- Autós kamerák
- Milyen RAM-ot vegyek?
- Lelövi a Roccat márkanevet a Turtle Beach
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- Asztrofotózás
- Azonnali processzoros kérdések órája
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
Hirdetés
-
Baladins - Megjelenési dátumot kapott a PC-s kiadás
gp A jövő hónapban esedékes premiert az év folyamán a konzolos verziók követik majd.
-
Játékosbarát frissítést kapott az ASUS ROG Ally
ph A vállalat engedélyezte az AMD Fluid Motion Frames eljárását.
-
Megjelent a Moondrop audio-fókuszú telefonja Kínában, lesz globális verzió is
ma Középkategóriásak a specifikációk, ha az SoC-t és a kamerákat nézzük, de itt a kiemelt figyelem a hangra összpontosul, abban pedig egyedi dolgokat kínál a készülék.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sinesol
veterán
Végülis logikus döntés, még ha nekünk nem is feltétlenül jó.
-
GhanBuri Ghan
őstag
Nagyon jó lesz, ha felpörög a kínai DDR gyártás, akkor ők majd megköszönik az önként és dalolva átadott piacot.
Samsungtól meg bármit csak akkor fogok venni, ha nincs más, és muszáj megvenni. -
Sinesol
veterán
válasz GhanBuri Ghan #2 üzenetére
Nem olvastad a cikket?
Épp azért nem növelik a gyártást, mivel a kereslet sem nő, szóval ugyanúgy a kínaiak se nagyon fogják tudni pörgetni. -
válasz GhanBuri Ghan #2 üzenetére
Az a helyzet, hogy nem nagyon van jobb a Samsung B-Die memóriáknál.
-
Tomkaa
tag
amúgy őszintén ez így ebben a formában legláis??? ráadásul ilyen nyíltan kimondják....menjenek már a bús p**ba...
Jobban meg kellett volna vágni őket a kartelezés miatt. Értem én hogy csökken a kereslet a termék iránt, de így szándékosan magasan tartják az árakat... komolyan milyen világ felé haladunk.... Apple: drágán adjuk a telefont de úgyis megveszitek tudjuk. Intel: drágábbak a régi procceszsorok mert hoztunk egy rakás rossz döntés, félig meddig szándkosan.....de úgyis egveszitek mert intel.... Nvidia: csúszik az új kártyák bemutatója, mert túl sok van a régiekől a raktárban, különben is így még drágábban tudjuk eladni az árut, hiszen bányászás miatt felverték az árakat, amikor meg direkt nem emeltük a termelést...
Erre jönnek ezek a gyökerek, mert már tényleg nem jut jobb szó az eszembe és tolják ezt a szar szöveget..... hogy maxon tartsák a profitot.... nem mondom hogy ingyen kell adni a technikát, meg semmi ilyesmi...világos hogy ára van a dolgoknak, de ami az utóbbi hónapokban történik netto lehúzás....
Érik már egy gazdasági válság, hogy ezek a nagypofájú cégek visszavegyenek az arcukból... -
-
Mert eddig annyira olcsó volt a RAM?
Mindig meglep milyen sokan hiszik el, hogy van ingyen ebéd.
-
-
Taranti
senior tag
De, szerintem is lehet. Mondjuk a kínaiak elsősorban a saját belpiaci igényeiket fogják szem előtt tartani ha egyszer megépül a gyáruk, és itt mindenki benne lesz (Huawei, Xiaomi, akárki) akinek csak DRAM kell, nem pusztán a PC vonal. Jelen állás szerint tehát a kínai piac "elesik". Aztán hogyan lesz tovább, azt nem tudni.
Úgy vélem, a játékokkal kapcsolatba hozott agresszivitás nem azok jellege miatt van, hanem (általában) csapnivaló minőségük okán.
-
Dr. Akula
nagyúr
Mi is elintézhetjük hogy a nyakán rohadjon az összes túlárazott vacak. Nekik nincsenek bányászaik akik 100% felárral is megveszik az összeset. Már most se vásárol ramot épeszű ember.
-
Dr. Akula
nagyúr
A kereslet meg azért nem nő, mert már most is eléggé elszállt luxusárak vannak. Vga-t is csak az vett 240k helyett 400-ért, aki bányászkodott, aztán amikor bedőlt a biznisz, kénytelenek voltak észhez térni. A memóriagyártóknak még nem sikerült.
(#6) eldiablo: Lehet, de drágább se. Mondjuk +10% teljesítményt meg nem ér meg +100% ár.
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
Apró probléma, hogy pl. a DDR3 moduloknál ez úgy néz ki, hogy egy 8GB-os modul 10 000 Ft volt 2016 júniusában, egy év múlva 18 800 Ft, ma meg 20 700 Ft.
Ja, ha úgy nézzük, volt 23 990 Ft is most júliusban, tehát tényleg esnek az árak...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
troviko
senior tag
A Samsung csak csökkentse szépen a termelést, a többi gyártó meg ha ügyes, kihasználja a helyzetet, akkor a Samsung teljes ügyfél állományát le tudják nyúlni. Ha viszont ők is kapacitást csökkentenek, hogy mesterségesen az egekben tartsák az árakat, az már kartell, és ilyenkor kell őket szénné bírságolnia.
Minidig is azt vallottam, hogy ha a kartellezéssel elért extra profit 3-szorosára megbahnák őket a hatóságok, akkor nem kartelleznének.
Ilyenkor látszik amúgy, hogy mennyire kell az állami szabályozás az oligopól piacokon. Egész egyszerűen a klasszikus közgáz, és a piaci verseny ilyen piacokon nem érvényesül.Amúgy én is a kínai NAND gyártás felfutását várom, ha kiesik ezeknek a gyökér kartellező bandának a bűvköréből egy kontinensnyi vevő, akkor talán beindulhat a verseny. Ha meg még akkor sem, akkor szénné kell őket bírságolni, egész addig, míg törvényesen nem kezdenek működni.
https://www.oldtech.hu/
-
snecy20
veterán
"amúgy őszintén ez így ebben a formában legláis??? ráadásul ilyen nyíltan kimondják....menjenek már a bús p**ba.."
Saját joguk és döntésük csökkenteni a gyártást. Ugyan már, remélem nem volt komoly a kérdés.
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
Dr. Akula
nagyúr
Ha nem vesszük meg, az is elég nagy csicskalángos nekik, mert nem a raktárra akarnak termelni, de oda fognak.
Tavaly akartam 1080Ti-re váltani, aztán megnéztem az árakat, jót röhögtem rajtuk, és úgy gondoltam jó lesz még a sima 1080 is nekem. A procit is hasonló okokból nem cseréltem le. Végül is segítenek a környezettudatos magatartásban, annyival kevesebb használt alkatrésszel terhelem a környezetet, és még a pénzem is megmaradt. Nekem ez jó, remélem nekik is. Szórakozzanak csak tovább is, annál tovább nem veszek semmit.
[ Szerkesztve ]
-
-
Tomkaa
tag
én ezt értem, hogy joguk nem ezen akadok ki csökkentse ha kell, de itt azért csökkenti hogy mesterségesen magasan tartsák az árakat...
És még mielőtt még egy ember leírja, tudom hogy kapitalizmus van, nem is várom hogy ingyen legyen a cucc, csak ne szarjunk már a saját küszöbünkre legalább.... -
Dr. Akula
nagyúr
Jó, és egy nem b-die az mennyi? Mennyivel tud kevesebbet és mennyivel olcsóbb? Valszeg az utóbbi sokkal jobban mint az előbbi. Tekintve hogy ezeket is csak legyártják aztán semmibe nem jók, mert minden csak szabványon akar elindulni (kivéve 1-2 tuningost, aki feszt emelget, stb), nem is nagyon hiányoznak. (Bármi is legyen ez a B-Die, én csak a B-Realt ismerem a Cypress Hillből. )
[ Szerkesztve ]
-
troviko
senior tag
Teljesen legális, amit a Samsung csinál. Senki nem kötelezhető arra, hogy valamiből többet gyártson, mint amennyit akar.
Normál piaci működést feltételezve viszont, ilyenkor a többi gyártó elkezdhet picit több terméket gyártani, vagy a meglévőket picit olcsóbban adni, és ilyenkor el tudják szipkázni a nem gyártó gyár (esetünkben Samsung) ügyfeleit. Lehet, hogy kicsit kisebb profittal tudnák értékesíteni a termékeiket, viszont nagyobb darabszámban, ami bőségesen meg tud térülni nekik. A baj akkor van, amikor a piacon lévő kevés számú gyártó (2-3-4-5-6-8) összebeszél, és senki nem hajlandó árat csökkenteni. Na ez a kartell és ilyenkor kell(ene) isssssszonyatosan megbüntetni őket. Sajnos a gyakorlati tapasztalat azt mutatja, hogy a gyártóknak mindig, minden körülmények között megéri kartellezni (ha van rá lehetőség), hiszen az eddigi esetekben a büntetés midig a töredéke volt a kartellezéssel elért extra profitnak.
Mondok egy hülye példát, XY gyár 1 milliárd dollár plusz bevételt ér el a kartellezéssel. Még az is lehet simán, hogy megússzák. Ha nem, akkor mondjuk megbüntetik őket 100 millió dollárra. 900 milliót még így is bekaszáltak. Simán megéri nekik.2012-ben a padlón voltak az árak, az sem volt egészséges, de a mostani helyzet sem az. Ez a mérleg másik oldala. Valahol kettő között félúton lenne a korrekt árazás.
Csak akkor 10-20% lenne a profit, nem 100-150%.Na ezért megy a kartellezés.
Amúgy a kínaiaknak pont ebből lett elegük, és ezért kezdtek saját NAND gyártásba.
https://www.oldtech.hu/
-
Taranti
senior tag
Pedig de. Odaszarunk. Aztán lehet bukta is a dologból, persze, de ez így néz ki (csak a magyar oktatási rendszer még mindig nem magyarázza el normálisan - szóval tényleg nem veled van bajom ).
Úgy vélem, a játékokkal kapcsolatba hozott agresszivitás nem azok jellege miatt van, hanem (általában) csapnivaló minőségük okán.
-
doooo
veterán
Sosem értem igazán azt, amikor a kínaiaktól várja a megváltást valaki. Ha úgy is lesz, hogy beindul minden (ami még nagyon, nagyon messze van, főleg ha világszinten akarnak elérni valamit), miért lennének azok jobbak? Bárkinek is? Nem bolondok a kínaiak se. Ugyanúgy a profit és a saját jólétük a cél, nem a tiéd, vagy az enyém. Látjuk, hogy minden téren felemelik az áraikat a többiek szintjére, ha elérnek ugyanarra a szintre. Nem tudom mivel lenne jobb, ha nemzetközi kartellezés helyett, egyetlen egy ország kartellezése folyna. Ja az akkor már nem kartell...? Az csak abszolút monopólium? Mindenesetre ahogy mondtam, messze van még ez, sőt, kínai egyeduralom valószínűleg sosem lesz, semmilyen téren.
[ Szerkesztve ]
-
troviko
senior tag
Jah, és amúgy pont 1-2 héttel az után kezdtek eszméletlen módon drágulni a NAND-ok, hogy a kínaiak bejelentették, hogy az országot saját gyártású NAND-okkal akarják ellátni. Felteszem a nagy gyártók úgy voltak vele, hogy addig kell még lerabolni a piacot, amíg lehet, mert ha a kínaiaknak bejön a saját gyártás, akkor egy kontinensnyi vevőt fognak bukni, és a baromira fog nekik fájni anyagilag. Ezt a veszteséget akarják most kompenzálni.
https://www.oldtech.hu/
-
doooo
veterán
válasz Dr. Akula #33 üzenetére
Feltéve ha az az egy tudni fogja kielégíteni a technológiai és mennyiségi elvárásokat, anélkül, hogy közben rákényszerüljön ő maga is árakat emelni a nagy gyártókapacitás növeléséhez szükséges anyagiak kompenzálására (persze Kínában ez nyilván államilag menne, így nem akkor a probléma). Na mindegy. Én is azt szeretném, ha olcsóbbak lennének a dolgok, de nem "bármi áron".
-
válasz Dr. Akula #27 üzenetére
Tehát, ha valamiről nem tudod mire jó, akkor az már hülyeség?
Rondát mondok, nem feltétlenül kell feszt emelgetni. XMP profilban simán van 1.45V is 4266 CL19-hez. Akkor ugyan ezen a feszen beszűkitem CL15-re és letolom 4000-re, máris gyorsabb, mint az XMP profil.
Persze ehez kell megfelelő alaplap is, amire ugye nem mindenkinek van igénye.[ Szerkesztve ]
-
-KP-
addikt
válasz GhanBuri Ghan #2 üzenetére
volt porhardveres cikk róla, hogy a kínai gyártók nem kapják meg a ddr4 gyártáshoz szükséges licenszeket. ha nem történt változás ezügyben, akkor ne nagyon bazírozz az óccó kínai ddr4-te
-
Dare2Live
nagyúr
amúgy jelenleg már kezdenek termelni az új gyárak... látszik is ram és SSD árakon is. Szóval lesz ez lejjebb.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
troviko
senior tag
Láthatóan baromira nem érted az egészet.
Itt nem arról van szó, hogy a kínaiak majd nekünk - európaiaknak - fognak olcsó NAND-ot gyártani. Én nem is várok tőlük semmiféle megváltást. Maga Kína is deklarálta, hogy ők NEM akarnak külföldi piacra gyártani.
Egyszerűen elegük lett, hogy ők, kínaiak, külföldi gyártókra vannak utalva, és hogy emiatt nem tudnak elég olcsóak lenni.
Gyakorlatilag ők saját magukat akarják függetleníteni PONTOSAN az ilyenféle Samsungos meg egyéb gyártók önkényétől.
Lényegében megunták, hogy többet költenek drága NANAD importra, mint energiahordozó importra. Az, hogy NAND-okat kezdenek gyártani, egy állami, gazdaságpolitikai döntés.
Úgy képzeld ezt el, mintha nem lenne energiatermelése egy országnak, és külföldről vásárolna áramot. Igen ám, de a külföldi cégek indokolatlanul drágán adnák neki az áramot. Erre az adott ország bedurcásodik, és épít egy atomreaktort, megoldva ezzel a saját áramellátását. Mindenki más meg mehet a pi**ba.
Na már most logikus következtetés, hogy ha a világ NAND termelése x mennyiség, és ez a mennyiség 5 kontinens között oszlik szét, akkor ha ebből 1 kontinens kiesik, az X mennyiség már csak 4 kontinens között fog szétoszlani, vagyis nő a kínálat, tehát olcsóbbak lesznek az adott termékek.
Legalábbis a normál piaci működést feltételezve. Ekkor jön a trükközés, hogy 1-2 gyártó dönthet úgy, hogy visszafogja a termelést, de az összes nem. Mert akkor nincs verseny, nincs kapitalizmus.
https://www.oldtech.hu/
-
troviko
senior tag
Te sem érted.
Ha most veszel egy 30 dolláros kínai sz@rt, akkor abból 10 dollár kb a NAND lesz. De mivel egy olcsó sz@rt vettél, abba nem is feltétlen kell jó minőségű, 10 dolláros NAND. Elég lenne bele, valami 1 dolláros vacak, ami viszont a piacon nem elérhető.Na ezekbe a kütyükbe fog belemenni az 1 dolláros kínai gyártású szutyok NANAD, és így a 30 dolláros termék csak 21 dollárba fog kerülni (vagy 25-be és akkor még többet nyertek a kínai gyártók). A 10 dolláros NAND-ot meg majd adja a Samsung 7 dollárért olyan termékekbe, amibe valóban KELL a jobb minőségű, drágább NAND.
[ Szerkesztve ]
https://www.oldtech.hu/
-
Taranti
senior tag
Simán igazad van, és ráadásul még egybe is futnak a gondolatok: már a Szovjetúnió létrejötte után rájött néhány (kissé okosabb és normálisabb) ember a világban, hogy a kommunizmus a legtökéletesebb monopólium. (Nem véletlen, hogy Lenint és Trockijt angol és amerikai bankok pénzelték.) És hát mi is van Kínában? De ez már nagyon OFF, bocs PH!
Úgy vélem, a játékokkal kapcsolatba hozott agresszivitás nem azok jellege miatt van, hanem (általában) csapnivaló minőségük okán.
-
-
Dr. Akula
nagyúr
Az a hülyeség ami feleslegesen van. Hiába hoznak ki 100 GHz-es modulokat, ha aztán csak 2133 a szabvány. Jó, most X év után már képesek voltak elérni a 2666-ot, aminél már megjelenéskor is jobbat gyártott mindenki, de minek. Olyan mint a G-Sync, tudja a kártya, tudja a monitor, de az összeköttetés csak DP 1.2, mert ennél tovább nem tudnak számolni a monitorgyártók, tehát marad a 60 Hz 4K-ban, de azért odaírják hogy a G-Sync kemény 58 és 60 Hz között tudja változtatni a frekit. Minek? Majd ha lesz DP 1.3 vagy 1.4 (most jelentek meg az első fecskék millás áron), akkor rakják rá, de addig tök felesleges ezzel drágítani a cuccot. Ezek a 99999999999999999 GHz-es modulok is csak tuningosoknak jók, semmi másra. Az XMP profilt én csak úgy ismerem mint amitől kékhalált dob a Windows. Pedig csak 2666-ig kellett volna tudnia elszámolni 2133-ról, és nem jingjang márkájú cuccokkal.
-
#21795072
törölt tag
Sokan, akik azt állítják, hogy teljesen legális a termelés visszafogásával elért ármanipuláció(igazuk van de...), elfelejtik, a szabadalmakat. Ilyen sarcoló magatartás esetén az adott termék gyártásának körében a hatóságoknak meg kéne vonni a jogdíj-tulajdonosok "díjbeszedő" lehetőségét.
-
troviko
senior tag
Valóban, már HA a kínaiak hajlandóak lesznek licenc díjat fizetni. Mert simán benne van, hogy valami saját fejlesztésű, de inferior technológiát fognak a saját gyártósoraikon gyártani. Mint ahogy erre láttunk példákat a kínai gyártású processzorok esetén.
Mint ahogy arra is láttunk már példát, hogy ellopják a technológiát, és nem fizetnek licencet.
Ettől függetlenül, a licenc díj töredéke a gyártási költségnek, még akkor is tudnak majd olcsóbbak lenne, ha tisztességesen kifizetik majd, amit kell.
Csak mondjuk nem 14-10-7 naométeren fognak majd gyártani, csúcstechnikával, hanem 32 nanomteren, ami már bevált, ismert technológia. (Most csak hasraütés-szerűen bemondtam számokat, ebbe ne kössetek bele a mondandóm lényegén nem változtat).
Valóban nem lesz olyan "jó" minőségű, mint a legújabb Samsung termék, de egy olcsó, kínai szutyok termékbe pont jó lesz (pl androidos TV box 22.39 dollárért) töredék áron.https://www.oldtech.hu/
-
troviko
senior tag
A lényeg az, hogy jót fog tenni a piacnak a kínai NAND termelés felfutása, még akkor is ha soha nem kerül ki kínából egy darab NAND se. Mert a mostani gyártók a mostani gyártókapacitással kisebb piacon fognak tudni mozogni, és kisebb piacon nő a verseny, tehát beindulhat egy árcsökkenés.
Ha pedig nem indul be, akkor pedig jön (vagy legalábbis kéne jönnie) a hatósági seggbe rúgásnak és a verseny kikényszerítésének.Egyéb iránt teljesen jól látható, és már folyik is hivatalos vizsgálat az ügyben, hogy az elmúlt 1-2 évben simán ment a kartell a gyártók között. Értelmesebb emberek már nagyon a folyamat elején láthatták a jeleket.
https://www.oldtech.hu/
-
-=MrLF=-
senior tag
Ennek rövid az árfigyelője Itt van pl ez [HyperX 16GB Predator DDR4 3200MHz CL16 KIT] 2016.07. 30397,- , most 59790,-
protonmail.com Secure Email Based in Switzerland . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . startpage.com The world's most private search engine from Netherland
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi 14 - párátlanul jó lehetne
- Megrendszabályozza a Pornhubot az EU
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- OpenWRT topic
- Autós topik
- Vicces képek
- Átjutottak a Ciscón, betörtek a kormányok hálózataiba
- Milyen routert?
- Autós kamerák
- Google Pixel 8 Pro - mestersége(s) az intelligencia
- További aktív témák...
- Beszámítás! ASUS P8P67-Deluxe P67 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Asus ROG Maximus XII Hero Wi-Fi alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Asus ROG Maximus XI HERO Z390 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! MSI Z370M Gaming PRO AC alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Gigabyte GA-H81M-HD3 alaplap garanciával hibátlan működéssel