Hirdetés
-
Gray Zone Warfare - Napokon belül kiderül, hogy mikor indul a korai hozzáférés
gp A jelentések szerint a zárt tesztek sikeresek voltak, hamarosan még többen belevethetik magukat a programba.
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
Robotkart irányított a majom a kínai Neuralink agyi chipjével
it A mindezt lehetővé tévő Neucybert a Neuralink kínai riválisa, a Beijing Xinzhida Neurotechnology fejlesztette ki.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tomkaa
tag
Én is mostanában terveztem a vásárlást..hát nagyon úgy néz ki kivárás lesz ebből..
Ha jönnek az új kártyák nagoyn résen kell majd lenni.
Márciusi G20-at azért még talán érdemes lezs figyelni, akkor elvileg tárgyalják a kriptodevizák szabályozását a tagországok, pont az őrült gazdasági szituációkat okozó gondok miatt. Még hozhat változásokat talán. -
Tomkaa
tag
Szerintem valamennyi kompenzációval lehet számolni pl ha itt nézed látszik itt is :
https://ipon.hu/webshop/product/asus_strix_gtx1070_8g_gaming_geforce_gtx_1070_8gb_gddr5_pcie_(basic_garancia)/150613017.07 körül volt egy kiugrás, aztán 17.10-re egész normális korrekció alakult ki. 30-40 ezer forintos árkülönbözetet mutat a grafikon. 150-160K-s árra visszaállna a 1070 és így tovább az összes többi az már talán elfogadható lenne. Tekintve hogy mekkora teljestmény növekedést hoztak ezek a kártyák a 9-es szériához képest.
-
Tomkaa
tag
válasz tailor74 #242 üzenetére
Ebben teljesen igazat adok neked. Én amiatt dobtam msot be ezt, mert szépen mtuatja mikor volt "aranyláz" és mikor votl korrekció, meg kb hol lenne a reál értéke a kártyának/kártyáknak.
@snecy20
Azért arra kíváncsi vagyok mekkora lesz az új generáció teljesítmény növekedése, és mekkora felárat kérnek el érte majd. Lehet az lesz mint a telefonoknál, hogy éppen kicsit erőssödik a teljesítmény, aztán a régi széria tartja az árát az új meg drágább lesz 40-60k huffal.[ Szerkesztve ]
-
Tomkaa
tag
válasz Németh Péter #261 üzenetére
Mit értesz azon hgoy bedőlt? Akkoriban én még nem nagyon figyeltem ezt a témát, most is csak a kártya árak miatt...
Egyébként most is 10500 dollár körül mozog kissebb nagyobb kigrásokkal, azóta a nagy esés óta. -
Tomkaa
tag
Szerintem nem is rájuk gondoltam a 3rd party alatt
Ettől függetlenül amit talán feljebb írtak tök reális lenne, vegyék meg a gyári founderst bányásznak... a gamer kártyákat/ asus, gigabyte, stb/ hagyják meg game-re. Nyilván nem ilyen egyszerű az egész , tudom. De ha nagyon ki akarna állni pl az Asus Rog, a gamerjaiért tehetne valamit az ügy érdekében. -
Tomkaa
tag
válasz Németh Péter #285 üzenetére
"Ez igazából csak arra jó, mindenképp legyen valami általános memória kezelő rész a hardware-en és mindenképp kelljen hozzá sok-sok memória. Ugye az árbuborék csak addig nő, amíg van új belépő, kellett ez a kis trükk, hogy legyenek új beszállók"
és ennek fényében védik a bányászok, hogy nem piramis/pilótajáték...pfpfpf
-
Tomkaa
tag
válasz Dexar007 #396 üzenetére
Ettől az arrroganciától kéne megkímélni az embereket inkább.
Munkaeszközök, jót nevettem rajtad
Az a baj, hogy ha az ember munkára venné a kártyát, grafikai pl.,már lassan ahhoz se lehet kapni reál áron, az ilyen kamu coinolás miatt...Csákányért biztos nem kardoskodnál ennyire. Semmiféle munkát értéket nem teremt a bányászat jópáran meg is írták már itt is... bezzeg egy bányásztól nem hallottam még épképzláb ellenérvet indokot az általuk végzett tevékenységre. Se gazdaságilag felhozható eredményt azon kívül, hogy a pénzpiac élősködő kinövését próbálják védelmezni.[ Szerkesztve ]
-
Tomkaa
tag
Lehet szőrszál hasogatni a dolgokat...ettől fügetlenül igaza van. De tessék itt a lehetőség. Fejtsd ki nekem milyen világgazdasági, befektetési előnyökkel jár egy ilyen termék? Mert lássuk be ebből soha nem lesz valós pénznem. Egy rossz termék, rossz befektetési alapot képező eszközről van szó.
De hallgatlak, milyen értékmegörző jelleggel rendelkeznek a kryptopénzek? Fejtsd ki kérlek!Nem véletlenül nem tetszik ennyi embernek..., aki épképzláb befektetési alapot keres nem véletlenül nem ezen lovagol, mint a sok szerencsejátékos.
Az meg hogy, mindeneki annyi kártyát vesz amennyit akar lehet így van, viszont jelen témára vetítve nettó hülyeségnek tartom. Van egy viszonylag kiegyensúlyozott piac, állandó szereplőkkel. Erre jön egy olyan deformáló tényező, ami semmi de ég adta világon semmi eredményt nem termel a belefektetett hit és energián kivül. Tökéletesen látszik a kártya árak ingadozsán, mikor volt éppen felfutóban vagy mikor nem a sok kriptocoin. Ez nem normális dolog, hogy így rángatja magával az árképzést valami.
És itt most nem gamerkedősről bezsélek, hogy sajnáljuk meg őket, mert nincs kártyájuk. Az eszközök reál értékét teljesen eldeformálja egy mondvacsinált dolog....[ Szerkesztve ]
-
Tomkaa
tag
Te komolyan nem érted mi köze ennek a gazdasághoz? Nincs közetlen köze? Ember mégis mi a túróért csinálják szerinted? Komolyan nem is tudom miért írtam már neked, ha nem látod az öszefüggéseket.
Itt pl.#443) Kansas felsorol pár dolgot a gazdasági kapcsolatokról is... hogy csak néhányat említsek.
De ennyire nem lehettek rövidlátók, értem én hogy sokan a gamerkedést hozzák fel oknak, de ezen túlmenően is vannak hatásai.
Baromira nem irigylem ezt a dolgot senkitől mindenki úgy keres pénzt ahogy akar, de legalább értené mit okoz amit csinál, vagy mivel van kapcsolatban. -
-
Tomkaa
tag
Tehát kiszámolod hogy elmész A-ból B-be és hiteleseíted csuudálatos. Nem minősül munkának...aradjunk ennyiben. Kaptál egy váltót, ami nem tud az lenni aminek szánják mer: " Miközben a bitcoin értékőrző ugyan, jelenleg azonban a pénztől elvárt értékállóságot nem tudja biztosítani."-ezért nem tud pénzként funkcionálni.
Egy felesleges vacak lesz az a blokk, aminek az értéke semmi.[ Szerkesztve ]
-
Tomkaa
tag
válasz Blazs120gl #579 üzenetére
Persze hogy jó a gyártónak, akármennyi is próbálja szépnek tetetni magát. Itt az új generáció bemutatása előtt, tökéletes készletkisöprésként működik nekik, extra haszonnal - extra hasznot értsd: nem marad rajtuk kártya, a raktárban/polcokon, hanem kifut még az új generáció előtt.
Ja erre emlékszek vicces volt -
Tomkaa
tag
Úgy látom a helyzet csak eszkalálódott tegnap óta az este alatt. Azért ezek a nevetséges indokok , hogy alulfeszelt, meg a bányászok vigyáznak a kártyáikra meg okosan cisnálják - elég nevetségesek. Mikor kb abba szarnak bele, hogy mi történik a piacon, csak a haszonszerzés a lényeg. Majd pont a linkelt videókban lévő bányászfarmok fognak stresszelni ezres nagyságrendű kapacitás mellett ha cserélni kell párat....
Oké ne legyenek kikiáltva a sátán fiának a bányászok, ettől függetlenül el kéne fogadni, hogy jelenleg a piaci helyzet az ő hibájukból deformálódik ilyen mértékben...Az meg hogy digitális forradalmároknak tartják magukat könyörgöm ne nevettesetek már...A renderfarmok javarésze még mindig cpu-alapon működik, a gpu alapú renderelés még viszonylagos gyerekcipőben jár. Érdemes megnézni pl a Rebush-t, hogy csak egy nagyobb rendercloud szolgáltatót mondjak. Majd ajvékolhatnak a bányászok,ha elterjed komoly mértékben a gpu alapú renderelés. Nagyobb összegben foadnék arra, hogy a gyártók a digitális képfeldolgozásba fektetnék a kártyáik teljesítményét, semmint vízgereblyézésbe. Akkor zatán lehet jön a szoftveres vagy hardveres blokk...
Másik dolog, az nvida most igyekszik beindítani a streaming alapú gaming szolgáltatását... ez is hozhat érdekes dolgokat még a piac életében...Gyanítom nem krumplin akarnak gameket streamelni és akkor is lehet valami szabályozás, vagy akár magukat helyezik piaci előnybe semmint a bányászatot. -
Tomkaa
tag
válasz sledgebandit #661 üzenetére
"Én inkább az erkölcsi oldaláról próbálnám megközelíteni a kérdést, hogy van-e értelme egy olyan technológia fönntartásának, ami jelen pillanatban az emberi kapzsiság maximalizálására apellál."
Többen felvetettük valamilyen mértékben ezt a dolgot, itt vagy akár más forumokon is. Épkézláb választ ilyen megközelítésre nem érkezett még, én legalábbis nem olvastam a fórumon, pedig azt msot az elejétől követtem.
Válasz persze midnig van, hogy keletkezik elvégzett művelet, de amikor a gyakorlati hasznát feszegetjük ennek a dolognak akkor csak a süketelés megy. -
Tomkaa
tag
válasz sledgebandit #673 üzenetére
Én abszolút egyet értek azzal amit mondasz, hogy semmi értelme. Arra próbáltam reagálni, hogy semmi értelme a dolognak, de mégis minden bányász minimum Gutenbergi magasságokba emeli magát, mint a technológia úttörője.
@wolfman Nyilván az emberi kapzsiság határtalan, és midnenki pénzért dolgozik úgy,hogy nem az az elsődleges szempont, mekkora környezeti kárt okoz vele. Ettől függetlenül, nincs értelme technológiákat létrehozni, ha nem mozdítja meg a fejlődést.... csak energiát ölünk bele. És itt már rég nem a blockchain technológiábl adódó előnyökről van szó, egy bányász se feszegeti, azt hogy miért is jó ez. Elvétve találni róla cikkeket csak. Pont úgy ahogy az ilyen technológiát megkérdőjelező cikkeket is...mivel rendkívül energia és erőforrás igényes....
Most a pénzügyi rendszertől való függetlenedést had ne vegyem már komoly indoknak...meg a decentralizált pénzpiacot.
Amiről sledgebandit beszél elég sok igazság van, mégha jelenleg senki nem is veszi komolyan ezt a dolgot, meg mindig van ellenindok, hogy ne járjunk kocsival, mert az is káros. Ha egyszer nem lesz majd áram csak minden másnap energiaválság miatt, lesz sírás rívás. Mint jópár éve mikor elzárták a gázcsapokat az oroszok, ment a pánikolás. Tudom ez drasztikus meg nem a bányászat beszüntetése, fogja megoldani az emberiség energiválság. Bár ezt azért érdemes megnézni[link]
#682) Beetlejuice +1[ Szerkesztve ]
-
Tomkaa
tag
Igen össze kellen, talán ha beindul egy olyan game streaming szolgáltatás, amin az nvidia dolgozik, lehet változást hoz... meglátjuk. Ez netflix HBO go mintára menne elvileg, és ő biztosítaná a pc hátteret a játékok futtatásához, ha jól tudom. Azért a grafika/ képfeldolgozás még rejt lehetőségeket. A gpu rendering elég nagy piac lehet ha kinövi magát, így is elég sok cloud alapú renderfarm van.
(#686) Tyrel igen kapitaluzmus amit az ember alkotott, pont ezért lehet hibás és lehet változtatni rajta...senki nem mondta, hogy ez egy állandó örök állapot.
#690) Apollyon még jó hogy itt vagy nekünk te és megteszed bírói kinyilatkoztatásokat..Ha a bányász a meggazdagodását tartja szem előtt, had tartsa már szem előtt más azt, hogy ne 3x áron kelljen hardvert vennie. Emberek vagyunk különböző érdekekkel, amik nem egyeznek...és ennek hangot lehet adni, ebből talán születhet konszenzus... -
Tomkaa
tag
válasz Apollyon #698 üzenetére
Miféle áltlánosítás? Én nem cisnálom, mert nem tartom jó befektetésnek, nem sajnálom, ha más eből kap pénzt, viszont általánosságban fogalmazható meg a piaci és gazdasági hatásai, valamint az is, hogy milyen hatást vált ki egyes embercsoportokból. Amúgyse biztos, hogy mindenki megazdagszik, viszont annak reményében ugranak bele....
Valszeg múló állapot, kártya árgafikonokon látszik ez, de amilyen könnyen lecsenghet a dolog, kb annyi esélye van fennmaradni is, és nyomot hagyni az árazásban.
(#699) butch3r
Bíztató a komment a Dell XPS alatt[ Szerkesztve ]
-
Tomkaa
tag
Az anarchia útjára indult tudom nem vicces de már csak nevetni tudok . PCX Facebook közlemény fél órája:
"Videokártya akció törölve. Úgy volt, hogy a héten a videokártyákat akciózzuk, de mivel sokan problémáztak a hirdetéseinknél, hogy milyen akció ez, amikor egyébként minden videokártya drágább, így az e heti akciót töröltük. Persze ezzel leginkább azok jártak pórul, akiknek most van szükségük egy új kártyára, így egészen biztos, hogy egy pár ezressel drágábban tudják megvenni az akciós árhoz képest, de annak nincs sok értelme, hogy óránként leírja valaki a nyilvánvalót, hogy a videokártyák ára egyébként nagyon elszaladt.
Azért néhány gondolat a heti akciókról:
- Ezek előre ütemezett akciók (nem, nem fogjuk elárulni mi lesz két hét múlva), és mivel jövőbe látó szemüvegünk nincsen, ezért nem tudhatjuk, hogy a pár hét múlva következő akció céltermékeinek az ára mekkorát fog ugrani az akcióra.
- Nyilván nem múltbéli árakkal dolgozunk, hanem aktuális piaci árakkal és ha a hazai piacon elszalad valaminek az ára, akkor ez minket is sújt, hiába akciózunk és engedünk még az amúgy is szerény árrésekből.
- Alapból igyekszünk bokáig letolni a gatyát az árazásnál, a heti akciók során tovább toljuk talpközépig, de mivel a boka és a talpközép között viszonylag kicsi a rés, ezért orbitális akciók nincsenek, viszont így is lehet jó pár ezrest spórolni az eredeti árakhoz képest, amit sokan ki is használnak és köszönik a megspórolt pénzt. De ezek mindig az aktuális árakból értendőek, az hogy múlt hónapban, múlt héten vagy akár tegnap mennyibe került valami, sajnos a lőtéri kutyát nem érdekli.
- A heti akciós hirdetések megjelenítéséért nem azért fizetünk a Facebooknak, hogy néhányan ott vitassák meg, hogy mindenféle trükkös módon, külföldi számlával, külföldi rendeléssel, hol lehet még olcsóbban megvenni (már ha igaz egyáltalán), vagy hogy leírják a nyilvánvaló tényt, hogy az alapból padlóig tolt árakból kedvezményt adni nem akkora flash, vagy csak egyszerűen itt fejezzék ki a frusztrációjukat az egyébként folyamatosan hullámzó piaci árakkal kapcsolatban, sok esetben nem túl kulturált, vagy támadó stílusban, szóval ezeket a bejegyzéseket eddig és ezután is törölni fogjuk.
- Mindezeken túl továbbra is örömmel fogadjuk a konstruktív kritikát, melynek elsődleges fóruma ügyfélszolgálatunk a vevoszolgalat@pcx.hu címen.
Köszönjük a figyelmet." -
Tomkaa
tag
válasz fogtunder #780 üzenetére
Szerintem annyira nem volt szélsőséges...de mindegy legyen így.
Őszintén? Leírom mit gonodlok erről, biztos jön majd a savazás, de unom már ezt a dolgot...
Pont nem érdekel, hogy a sok bányásznak mennyire fáj...amíg egy hasztalan, kétes kilétű gazdasági tevékenységet folytatnak, egy épkézláb reális indokok nélkül védhetetlen folyamatot végeznek, közben meg elvárják, hogy mindenki piedesztára emelje őket mint a világgazdaság és videókártya piac mozgatórugóit.
Szórakoztató platformként is funkcionáló pc része a videókártya, amely üzletágba erőssen beletenyereltek most, nem feltétlen szerencsés oldalról...Lehet süketelni, hogy a gamerkedésnek sincs semmi haszna, csinálják. Ettől függetlenül arra az iparra épülnek grafikus stúdiók, egyéb kreatív iparágak. Emelett itt ebben a topicban egy bányász se, de még az se aki nem trollkodni jön, nem tud ész érvekkel vitatkozni, de még csak a blockchainről se mondani valamit, hogy lehetne vele kezdeni valamit. Miért nem veszik meg akkor a bányász kártyákat ha azok arra vannak fejlesztve?
Nem mondom, hogy csak a bányászok hiábasok, nyilván a gyártón is ott a felelőség..., de úgy látszik most divat lett telibeszarni a vevőket. Lásd Intel: jaj észrevettük hirtelen, hogy 10 évre visszamenőleg hardveres hiba van a procikban bocsi..
Nvidia is nyilatkozhat, hogy a gamereknek adják a kereskedők a kártyát, most komolyan mit éreznek mikor ezt leírják? Az emberek meg persze hogy hőbörögni fognak. Ja vesz ps4-et mert azt pont ugyanara lehet használni mint a pc-t... Ez a legjobb része a dolognka, mikor azt mondják, hogy a gaming nem fontos pc-n, különben is menjenek át konzolra a videókártyákat meg hagyják meg a bányászoknak.
(#782) maximilian4 +1@(#787) -FLY-> ja adhatnák quadro áron is , mondjuk lassan ott tartunk már
[ Szerkesztve ]
-
Tomkaa
tag
válasz fogtunder #791 üzenetére
Az hogy ki mibe fektet nem kívánom véleményezni, amit írtál részben túl is megy már ennek a topicnak a határain. Szerintem az egész rendszer pont az ilyen emberekre apellál, de ettől ez még nem lesz munka és most nem arra gondolok, hogy menjél inkább kubikolni. Senki nem erről beszélt. De ha nem lenne kriptobányászata világ pont ugyanúgy meglenne nélküle, vagy talán kicsit jobb is lenne. Lehet te pont nem, és még tisztelet a kivételnek, de nagyon sokan akivel eddig beszéltem úgy nyilatkozott ahogy jellemeztem. Nyilván téged se érdekel, hogy mik a hosszabb távú hatásai globálisan a dolognak, mindenki csak kicsit jobban akar kijönni ebből az egészből és ezért piszkálja a csőrüket. Csak ha nem venné senki, a semmit, te is hiába toltál volna bele a 12 vga-ba annyi pénzt....Nekem nem is a kisemberrel van bajom, hanem ahonnan ez az egész ered, és ahogy be van állítva digitális forradalomnak.
-
Tomkaa
tag
válasz South Velen #845 üzenetére
Nem hát, valoban nem lesz alkalmas. A legtöbben ugyse fogadják el hiába magyarázod, de ö legalább már eljutott addig, hogy a blockchainröl kezd beszélni mint technologiárol.
[ Szerkesztve ]
-
Tomkaa
tag
válasz zed juron #935 üzenetére
+1 , nagyon adom a gondolatmenetet. Gaminget annyivel toldanám meg, hogy az esportba elég nagy pénzösszegeket feccolnak most bele, és előbb utóbb elérheti azt is ez a dolog. És nem csak nagy pénzdíjazású versenyekre gondolok, hanem épülnek erre bőven más iparágak, marketing, szponzoráció, fejlesztések, stb.
[ Szerkesztve ]
-
Tomkaa
tag
válasz Blazs120gl #979 üzenetére
"Amíg van új beszálló és igazi pénz, addig havonta ki lehet venni igazi pénzt." - és még mondják hogy nem piramisjáték
-
Tomkaa
tag
válasz Blazs120gl #985 üzenetére
nem, nem hiszen dolgozik és termeli a közjavakat
-
Tomkaa
tag
válasz South Velen #1108 üzenetére
Már rég nem az ész érvekről szól a tipoc, innentől kezdve mindegy neki mit ír. Egyre inkább megy a trollkodás felé és nem csak a bányászok részéről. Bár nem lenne muszáj idejönni és linkelgetni a 1080-as rigjeiket hogy mekkora faszagyerekek, mikor konstruktív hozzászólást meg nem igazán tudnak ők se hozzátenni, se megvédeni a bányászatot. Lehet magyarázn ia bizonyítványt....ettől függetlenül le kéne nyelni hogy emiatt az esztelen láz miatt tart itt a piac ahol tart....Hisz mindenki könnyen akar meggazdagodni.
Nyilván mindenki a saját érdekét tartja fontosabbnak, és rosszul esik neki ha emiatt más ember elítéli.....de hát a világ így működik. Ezze biztos nem lesz megoldva a kártyahiány. -
-
Tomkaa
tag
Van igazság benne amit mondasz. És ez hogy végletekben gondolkodnak, nem jó. De a racionális érvelés mégse sikerül egyik oldalról se. Főleg hogy tényleg rég nem arról szól már a topic hogy mi lehetne megoldás, csak eszkalálódik az egész...
Az hogy ki mibe fektet egyéni megítélés kérdése én ezt nem is akaorm bírálni, megértem ha valaki ebben befektetési alapot lát. És az érvedit teljesen megértem, pályám elején járok, kb hasonló befektetési gondolatokkal/gondokkal foglalkozok most is... Nyilván emebrek vagyunk mind pénzt akarunk ha egy mód van rá könnyen. Engem az zavar, hogy ha valaki felvet egy gazdasági okot, kétséget cikket, amiben van is tartalom, és realitás a helyzetről, sokan /tisztelet a kivételnek, pl ahogy látom te is eléggé tisztábanvagy a dolgokkal/ de sokan letudják annyival hogy ez is csak vélemény...meg áhh úgyse dől be, már bedőlt volna. Igazad van benne, hogy közelibb tudás kell, bár ez is embere válogatja talán. Valakinek lehet épp a tőzsdde jobban bejön. És csak megy a trollkodás tovább. Azért érdemes most figyelni a világgazdasági folyamatokat, a szabályozások megjelenését szerintem.(#1121) fogtunder na ez már inkább érvelés. Azt elfogadom hogy foglalkozni kell a tőzsdével, meg idő.
De most te is leírtad, hogy ezért váltottál bányára mert passzívabb, csak ne essen rosszul senkinek akkor, ha a másik fél rosszat lát a bányászatban, mert haszonlesésre megy ki a dolog, ami épp tönkreteszi az ő szórakozását. Mert inkább savazás megy mostmár mint érvelések.[ Szerkesztve ]
-
Tomkaa
tag
válasz #54625216 #1173 üzenetére
@(#1171) Tian66
Csak csatalkozni tudok kpbendeguz válaszához. Arról beszélek és azért írtam , hogy szépen összefoglalta, mert gazdasági oldalról magyarázta meg a dolgokat. Amikkel itt jópáran abszolúte nincsenek tisztában. Csak annyi, hogy húúh ebből sok pénzt lehet kiszedni.
És az ilyen és ehhez hasonló megnyilvánulások, miatt jó az összefoglalója, meg egy két cikk amit linkeltek feljebb:
"Egyre több helyen ahzsnálják ez lesz az érték alapja. Az meg hogy mivel fizetek nem mindegy? váltható pénzre? igen.. akkor van értéke?"Ez egyik se indok arra hogy értékálló funkciója lenne. Tehát, hogy pénz legyen belőle. Az hogy élelőtt egy autót ér a pénzed, délutánra meg egy kiló kenyeret, nyilván lehet spekulálni, hogy na majd délelőtt fogom használni, nem délután, de érted....
[ Szerkesztve ]
-
Tomkaa
tag
"A matektanáros példával meg az a baj, hogy azzal hogy én beszállok a bányászatba nem adok semmit sem annak aki előttem szállt be, sőt pont hogy elveszek tőle, mert általam megnő a hálózat hashrate-je és automatikusan hozzánehezedik a számítás, tehát ő kevesebb coint kap miattam. Nem én fizetem ki az ő nyereségét."
A matek tanáros példánál ugyanez van, Az elsőnek nem lesz jobb, hogy a második elkezd másik három emberhez odamenni, akihez ő is odamehetett volna, és így tovább és így tovább...A nyereség akkor keletkezik amikor a sokadik azt mondja, hogy emeljük meg az árat, ezerről háromezerre.[ Szerkesztve ]