Hirdetés
-
Ülésezik a hardveregylet
ph Az irodai készülékek és monitorok társaságát egy ház, egy egér és egy DAC egészíti ki.
-
Robotkart irányított a majom a kínai Neuralink agyi chipjével
it A mindezt lehetővé tévő Neucybert a Neuralink kínai riválisa, a Beijing Xinzhida Neurotechnology fejlesztette ki.
-
Free Play Days 2024 - 17. hét: Railway Empire, Prison Architect
gp Extraként a TramSim: Console Edition című játékot is kipróbálhatják az érdeklődők.
Aktív témák
-
fLeSs
nagyúr
A SIS nem lehet sokkal gyorsabb pont a cikkben említett okok miatt: ''az Athlon 64-es platform teljesítménye jelenleg nem az alaplap és a chipset függvénye'' és ''hiszen az eddigi platformok esetében a teljesítményt döntően befolyásoló tényező – a memóriavezérlő – már a processzorban foglal helyet, és nem az alaplapi chipsetben''. :)
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Azért, mert az emberek 90%-a nem hallott még kerek IDE-kábelről, ráadásul ha megveszek egy alaplapot X Ft-ért, akkor nem akarok még pluszba a kábelezés miatt kerek IDE-kábelre költeni.
Nem hiszem el, hogy egy alaplaptervező brigád ne tudná odébbrakni 2 cm-rel azt a rohadt csatlakozót, hogy ne lehessen belekötni."I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Sztem az NF7-en a tápcsati elhelyezése nagyon rossz, ahhoz, hogy odavidd a tápkábelt, el kell csavargatnod a tápod főkábelét vagy a proci felett, vagy a proci és a VGA között.
Ha a tápcsati az alaplapnak ezen a szélén van, úgy mint ezen a FIC-en, akkor a tápkábeled semelyik alkatrészed szellőzését nem gátolja meg, a kábelezés sem nehezíti meg az életedet, bedugod és kész, viszont az NF7-nél ki kell találnod, hogy hogyan vezesd el odáig akármibe beleakadás nélkül úgy, hogy a szellőzés se lássa ennek kárát, mert ugyan meg lehet csinálni, csak macerás.
Na mind1, izlések és pofonok. :DDD"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Az ABIT KV8-MAX3-as lapomon is csak azért nem zavar, hogy ott van a tápcsati, ahol, mert az Enermax tápnak a főtápkábelére egy kemény műanyag ''cső'' van ráhúzva.
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Szerintem te a processzort és az északi hidat összekötő HyperTransport linkra gondolsz, ami az nForce3 150-nél ''csak'' 600 MB/s-os, szemben a VIA K8T800 800 MB/s-ával.
Sztem te meg a Hypertransport linkre (;]) gondolsz, ami az nForce3 esetében 600 MHz (nem MB ;]) 16 biten fel / 600 MHz 8 biten le. VIA-nál ez 800/800 16 bit fel/le."I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Az nForce3 ''chipset'' is a Hypertransport linken keresztül kommunikál a procival, tehát Erdőke jól beszélt.
A Hypertransport link sávszélessége pedig jelenleg még tényleg nem korlátozó tényező az egész rendszer teljesítményét figyelembevéve."I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Most nemazé, de ehhez nem kell ocworkbench, meg xbitlabs, ugyanis a PH! tesztjeiből is kiderül ugyanez.
DE!
Te a 2-3 fps-es különbség alapján döntöd el, hogy melyik alaplapot vegyed meg?
Itt még akkora különbségek sincsenek, mint a 865pe és a 875p között.
Mondom, még nem lényeges a HT link sebessége (amint a kiderül a grafikonból is, köszönjük, hogy belinkelted), mert a processzor és a chipset közötti sávszélesség még az nForce3-nál is elég az adatok áramlásához.
Majd amikor dualchannel lesz a sima A64 is, akkor már elkell a nagyobb HT-linksebesség, de akkor sem lesz jelentős a változás, mert az A64 a felépítéséből következően nem tudja olyan gyorsan feldolgozni az adatokat, mint egy P4.
Mit gondolsz, a A64 FX miért alig gyorsabb a sima A64-nél? Mert az A64-nek a felépítése 200 MHz-es memóriához lett tervezve (DDR400). Ahogyan nőni fog a proci által támogatott memória sebessége (DDR2-533-667), úgy fog nőni a proci ''FSB''-je is, tehát később ugyanúgy nem lesz különösebb hatással a dualchannel az a64-es rendszerek teljesítményére, mint a p4-nél.
Szal a lényeg, hogy a HT-linksebesség továbbra sem befolyásolja különösebb mértékben a rendszer teljesítményét, pláne mivel nem többprocis környezetről van szó.
(ezt most nem olvastam át, úgyhogy lehetnek benne hibák)"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Általános iskola, első osztály: olvasás óra.
Idézem magamat:
nem korlátozó tényező az egész rendszer teljesítményét figyelembevéve
még nem lényeges a HT link sebessége
a HT-linksebesség továbbra sem befolyásolja különösebb mértékben a rendszer teljesítményét
Ez mit is jelent? Pontosan azt, amit írtam. Nálam 2-3 fpskülönbség a 380 fps-es grafikonon mérési hibahatár jelent, nem teljesítménykülönbséget, márpedig azon a grafikonon az állítólag gyorsabb VIA chipsetes alaplap is az nForce3 mögé került. :DD"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Lássuk, minden tesztből a három chipsetből a legjobban teljesítő alaplapot vettem elő:
CCWS
K8NNXP 50,8
ASROCK K8S8X 47
ABIT KV8-MAX3 46,6
Business WS
SIS 755 REF 90,7
K8NNXP 86,1
ASUS K8V 83,7
Q3
SIS755 REF 380,4
K8NNXP 377,6
ABIT KV8 376,9
3DMARK2001SE
ECS 755 17505
K8VNXP 17380
K8NNXP 17227
3DMARK03-at hagyjuk
COMANCHE 4 - itt te nagyon benéztél vmit (a 2900+-t nézted a 3200+ helyett :C)
K8NNXP 67,31
K8S8X 67,01
ABIT KV8 66,49
Windows Moviemaker
Asrock K8S8X 44,2
ASUS K8V 44,2
K8NNXP 44,3
Lightwave
ASUS K8V 53,5
K8NNXP 53,6
ABIT KV8 53,7
Ennyit erről...
Egyébként nyugodtan mondhatsz nekem 1-2 alkalmazást, amiben szted számít a HT-link sebessége.
Lemérem neked most azonnal, itt ülök egy A64-es gép előtt.
Nos?"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Jut eszembe, ezek a számok duplán nekem adnak igazat, ugyanis az nForce3-as alaplap a lassabb HT-link ellenére is többször végez a VIA chipset előtt, mint fordítva.
"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Igen azt elnéztem ennek ellenére számít a sebessége és anand-ék sem véletlenül írták ezt le.
Továbbra sem bizonyítottál be semmit, csak az anandra meg az ocworkbenchre hivatkozol (utóbbi tesztjéből kiderült, hogy nekem van igazam), ellenben veled én már leteszteltem tizenX A64-es alaplapot, és van némi tapasztalatom a témában ([L]http://prohardver.hu/rios3_content.php?mod=20&id=294[/L],
[L]http://prohardver.hu/rios3_content.php?mod=20&id=305[/L],
[L]http://prohardver.hu/rios3_content.php?mod=20&id=346[/L]), ráadásul itthon is A64-et használok már jóideje.
A via-hoz hasonlítgatni meg picit tévútra vezethet inkább sis vs.nforce3-at érdemes nézni a HT sebességeknél.
Te azt állítottad, hogy a HT-linksebességtől függ egy A64-es rendszer sebessége, sztem pedig nem. Az nForce3 és a VIA sokmindenben különbözik, de főleg a HT-linksebességben, így sztem nyugisan össze lehet őket hasonlítani. Ha ennek ellenére te a SIS-szel hozakodsz elő (miután a HT-linksebességéről volt szó), akkor ismétcsak engem igazolsz. :C
Egy SIS alaplap sebességben a tesztek nagy részében lenyom egy Nforce3-150-et nem azért mert az asrock vagy az ecs olyan gyors lapokat gyárt vagy hírtelen a sis turbózta volna meg a chipsetet hanem pont a két HT sebességkülönbsége miatt.
Az a tesztek nagyrésze a te általad belinkelt ocworkbenches 7 tesztből 4-et nyert a SIS, 2-t az nForce3 és 1-et a VIA. Mivel magyarázod, hogy 2 tesztben az nForce3 a nyerő és csak egyben a VIA?
A via-nál meg az a gyanúm hogy a chipset alapban egy picit lassabb az nforce-nál és a HT sebességkülönbsége miatt teljesítenek kb. egy szinten.
De könyörgöm, a chipset egy A64-es alaplapnál hogy lehet lassabb, amikor egy videokódolás vagy játék nem a déli hídtól függ, hanem a processzortól és a memória sebességétől? Ezt gondold át még1szer legyél szíves... :U
Nem hiszem hogy egy anandtech vagy egy xbitlabs akár én beégtem volna, max. te vagy egy picit túl beképzelt. :(
Kérlek szépen ez nem beképzeltség, csak én megvédem az igazamat (és így a PH! igazát is) egészen addig, amíg vki meg nem dönti kész tényekkel. Te eddig nem hoztál kész tényeket, csak annyit hoztál fel mentségedre, hogy az xbitlabs meg az anandtech ezt-meg-azt mondta."I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Érdekes módon a SIS kérdés elől már nagy ívben kitértél.
Miért is olyan gyors egy ECS vagy Asrock lap SIS chipsettel?
Ez nem kitérés volt, hanem várom a magyarázatot, amit idáig nem kaptam meg.
A VIA K8T800 vs. nforce3-150-nél én abból indultam ki hogy a chipsetek elődeinél az nforce2 vezetett a via KT600-al szemben sebességben. Nem a dual channel memóriakezelés miatt ahogy azt már egyszer megdumáltuk, tehát az Athlon 64 chipsetek esetében a sebesség kiegyenlítődést nem lehet csak a processzorba integrált mem. vezérlő számlájára írni.
Nem egészen értem, hogy a K8 esetében hogyan lehet felhozni K7-es chipseteket, amiknek köze nincs a K8-hoz? Az nForce2 a DASP miatt gyorsabb a KT600-nál, semmi más miatt, ez pedig a chipset (északi híd) egy tulajdonsága, a memóriakezelést gyorsítja fel (ajánlott olvasmány: [L]http://prohardver.hu/rios3_content.php?mod=20&id=285[/L] első és utolsó oldala).
Általában tesztekben még itt a prohardveres tesztben is a via chipset picit jobban szerepelt és én ezt az Nforce3 lassabb HT busz számlájára írom.
Ez nem túl meggyőző érv, hogy te minek a számlájára írod...
Az hogy a SIS miért szerepel ilyen jól az ECS/Asrock+SIS kombó ellenére az pedig pont a HT sebességének és az északi és déli híd közötti MuTIOL 1GB/s-nek köszönhető.
Nos, a HT sebességének növeléséből adódó teljesítménytöbbletet továbbra sem bizonyítottad be. A Mutiolnak pedig köze nincs a procihoz.
De el is magyarázhatod nekem hogy miért olyan gyors a SIS chipset ha nem emiatt, miért gyorsabb akkor a másik kettőnél? Itt van még teszt róla:
Bővebben: link
Ebből a tesztből ugyanaz derül ki, mint az ocworkbenchesből, most nem fogom megint leírni a teszteredményeket, de az összes tesztben kb. 1-5% között van a különbség (és ebben a tesztben is felváltva nyernek a chipsetek), kivéve azokban a Cinebench tesztekben, ahol egyszer az nf, egyszer meg a VIA sokkal lemarad, ami azért is full kamu, mert a benchmark 100%-osan procifüggő. :C szal ott vmit benézett a tesztelő (nem szégyen az, velem is előfordult már az Athlon 64/FX-es cikkben).
Az eddig gyorsabb nforce chipseteket miért érte utól a via? Nem csak a memkezelés miatt volt sebességkülönbség közöttük, tehát a prociba integrált memóriavezérlő kevés nekem magyarázatnak.
Pedig csak ezért gyorsabb az nForce2 a KT600-nál, a memkezelés miatt, semmi másért."I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Maradjunk annyiban hogy te negyerd annyi konkrétumot nem írtál a sis-ről mint én a via vs. nforce témáról, te nem bizonyítottál semmit.
Maradjunk annyiban, hogy nem is kellett semmi bizonyítanom, ugyanis az általad belinkelt tesztek engem igazoltak. :t
Ráadásul mivel én állítottam vmit, te pedig ellenállítottál vmit, így neked kéne engem megcáfolnod, de idáig ez nem sikerült neked. :D
Ja hogy miért egy K7 chipsetből indultam ki a K8-al kapcsolatban?
Tudod a chipsetek fejlesztések útján születnek és nem a semmiből találnak ki újakat.
Ez igaz is lenne EGY processzorgeneráción belül, de mivel a K7 és a K8 egy teljesen más architektúra, ezért itt nemigazán állja meg a helyét az állításod. Tudod, KT133->KT133A->KT266->KT266A->KT333->KT400->KT400A->KT600->KT880 ?->? K8T800, szted így követik egymást? :D
Az igaz, hogy vannak átfedések (V-Link, déli híd), de az északi híd, ami a VIA K8T800 esetében egy AGP-vezérlőként működik (semmi mást nem csinál!), na annak köze nincs a memóriakezeléshez, márpedig a K7-es chipseteknél még az is az északi híd feladata volt.
Te tényleg foglalkozol alaplapteszteléssel, nem lehet hogy nálad csak papíron vannak letesztelve az alaplapok. :))
Ez csúnya volt, hiába van ott a smiley. :( Köszönöm a bizalmat...
A te érveid így meg végképp nem meggyőzőek.
Te eddig 0 érvet mondtál, csak hátrálsz.
A rendszer sebességére hatással van mind a CPU-Chipset közötti link sebessége mind a É-D híd közötti sebesség, te csak azt hiszed hogy az utóbbinak nincs köze a processzorhoz pedig igenis van, nézz utánna te egy kicsit jobban a dolgoknak
Nézzük csak.
A CPU-chipset közötti link A64 esetében a Hypertransport link, és ez az, amiről egészen idáig vitatkoztunk, és én továbbra is azt mondom, hogy a HT-link sebessége jelenleg nem döntően határozza meg a gép egészének a teljesítményét. Ezt eddig nem tudtad megcáfolni, csak ide-ode linkelgetsz meg hivatkozgatsz más hwoldalakra.
A másik: az É-D híd közötti sebességnek pedig az északi és a déli híd közötti sebességhez van köze, semmi máshoz, nézz utána kicsit, nem véletlenül nevezik az északi és déli hidat összekötő linknek. :D
Ha ez az északi-déli híd annyira lényeges kérdés lenne a rendszer sebességének szempontjából, akkor az Intel már régen 1066 MB/s áteresztőképességű Intel Hub Architecture-t dolgozott volna ki. Tudod miért szűkös az Intel féle 266 MB/s-es sávszél? Egyedül az alaplapokra integrált gigabites lan miatt, semmi más (ezért szeretik az emberek a CSA-n keresztül kapcsolódó Intel hálózati vezérlőt). Meg persze az újabb PCI-os kártyák (ilyenolyan tuner,+hangkártya+ilyenolyan vezérlő) eljövetelével amúgyis idővel szűkös lenne, gondolom az ICH6-ban már megnövelik.
Tudod, a déli hídból az északi hídba az északi-délihidat összekötő linken keresztül jut el az adat, aztán onnan továbbmegy a procihoz a HT-linken keresztül.
Talán majd egyszer rájössz hogy így van, további vitának nem látom értelmét
:("I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
fLeSs
nagyúr
Sajnálom, hogy nem értetted meg a mondanivalómat. A jelentősen, a döntően és éz ezek szinonímáit reméltem, hogy tudod, mit jelent, de tévedtem. 1ébként az állításodat eddig egyetlen egy grafikonon tudtad bizonyítani, az is egyetlen egy játékot jelent.
Na mind1, azért a saját megnyugtatásom végett az utóbbi egy órában méricskéltem egy kicsit.
Q3 - 640x480 - minimum detail beállítások, demo four, 5 futtatásból (szerencsére gyorsan lefut) a legjobb eredményt jegyeztem le, nem pedig az átlagot, mivel a saját rendszeremen méregettem, nem pedig egy tesztrendszerrel.
Egyszerűen még semmi tényt nem linkeltél be ami engem cáfolna.
Én nem másra szoktam hivatkozni, hanem ha vmiben nem vagyok biztos, akkor lemérem én magam."I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."
-
Aktív témák
ph Bemutatkozik a tajvani FIC Athlon 64 processzorokhoz szánt, VIA chipkészletes alaplapja.
- 96GB (2x48GB) Crucial Pro DDR5 kit/ új, bontatlan/
- Beszámítás! Gigabyte GA-H81M-HD3 alaplap garanciával hibátlan működéssel
- Asrock alaplapok jóárasítva, B660, H670, Z690 Frissítve 2024.04.27
- Garanciális ASUS ROG STRIX Z790-H GAMING WIFI Alaplap
- Beszámítás! Asus ROG Maximus XI HERO Z390 chipset alaplap garanciával hibátlan működéssel