Udv.:
Egy random hozzaszoloIf it ain't a Rotor, it ain't a motor.
-
borg25
senior tag
Végeredmény szempontjából mindegy. Így is, úgy is azt tapasztalod, hogy a mai termékek többsége nem bírja addig mint régen.
Azon lehet vitatkozni, hogy azért mert
-Direkt arra játszanak, hogy vegyél újat. (neccharisnya?)
-Egyszerű fizika (motort jobban határterhelésen üzemeltetsz, aminek gyorsabb anyagváradás az eredménye)
-Konkurencia (te gyárthatsz minőséget ami örök élet +1 nap, de azt senki se venné meg, mert a konkurencia 10Ft-al olcsóbb, tehát, ha talpon akarsz maradni, olyat gyártasz, amiben kevesebb, rosszabb minőségű az anyag)
-IQ, hanyagság, emberi tényező
-Változó fogyasztói igények (Telefon legyen olcsó, könnyű, vékony, strapabíró. Fejlődés van, ebből már hármat szabadon választhatsz )Igazad van, itt tényleg rosszul fogalmazták és jobb lenne a tervezett meghibásodás/tönkremenetel. (Az első esetben)
#42 keembo:
Disznó öböl incidens mond valamit?
Utólag simán látták, hogy már az eredeti ötlet is halva született koncepció volt. Csak az ember csapatban nagyon hülye tud lenni. Ebben az esetben konkrétan leszúrta Kennedy öccse az egyik okoskodót, hogy mit Tamáskodik itt, az ötlet jó.
Szóval sok okos ember is tud nagy hülyeséget csinálni, nem kell hozzá one man army[ Szerkesztve ]
-
apatyas
Korrektor
Most akkor mi is az álláspontod, hogy nem igaz a tervezett tönkremenetel?
Pontosan tudom, hogy az egyik itthoni fejlesztőközpontban volt egy feladat, ahol a stúdiólámpák élettartamát levitték valami 280 óráról 200 körülre vagy az alá, hogy többet adjanak el belőle. Személyesen ismertem aki dolgozott rajta, nem is olyan rég. Rohadtul nem kitaláció még most sem.pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)
-
Gaben92
őstag
Konkretan kettö embernek kellett atsiklania felette. Aki irta, es aki tesztelte. Szerintem itt a tesztelö volt (inkabb) a hibas, mert az ilyen dolgoknal szokas a "boundary test" vegrehajtasa ahol megnezed a szelsöertekeket es az alul vagy felulcsordult ertekeket (mar amennyiben lehetseges az ilyen, sokszor szoftveresen le van kezelve.)
Amugy hasonlo hibaval talalkoztam en is (3 eve piacon levö eszközön), ahol ha egy bizonyos funkciot bekapcsoltal 3-nal több eszközön, megölte a vezerlöt. Kivancsisagbol raneztem, hatszor annyi alkalmazottja van a cegnek mint a HP-nek, penzugyi oldalrol pedig kb 1000x annyi mind a ceg erteke, mind az arbevetele.
Pont ezert mondom, hogy ezek semmit nem szamitanak. Mindegy mekkora ceg vagy, emberek dolgoznak nalad.
If it ain't a Rotor, it ain't a motor.
-
nagyúr
"Az baj, ha nem tapasztalom úgy?"
Nem baj, de vagy nem figyelsz eléggé, vagy nagy mázlid van. Nekem pl. az összes háztartási kis / nagygép csökkenő élettartam-tendenciát mutat (3-4 "generáció" után talán már lehet ilyet mondani).
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
-
borg25
senior tag
Az érdekes, ha nem tapasztalod. Azért, mert ha még odafigyelsz is arra, hogy minőségi terméket vegyél (esetleg ne Magyarországon), hogy tartós legyen akkor is látnod kell, hogy a termékkategória legalja, egyre rosszabb minőségű. Persze, ha 40 éve ugyanannál a jó minőségű zöldségesnél/hentesnél/műszaki cikk áruháznál vásárolsz akkor ok.
Legprimitívebb, hogy nem mindegy, hogy hol veszed a zsemlét: Az egyik helyen 30Ft-ért olyat veszel, hogy kettőtől jól laksz, a másiknál a 40Ft-osból is simán lecsúszik 4-5.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest