- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Logitech Z906
- Vezetékes FEJhallgatók
- Milyen egeret válasszak?
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Modern monitorokra köthető 3dfx Voodoo kártya a fészerből
- Gaming notebook topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen alaplapot vegyek?
Hirdetés
-
Dragon Ball: Sparking! Zero - Mester és tanítvány
gp Egyelőre még mindig nem kaptunk megjelenési dátumot a játékhoz.
-
Saját Redmi Note 13 Pro+ a világbajnok focicsapatnak (és indiai rajongóiknak)
ma Argentína nemzeti válogatottjának mezével díszítik az új Redmi különkiadást.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nézd meg mennyiért mennek az EPYC-ek, és ezek csak processzorok, nem komplett rendszerek memóriával, adattárolóval, kijelzővel, akkuval, stb-stb. A Qualcomm és az Apple egészen más lovat ül. Nem véletlen, hogy az AMD a 7 nm-es fejlesztéseit elsőként szerverbe hozza. Itt éri meg, mert itt tudsz rácsapni az árcédulára 3000-10000-15000 dollárt, és még meg is veszik. Persze amúgy egy telefont is lehet majd 1000-2000 dollárért adni, csak nem biztos, hogy megveszik.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem ezt nézi egy bérgyártó. Nekik a piaci lehetőség számít. A szerverpiacon az AMD-nek ~1% körüli a részesedése, és az Intel jelenleg azon dolgozik minden erejével, hogy a következő időszakban ez ne menjen 20% fölé. Tehát az AMD terveiben leginkább ~40% szerepelhet, ami a mostani, szerverekből származó bevétel negyvenszerese, de valószínűleg nem marad az ára azon a szinten, ahol az első generációs EPYC van, hiszen a második generáció már nem versenyzésre jelentkezik, hanem a piac uralására, ami az árcédulán látszani fog. Ez a TSMC-nek elég nagy buli, hiszen a szerverpiacra iszonyatosan drágán mennek a processzorok. Azokat igazából direkten nem veszélyeztetik olyan külső tényezők, mint a panelek, a memóriák, az akkumulátorok, és az egyéb komponensek drágulása. Ergo ha lesz 5 nm-jük, akkor ha esetlegesen más nem is, de az AMD tuti rá tud ugrani, mert nekik van egy olyan piacuk, ahol egyrészt az 5 nm-rel nyert előny számít, másrészt annyira drágán adják el a listaárhoz képest relatíve olcsón gyártott termékeket, hogy megéri váltani. És meglehetősen tipikus, hogy egy szerverben sokszor a CPU az egyik legolcsóbb elem. Egyszerűen sokkal több megy el licencekre, mint magára a hardverre.
Egy Qualcomm és egy Apple számára sokkal nagyobb kérdőjel egy váltás, mert ők a TSMC-nél gyártott lapkákat egyrészt nem tudják átlagosan 1000 dollár fölötti áron értékesíteni, sokszor még ennek a tizede is necces, tehát ők sokkal jobban ki vannak szolgáltatva azoknak a folyamatoknak, ami a végterméket megdrágíthatja. És ha hirtelen a komponensárak felszöknek, amire nem ritkán van is példa, akkor sokkal nagyobb eséllyel döntenek úgy, hogy inkább várnak még az új csíkszélességre való átállással, mert nem várt tényezők miatt nehéz lenne reálisan kigazdálkodni.
A waferárak növekedése a befektetés költségétől függ. A TSMC a 7 nm-be nagyjából a 16 nm-es node dupláját invesztálta, tehát nagyjából a mostani waferár is a duplája lehet a 16 nm-es kezdeti áraknak. Ezért is várnak sokan a váltással, mert ez már egyszerűen túl sok. A 7 nm FF+ kedvezőbb árat eredményezhet, de a 16 nm-nél az is drágább lesz.
(#11) Egon: Nyilván nem csak szerencséjük volt. Lisa Su nagyon ragaszkodott korábban ahhoz, hogy még büntetések megfizetése mellett is vigyék a gyártást a TSMC-hez. Akkor ezt sokan nem értették, de végül neki lett igaza. Alapvetően ez a CEO dolga. Előre lássa meg a problémákat, és reagáljon még rá akkor, amikor van rá lehetőség. Azt nem mondanám, hogy előnyös nekik, de mivel minden projektjüket a TSMC 7 nm-es node-jára tervezték, és a GloFo csak kiegészítő lett volna, így magát a problémát már a WSA korábbi újratárgyalásánál megelőzték.
Ami nagy kérdés, hogy a GloFo esetében a 7 nm leállításában volt-e ennek szerepe, hiszen ha az AMD is csak kiegészítőszerepet szánt nekik, akkor lehet, hogy nem érte meg ezt az álmot kergetni.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ezt nem úgy számolják. Megnézik előre, hogy mennyit tudnak eladni, és arra rendelnek wafert. A TSMC-nél jellemzően nincsenek ilyen előre kötött szerződések, mint a GloFo esetében a WSA, ahol azért jó előre kellett fizetni mindenért. Ott az van, hogy van x szabad kapacitás, és jön a licit, aki a legtöbbet kínálja (nyilván az alapján, hogy a termékét el tudja-e adni y összegért a piacon), azé a kapacitás. Pofon egyszerűen dolgoznak ebből a szempontból a tajvaniak.
Ez is egy probléma az első körös node-ok esetén, mert kb. az Apple, a Qualcomm és az AMD mellett nincs olyan cég, amely állva tudna maradni egy licitháborúban. Nem is kergetik ezt az álmot.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem a mag foglal sok lapkaterületet, hanem a körítés, főleg a marha sok cache. De ugyanez igaz a rendszerchipekre is, kivéve persze azt, hogy ott a cache helyén más van.
És nézd meg, hogy mennyiért tudsz eladni egy szerverprocesszort. 7 nm-en úgy 1000 dollár lesz a belépő, de a Hot Chipsen volt szó 15000 dolláros listaárról is a csúcskategóriában. És hiába 800 mm2 összesítve a CPU, az csak akkor jelent bajt, ha egyben van, de így külön lényegesen jobb a kihozatal, főleg négybe vágva. Tehát kihozatal szempontjából eléred a mobil szintet, főleg azzal a sok cache-sel, ahova nagyon egyszerű redundanciát tervezni.
Az Apple még a szoftverekből kigazdálkodja, de nekik is van egy rakás kockázati tényező, hiszen nem lapkát adnak el, hanem végterméket, ami egyéb komponensektől is függ. Ebbe egy lapka maximum 100 dolláros szintig vállalható fel, de az optimális szint inkább 50 dollár alatt van. Tehát itt nincs az, hogy tervezek egy lapkát, aminek az ára lehet 100-1000 dollárig valami, hanem kész fix 100 dollár, ami nagyon durva felső hatás, és imádkozni kell, hogy ne menjen fel a panelek, a memóriák, az adattárolók, az akkuk, stb. ára. Qualcomm dettó, azzal a különbséggel, hogy ők még a szoftverekből sem tudják visszahozni, ha nem jó az ár.Azért olyan szinten nem fognak küzdeni, hogy előnyben részesítik őket mással szemben. Ők is ugyanúgy versenyezni fognak a kapacitásért. De a TSMC-nek egyáltalán nem jön rosszul, hogy egy olyan cég is náluk gyártat, amely olyan piacra vezeti be elsőként az új node-okat, ahol tényleg 1000 dolláros listaárak vannak belépőnek, és lehet, hogy meg sem állnak 15000 dollárig, és ráadásul maga a piac is igen nagy, hiszen az Intel gyakorlatilag ebből él. Ez azért számukra jóval biztonságosabb, mint az Apple vagy a Qualcomm, akik bármikor mondhatják azt, hogy értjük mi az 5 nm-t, de nem tudunk egy telefont 2000 dollárért eladni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD kb. 70 millió processzort ad el évente, plusz a GPU-k. De a TSMC-nek nem ezek számítanak igazán. A gyártástechnológiában nem véletlenül van amolyan early kör, ahol még drága a node, illetve nincs is igazán nagy mennyiségű gyártás, viszont vannak olyan piacok, ahol megéri benevezni az early körre is. Na most amíg régen erre ugrott is mindenki, addig ma már egyre kevesebben, mert a wafer még drágább lett, az előny pedig még kisebb. Ergo átgondolja a legtöbb cég, hogy megéri-e, hiszen sokat fizetnek relatíve kevés extráért. És el fog jutni az Apple és a Qualcomm is arra a szintre, amikor azt fogják mondani, hogy nem. Az rendben van, hogy a TSMC számít rájuk, amikor majd meglesz a gyártókapacitás az új node-ok mögött, de addig is jó lenne tapasztalatot gyüjteni az early node-dal, amivel még jobb lehet a második generációs eljárás. A legnagyobb esély arra van, hogy az AMD mond igent ezekre, mert ők a szerverpiacból mindenképpen ki tudják ezt gazdálkodni. Aztán rendelhet többet a Qualcomm és az Apple, a TSMC-nek ez már mindegy, mert úgyis kiépítik a szükséges gyártókapacitást, elvégre ahhoz, hogy majd egyszer 3 nm-re ugorjanak még több partnerre van szükségük, amihez még több gyárat kell majd építeni, amivel persze majd még drágább lesz a wafer.
(#24) arn: A TSMC-nek ez egyáltalán nem mindegy. Ők azért látják, hogy minden egyes csíkszélességváltásnál egyre kevesebb az early adopter. Nem azért, mert nem kell a node, hanem azért, mert annyira drága, hogy nem lehetséges igazán optimálisan kigazdálkodni.
Mindegy a TSMC-nek, hogy ki lesz itt, vagy ki nem. Ki tudják szolgálni őket, amint itt a második generációs node az adott csíkszélességre, de egyáltalán nem biztos, hogy 5 nm-en az Apple azt mondja majd, hogy persze kifizetjük vidáman a dupla waferárat azért a jó eséllyel 15%-nyi előnyért, amit ki tudunk facsarni belőle. Ez egyre kevésbé realitás. A Qualcomm még ha szerverpiacon betalál, akkor talán feliratkoznak, mert hozzáférnek ugyanahhoz a zsíros piachoz, amihez az AMD, de szimplán ultramobil szinten eléggé nehézzé vált ez az early adopterkedés. Még az se biztos, hogy az AMD rábólint, de arányaiban náluk van erre a legnagyobb esély, mert ők érik el a szerverpiacot.(#40) Dandris: Ha a TSMC földbe állna, akkor az baj lenne, mert az AMD a TSMC 7 nm-es node-jára tervezte a fejlesztéseit, tehát azokat nem tudnák csak úgy átvinni a Samsunghoz. A GlobalFoundries egy másodlagos kiszolgáló lett volna 7 nm-re, őket egyszerű cserélni a Samsungra, vagy több kapacitást rendelni a TSMC-től. Egyetlen egyedi 7 nm-es lapkát nem gyártott volna a GlobalFoundries, csak egy olyat, amit a TSMC is elkezd gyártani pár héten belül. A 12/14 nm-es gyártás pedig nem áll le a GlobalFoundriesnál, szóval a máltai gyárat tovább használja az AMD. Hogy meddig az nagy kérdés. 2024-ig kellene szereződés szerint, de mivel a GlobalFoundries nem tudja teljesíteni a szerződés rá eső részét, így újat fognak írni. Ettől még persze gyárthatják a Picassót Máltán, akár 2024-ig is, minden attól függ, hogy tud-e olyan ajánlatott tenni a GlobalFoundries az AMD-nek, hogy ezt a fejlesztést ne vigyék át a Samsunghoz.
Hatalmas tévhit, hogy a TSMC keveset gyárt. Az AMD a 7 nm-es gyártókapacitás zömét a TSMC-től rendelte be. Ez a fejlesztések szintjén jövőre három lapkát jelent, egy Zen2-es CPU-t, egy Vega 20-at és három Navit. Ha másképp tettek volna, akkor a GlobalFoundries gyártaná ezeket, de ők csak a Zen2-es CPU-nak a "másolatát" gyártották volna a beágyazott rendszerekbe. Itt vagy igénybe veszik a Samsungot, vagy rendelnek több kapacitást a TSMC-től. Valószínűleg előbbi, mert ez a haszon szempontjából kedvezőbb.
A Samsung annyi gyárósort épít ki, amennyi rendelés van. Nekik ez egy befektetés. Ha tudnak a kiépített gyártósorokon gyártani valamit, akkor gyártani is fognak.
(#43) Segal: Dehogy tépik. A Qualcomm és az Apple rendeléseit pont úgy teljesítik, ahogy az AMD-ét. Több cégnek viszont nincs szerződése a 7 nm-es FF-re. Mindenki más az olcsóbb FF+ node-ra megy, ami bő egy év múlva lesz elérhető. A mostani FF egy nagyon drága node a quad patterninggel ésatöbbi, ami tényleg csak azoknak jó, amely cégek ki tudják valahogy gazdálkodni a waferárakat. Nem vélelen, hogy nincs nagy tolongás érte. Az FF+ már EUV-s, ott azért lényegesen nagyobb az érdeklődés, de ettől a TSMC számára az FF node is fontos, és ha van igény a gyártósorokra rajta, akkor kiépítik, még akkor is ha az csak három partnert érdekel, nekik ez így is úgy is üzlet.
(#48) Dandris: Most mondták el, hogy nem csúszik semmi. Sőt, konkrétan elismerték, hogy a 7 nm-es Vega 20-at a 2019Q1-ről előrehozták 2018Q4-re.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Valószínű, elvégre a következő generációban a legtöbb Ryzen modell 10 mag fölött lesz. És minden bizonnyal az alsóháznak azért még megmarad a 4 mag. Tehát a teljes skála azért megy lefele, de nem fogják a 12-16 maggal szerelt procikat 400-500 dollár alatt adni.
A játékoknál azért eléggé változik a helyzet. Simán kihasználnak 16 szálat az érkező programok. A Star Control: Origins 64 szálig skálázódik lineárisan, az elvi maximuma 128 szál. Az új id tech 7 motor 32 szálat is támogatni fog. Jelenleg 6 szál a minimum igénye. Azzal, hogy vetik le a motorok a DX11(/régi OGL) limitjeit, elkezdenek iszonyatosan skálázni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Sosem ez volt. Az explicit API legnagyobb előnye a nevében is benne van. Explicit feldolgozási modellt kényszerít ki a processzor oldalán, vagyis megírható úgy egy program, hogy nem csak a processzoridő 20-30%-át fogja be, hanem az egészet. A hagyományos API-knál a limitet az adta, hogy a program és a grafikus meghajtó szálai egymással küzdöttek az erőforrásért, így csomószor egy szálra kényszerítették a feldolgozást, ellehetetlenítve a processzor teljes erőforrásának a befogását. Ennek persze részben az volt az egyik következménye, hogy az explict API esetében a CPU tehermentesítve lett, hiszen eleve úgy volt megírva egy program, hogy maximum az erőforrások 20-30%-ához fért hozzá, és ha ebből még kikerült a driver, meg skálázódott is a feldolgozás, akkor az annak látszott, hogy kevesebb processzorerőt kér. De nem ez volt a cél.
A Star Control: Origins kap Vulkan leképezőt egy megjelenés utáni patchben. Lehet, hogy még nem jelentették be hivatalosan, de kapni fog. Maguktól a fejlesztőktől tudom.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Új hozzászólás Aktív témák
ph A vállalat minden bizonnyal a GlobalFoundries bejelentésére reagált ezzel a lépéssel.
