- Házimozi belépő szinten
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- RAM topik
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- Milyen notebookot vegyek?
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- GoPro Topic
- Faragott a Radeon RX 7700 XT árán az AMD
- Hobby elektronika
Hirdetés
-
Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
ph A megfizethető, szivacsokkal jól megpakolt modell ötfajta kapcsolóval és kétféle színösszeállítással/kupakprofillal szerezhető be.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Érkezőben a Poco M6 4G
ma 5G-s és 4G-s Pro modell már van, hamarosan lesz Poco M6 4G-s alapváltozat is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#56573440
törölt tag
azért egy passzív táp passzív proci mellett ez még nőhet rendesen, a házat szellőztető légmozgásból nem sokat profitálna. ott valahogy 135w pmpo érzést sugall nekem
de így egész kellemes értéket hozott vita nincs
-
jozsef8
aktív tag
Egész jó kis hűtő ez. Megy még rá 1-2 ventilátor, és biztos sokkal jobban hűt! De így passzívan is elég jó!
-
Sicilian
addikt
Brutális.
nothing is true everything is permitted..
-
satz18
őstag
Ezek nagyon jó értékek. Mindig nagy érdeklődéssel olvasom a passzív megoldásokat. Jó látni, hogy egy felső-közép kategóriás gémer PC-t is le lehet hűteni passzívan.
Asus G513QY, Samsung A52s 5G
-
zeorsdfd
senior tag
Nem rossz ez, csak kicsit drága sztem. Az s2 ~5000 volt.
[ Szerkesztve ]
-
flashpointer
őstag
Azért azt észre kell venni hogy a legideálisabb volt a borda fekvése, emellett a rövid nyák is sokat javíthatott az értékeken.
Lehetne egy vga hűtő teszt a legnagyobbakkal pl MK prilmatech mk 26 Alpenföhn Peter 2 stb , aktív-passzív üzemmódban egyaránt -
rappit4
őstag
Ha azt nézzük, hogy amikor nem játszik az ember a mai kártyákon lévő hűtők be sem kapcsolnak, de egy 50%-on is baromi halkan üzemel. Saját tapasztalatomból mondom egy GTX970-el.
-
Nos én nem próbáltam ezt a cuccot és GTX960-am sincsen, de korábbi (Artic S1 rev2 +Radeon HD4830) tapasztalataim vegyesek és ezek alapján magát a koncepciót nem ajánlom.
Egyszer volt hol nem volt, volt egy olcsón vett használt egy HD4830-am ami köszönhetően a gagyi gyári hűtésének rettenetesen zajos volt, vettem hozzá egy Artic S1 rev2-t, ráeszkábáltam illetve a tetejére került még egy 12 cm-es halk, leszabályozott venti is. A GPU hőmérsékelet nagyjából rendben volt, a kártya zajszintje kb nullára esett, egy idő után mégis megmurdált, mégpedig valószínűleg azért mert az egyéb komponensek hűtése nem volt megfelelő (memória vagy VRM). Persze jártak hozzá memóriasünik, de a gyári ragacs nem bírja sokáig és nekem 1-2 süni le is esett.
szóval aki halk VGA-t akar az vegyen egy olyat aminek a gyári hűtése halk és a ventiket lehet még lejjebb, a gyári érték alá szabályozni.
J.
-
Tomcat
őstag
Nem rossz hűtő, de legalább a fotók "kedvéért" a Megahalems-et le kellett volna takarítani egy kicsit.
Tomcat
-
Petyyyyy
addikt
Úgy bizony.
Ettől függetlenül nagyon jó kis hűtő lett az S3. A legtöbb házban van 2 légkavaró is, szóval abszolút rendben lesznek a hőfokok, méghozzá néma csend mellett.
Örülök hogy még mindig aktív az Arctic.[ Szerkesztve ]
Szemed az úton, pedál a padlón || Whatever, Im the star
-
arn
félisten
poen, hogy ez eredetileg felebe kerult, mint amennyiert most adjak
ilyenkor amugy lehet trukkozni a tobbi venti helyzetevel, fokokat jelenthet. 8800gtn hasznaltam az elso verziojat, es emlekeim szerint a 90al elforditott procihuto (tehat hogy lentrol szippantotta a meleget) sokat szamitott. persze a proci melegebb lett, de minden kompromisszum.
a masik, hogy a korabeli kartyakon nem is a gpu volt a szuk keresztmetszet, azt frankon hutotte, hanem a vrm, illetve a memoriak. a 4800on a gyari hutovel sem volt ritka a 150 fok koruli homerseklet, ott konkretan alacsony gpu homerseklettel is fagyhalal lett az eredmeny.
[ Szerkesztve ]
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
-
Steeve84
csendes tag
Nekem csak pozitív tapasztalatom van Arctic Cooling termékek terén. Az S1-esem a mai napig hűt egy 8800GT-t egy régi gépben. Nekem a memóriasünik sem estek le 5 ÉV !! után sem.
Én nem hiszek semmilyen passzív megoldásban, mindenre vetillátort rakok és leszabályzom, hogy halk legyen. Nem ordít a gépem, öcsém múltkor elé ült megnyomta a power gombot, mert be akarta kapcsolni mert azt hitte nem megy, na akkor kapcsolta ki.Az Accelerora visszatérve én nagyon szerettem az S1-est, de ahogy elnézem ezt szerintem ez sem fog csalódást okozni senkinek.
[ Szerkesztve ]
May the Schwartz be with you! :-)
-
Whysperer
addikt
Ez tetszik megy rá egy jó kis mx-4 vagy mx-2 aztán egy iylet rá és valami alacsony fordulaton mehet rá a gyári hűtő és csókolom! 8) passivan lehűti akkor 2 ventivel még jobb lehet. látoam lsitán az van ,hogy 7870 XT de nekem 7870 OC van . arra is mehet?
[ Szerkesztve ]
ASUS b550 a gaming/ Ryzen 5800x3d/arctic liquid freezer ii 280/EVGA 550w GS/ SSD240+120Gb/g skill aegis 32 gb 3200 mhz / RX6800/Regnum RG6V TG
-
-
válasz Whysperer #13 üzenetére
Ha hangos a 7870, akkor add el és vegyél helyette használtan egy halk 7870-et vagy egy másik kártyát, azzal jársz a legjobban. Nekem MSI 270X Gaming van (ez egy átnevezett 7870OC) és tényleg nagyon-nagyon halk. nem éri meg ilyesmivel pepecselni, főleg ameddig a halk hűtés gyári felára kissebb mint amennyibe ez kerül. (és akkor a potenciális garivesztésről nem is beszéltem)
J.
-
lenox
veterán
Amugy az nem ugy van, hogy a hocsoben a lotyi lefele folyik, tehat a jo huteshez alul kene lenni a meleg cuccnak, felul a lamellaknak? Raadasul kb. minden gepben vagy lefele van a gpu, vagy fuggolegesen all a kartya, tehat oldalra all a gpu, tehat ezt a hutot optimalisan hasznalni kb. sehol nem lehet. Sokkal jobb lett volna egy olyan design, ami a kartya hatoldalara rakja a lamellakat, nem tudom, ez miert lett ilyenre tervezve...
-
FireKeeper
nagyúr
az S2-t nagyon szerettem anno, brutális teljesítménye volt, és ez is szimpi, szívesen hekkelnék egy ilyet a mostani kártyámra, de az árát egyelőre sokallom.
steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 V || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill
-
sakal83
addikt
Jó, de létjogosultsága nincs. nagyon halkak a mai kártyák hűtései.
az s2 idejében egy 4850-en elfért a gyári hűtő helyett
-
DonToni
aktív tag
Istenem... azon a pici kártyán ez a hatalmas borda...
-Anti-
-
fi:zi'k
nagyúr
Ez gyakorlatilag egy S1 Plus extra kiegészítőkkel.
Mert maga a borda ugyanannak tűnik.[ Szerkesztve ]
96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄
-
Teasüti
nagyúr
Mai kártyákon GPU-n kívül nem kell hűteni semmi mást? Mert ezen csak a gpu blokkot látom, semmi mást.
-
mufi
senior tag
Nem lesz ez rossz cucc. A hűtőt azért leporolhattátok volna
Creed Aventus 500 ml splashre keresek jelentkezőket.
-
lenox
veterán
Szerintem igy rosszul mukodik, ami meg igy is elegseges, de ha ugy mukodne, ahogy mondom, akkor meg jobb lenne. Pl. a meleg levego nem menne ra a vga-n levo tobbi alkatreszre... Mondjuk ennek ellenere en is megvettem, mert jobbat nem talaltam, hatul hutos csak kisebb van. Egy 80 wattra tervezett hatul hutovel kb. ugyanugy le tudtam huteni a kartyam, csak annak takolni kellett a felfogatasat, mert nem univerzalis.
-
Balu972
aktív tag
Nekem ilyen van egy gtx 760-on (amire Creation kollega - hála néki felaplikálta).
A képeken nem láttam, hogy a hátoldalát is felerősítették volna, mert van egy combos hátsó rész is. A gtx 760 felmegy 200 W fölé ezért két Arctic F12 TC venti került. Idlébe 3-400 rpm-t pörögnek hangtalanul, loadban felmegy 1200-re, ekkor már van némi hangja, de a fokokat nagyon jól tartja 55 fok fölé nem megy.
Amire figyelni kell, hogy az Arctic nem ad ram süniket, meg a FET-re semmit, ezeket külön kell beszerezni. Tehát még rá kell számolni az árra egy 4-6 ezer pénzt."Visszatérő rémálmom, hogy a feleségem annyiért adja el a gépem, mint amennyit bevallottam neki."
-
Ed3r_X_
nagyúr
Barátnőmnek épp 4830-on van az S1, 2db 8cm-es venti hűti, 5V-on. Nem igazán fől meg, mondjuk alig van játékra használva. A gyári hűtője (Gainward) se keringetett semmilyen levegőt a VRM körül.
ON:
Én inkább elviselek némi minimális zajt, de passzív hűtésű gép sose kéne. Halk, ez eddig jó, de egész szépen be tud fűteni a házba. Jó szellőzés is kell hozzá, és majd ha nem a ventilátorok zaját hallom, akkor majd a kártya fog nekem ciripelni.
[ Szerkesztve ]
“Songbird, Songbird, see him fly, drop the children from the sky. When the young ones misbehave, escorts children to their grave. Never back-talk, never lie, or he'll drop you from the sky!”
-
A nyamvadt S1 nyírta ki anno a 4830-am szerintem. A hűtő meg a kutyának se kell, pedig nem adom drágán. Hülye voltam, hogy anno lecseréltem rá a gyári hűtést.
Eladó Lego: 42139 All terrain vehicle
-
kerekfej
addikt
Azért egy kis portörlést végezhettetek volna teszt előtt.
-
lenox
veterán
De azt is ugyanugy befolyasolja a gravitacio iranya, csak valamekkora hatasfokkal le tudja kuzdeni. Es meg akkor is ott van, hogy utana a meleg levegot raengedjuk a kartyara, tehat ez semmikepp nem jo igy.
#34: Utanaolvastam, bar nem tudom pontosan mire gondolsz, mert azt nem irtad le, esetleg megtehetned. Pl felvilagosithatnad, hogy miert jobb lefele vinni a hot, ami utana a levegoben felfele szall, mint eleve felfele vinni, mert ennek nem talaltam indokat.
[ Szerkesztve ]
-
titán
Amennyi folyadék a felületről elpárolog, a kapillárisokban pont ugyanannyi kerül a helyére. Többre nincs is szükség, hiszen, ha "lötyögne" benne, az pont csökkentené a hatékonyságot, hiszen nehezítené a párolgást. Az összes folyadék fel van szívatva a kapillárisrendszerben. A párolgáshő energiája hajtja a rendszert, nem a gravitáció.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
-
#90933760
törölt tag
Voltak már régebben is tesztek erről a fejtetős dologról, nem lett különbség közöttük.
Abban viszont van igazság, hogy a kártyára megy a meleg levegő illetve akadályozza az áramlását. De ez így is fog maradni, túl nagy módosításokat kéne elvégezni hozzá amit a PC szegmens nem nagyon tűr meg. Illetve nem valószínű, hogy az előnyök egyensúlyban lennének a keletkező hátrányokkal. -
-
oraihunter
aktív tag
Egész jó teljesítmény. Azért kíváncsi volnék, hogy egy passzív táppal, és passzív proci hűtővel akár nyitott házban is hozná-e ezt. Mert úgy már tényleg tuti!
oraihunter felhasználónak 381 pozitív és 0 negatív értékelése van a fórumon! Ha sürgős, akkor az adatlapon a telószám (06-30-293-42-53), de számkijelzés nélküli hívást már 21-éve nem fogadunk!
-
aelod
veterán
Elég jó. És a távtartó pláne. Nekem az s1 volt de 2 ventivel. Sajnos nagy volt a súlya és nagyon lehúzta a kártyát a súly. Féltem, hogy baja lesz...
"It's simple, if it jiggles, it's fat."
-
KRi2
aktív tag
Lenox. Léteznek olyan házikók, amiben az alaplapot 180-al elforgatva kell berakni, és úgy a vga hűtők teste felfelé áll. Csak akkormeg a CPU van alul, és annak a hője száll fel a VGA aljára.
Lásd pl.: Silverstone Temjin||| | || ||||| | ||| ||
-
zovifapp111
aktív tag
-
total90
veterán
"Az elkészült kártyát az alapvetően processzorhűtők tesztelésére tervezett zárt rendszerünkbe tuszkoltuk be, melyben csupán két ventilátor működött: az egyik a tápegységben, míg a másik a Prolimatech Megahalems méretes bordáján."
Aha, és akkor a képen az a ház venti?
Valaki megbukott matekból, mi? Majd takarítónőre is összedobjuk a pénzt, szegény MegahalemAmúgy nagyon baba a borda, 960-on vicces, de tökéletes.
[ Szerkesztve ]
Ha nincs jó, ló a szamár is.
-
Archer
őstag
Régen én is szerelgettem fel az ilyen aftermarket hűtőket mert az összes gyári sz@r volt de ma már azért felárért lehet kapni szinte minden szériában normális hűtős kártyákat, szerintem inkább az, mint a szerelgetés. Árban legtöbbször még jobban is kijön az ember.
Beszélni már gyerekkorában megtanul az ember. Hallgatni csak sokkal később.
-
mekker
őstag
Ez amúgy ugyanaz mint az S2, csak kapott egy hátlemezt is, nem?
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
-
shiftac
aktív tag
Tetszik
Ahogy látom, a GTX 750 Ti kártyám is támogatott, ennek külön örülök. Bár szükségét egy ilyen passzív hűtőnek nem igazán látom, ugyanis az alap hűtés tökéletes, halk és hatékony. De ha valaki komolyabb, fanless gépet akar, annak nagyon jó választás.Xiaomi Mi 9 SE (LineageOS 21 - Android 14), Jabra Elite 3
-
szab.tam
nagyúr
"A doboz alján egy második, fekete színű borda is lapul, ami opcionálisan egyes VGA-k hátuljára szerelhető fel. Az ennek alapjául szolgáló fémlemez a maga 3 milliméterével meglehetősen vastag, így tömege is meglehetős: a 218 x 98 x 23 mm-es kiterjedéshez 305 grammos súly tartozik."
ok. de akkor már le kéne írni, ez hogyan kapcsolódik a hűtésbe....
****
szombaton több időm lesz, újból átolvasom.
de első átfutásra, (3* tettem meg), csomó dolgot nem értek a hírben...fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
szab.tam
nagyúr
***
pont úgy tettem, mint a többség.
akiket savazni szoktam.
elkábított a pár színes kép.2-3. oldal?
odáig már el sem jutottam...**
**ezek a hűtők tényelg akkor jók igazán, ha rövid nyákos vga-ra kerülnek.
ahol a borda "lelóg" a vga-ról.
így van rendes átszellőzés.
remélem, ezt minél többen felismerik.[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
zozoo83
tag
válasz zovifapp111 #43 üzenetére
Nekem amikor még HD4870-em volt, az fűtött rendesen, és a felső tápos házamba lefüstölt az FSP tápom, kiszáradtak benne a kondik. Na ezért jó az alsó tápos megoldás. Nagyon nem mindegy, hogy a kinti levegőt szívja e magába vagy a gépben lévő meleget.
[ Szerkesztve ]
-
shiftac
aktív tag
válasz zovifapp111 #43 üzenetére
Én még plusz HDD tartónak is szoktam használni az alsótápos házamban a tápot
Egyébként tényleg jó hatással van a táp élettartamára az, ha a kinti, hideg levegőt szívja be. Na meg sokszor porszűrő is van a táp alatt (nekem is van).Xiaomi Mi 9 SE (LineageOS 21 - Android 14), Jabra Elite 3
-
#16939776
törölt tag
Lehetnének olyan kedvesek és árulhatnák azt a hátsó bordát külön 4K-ért ezt meg 6K-ért...többet ellehetne adni belőle.
Ekkora PCB-hez OK, de egy teljes méretű vga-ra nem szabad rátenni "passzívan".
A felfogatásra többen panaszkodtak.A legmeredekebb: egy tuningolt 4890-re raktam S2-t+ noctua sűrű lapátos ventit. de meg kellett tartani a gyári hűtő alap lemezét különben 1 perc után ledobálta volna magáról a süniket a vrm.
[ Szerkesztve ]
-
Taranti
senior tag
Érdekes, hogy néhány OEM-only kártya is szrepel a támogatási listán (8760, 5550).
Úgy vélem, a játékokkal kapcsolatba hozott agresszivitás nem azok jellege miatt van, hanem (általában) csapnivaló minőségük okán.
-
Ed3r_X_
nagyúr
Csak nekem eddig 4 alsótápos házból 3 rettentő szélzajos volt, és a tápcsere se igazán segített.
Ezután már olyat vennék maximum, ahol nem alul van a táp, hanem oldalt pl. cube házak.
“Songbird, Songbird, see him fly, drop the children from the sky. When the young ones misbehave, escorts children to their grave. Never back-talk, never lie, or he'll drop you from the sky!”
-
veterán
Vigyázz mert az átszereléssel bukod a garanciát.Jó és kellemes darab és végre csöndes a vga.
duree54
-
RolEnD_
tag
Egy ilyen cucc van a Sapphire 7850-emen. Passzívan szerettem volna működtetni, de nem elég jól szellőzik a ház, így rátettem egy 12cm-es ventit, 5V-on. Teljesen hangtalan és 60 fok fölé nem megy. Simán megérte.
[moderálva]
[ Módosította: radi8tor ]
-
Clorf
tag
Én emiatt drótoztamrá egy 8cm es ventit
A lényeg az volt hogy hőcsöves "rendes" hűtése volt.
Az utána lévő kártyám jósokára egy 9800GT volt, amin egy olyan alu borda volt, hogy 1 óra Borderlands után memória hibával kivágott a játék -.-
Drága pénzen vehettem a cikkben szereplő hűtő egy korábbi változatát, arra is 2 ventit rádrótoztam és úgy már óhajtott nem megsülni.
A memória hűtő "sünök" meg nálam sem ragadtak fel, mert apámszerint valami szilikonos réteg volt a memória chip tetején. A pillanat ragasztó sem maradt meg huzamosan, de én szerencsére észrevettem amikor leesett."The Morru'Khan is not satisfied with your peformance"
-
_Atesz
addikt
Kicsit becsapós ez az egész, tekintve ha passzív hűtéssel rendelkezik egy alkatrész a gépházban, akkor ott jól szellőző ház kell, amihez ugye ventilátorok kellenek...
Nem akartam ünneprontó lenni, de ez hozzátartozik az (i)gazsághoz.
Akkor világosodtam meg, amikor passzívan ment a 7790 Heidivel, hamar elérte a 80 fokot, rádobtam a ventit, egyből max. 40 fok lett. Ventilátorból pedig már 3 ezer ft környékén találni gyakorlatilag hangtalant.. -
CoDWaW07
őstag
Ütős "kis" borda, bár kicsit viccesen néz ki azon a kis kártyán
●ASUS M5A97 EVO R2.0 ● AMD FX8320 ● 8 GB Corsair Vengeance 1600 Mhz ● MSI R9 280X 3GB ● Samsung 850 EVO 120 GB ● 1.5 TB ● Cooler Master Silent PRO 600W ● iPhone 6 Space Gray ● iPhone Xs 64GB Silver Galaxy Z Fold 4
-
Oliverda
félisten
A jól szellőző nem feltétlenül kíván meg ventilátort. Pl.:
Egy passzív rendszerhez inkább a fentihez hasonló ház dukál, hisz zaj úgysem szűrődik ki belülről, a légáramlást pedig nagyban elősegíti a lyukacsos borítás.
"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."
-
mekker
őstag
Legjobb hűtés a levett háztető, csak az a baj hogy nem emberi láb-álló. Kéne rá egy csirkeháló és akkor tökéletes.
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
-
CoDWaW07
őstag
-
_Atesz
addikt
Azt nem írtam, hogy nem építenek ilyet, csak azt, hogy valószínűleg ritka, aki vesz mellé egy full passzív házat is (amiben persze vannak ventilátorok, de persze nem kötelező üzemeltetni őket).
Amúgy amit linkeltél házat nem igazán kapni itthon és ha igen, igen borsos áron. -
-
szab.tam
nagyúr
ilyen, különleges kategóriában ez az ár szerintem nem is sok.
a házamnak csak az utólagos rácsozása pl. valami 18k volt.
aki szereti a passzív mókát, az szívesen kifizet ennyit érte, csak legyen.egyébként itt egy jó és olcsó modding alapanyag kis alaplapokra épített passzív gépnek.
[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
szab.tam
nagyúr
nem nosztalgiában merengő önfuttatásként.
csak valszeg akkor a végkifejletet nem is láttad...fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
mekker
őstag
off
Én szívesen belevágnék a közeljövőben egy ~hangtalan micro-ATX ház építésébe, bár nem tudom mennyire könnyen kivitelezhető két ilyen fiók összevarrása.
Egyébként ha meglenne egy szögvas keret, akkor mivel lehetne a 2-3 oldalát berácsozni legkönnyebben?
Még azért kérdéses a házaknál a rácsozás (és a leszedett oldallap is), mert azért a legtöbb halk átlag-konfignak is kell, hogy egy kicsit elfojtsa/irányítsa a zaját a gépház.Most például ez a mATX konfig egy régebbi ATX házban - talán a táp 20 centis körzetét kivéve - centikről is hangtalan. Nem tudom hogy egy fele akkora, rácsozott házban mi lenne a helyzet.
Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.
-
Melorin
addikt
A táp nem fejjel lefelé van beépítve a cikkben? Nem alulról kéne szívnia a friss levegőt?