- Androidos tablet topic
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Hobby elektronika
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen videókártyát?
- Milyen egeret válasszak?
- Milyen TV-t vegyek?
- Amazon Kindle
Hirdetés
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
gp Továbbra is szeptemberi premierrel számolnak a fejlesztők, reméljük több halasztásra már nem kell számítanunk.
-
A Video AI lehet a One UI 6.1.1 ütőkártyája
ma Vagy hogy fogja a mesterséges intelligencia manipulálni a mozgóképeket?
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
zacci
aktív tag
válasz ph2012 #57543 üzenetére
Ahogy mondod. De latom nem esett le, hogy nem a prohardver szinvonalaval van gond...hulye kerdesre hulye valasz...
De ha mar a szinvonalnal tartunk lehetne annyi eszed, hogy a kerdesedhez legalabb egy videot belinkelsz, ha mar pofatlanul azt varod el a forumtol, hogy a beirt nulla informacio tartalmu kerdesedre ertekelheto valaszt adjon barki is.
Fuss neki meg egyszer es biztos tobb szerencsed lesz.
Mondjuk kezdhetned azzal, hogy koszonsz. Nem nagy dolog, de megis megtiszteled vele az itt levoket.[ Szerkesztve ]
-
kasza blanka
aktív tag
válasz kasza blanka #57400 üzenetére
Erre valaki? SOS rezgéscsillapítás!
-
TeeJay
félisten
válasz kasza blanka #57552 üzenetére
[link] Rezgéscsillapító gumibak
Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
TeeJay
félisten
válasz feco70 #57528 üzenetére
Ma javítottam 2003-as Genex on/off R22-es klímában kondit
Vagyis pontosabban cseréltem mert 19éves korára kakukk lett neki
980 forint volt villamossági boltban, csere aztán úgy hűt mint az álom, igaz csattog, csörög, gagyi hangja van, szabályozni se tudja magát de megyMixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
kovacszolt
csendes tag
válasz kasza blanka #57555 üzenetére
Butaságokat írsz. Minek kéne a konzol és a fal közé rezgés csillapítás, ha se a konzol se a fal nem rezeg. A gumibak - ahogy javasolták - a gép és a konzol közé kell, hiszen a kültéri egység rezonál. Megoldás lehet ha áthelyezi a kültérit az erkély oldalsó faláról a földre, gondolom kifizeted.
De hidd el neked semmi nem lesz elég halk, nem neked való a társasház. -
rígel
őstag
válasz kovacszolt #57556 üzenetére
Már miért kellene neki kifizetni? Ha jól értelmezem a szomszédja egy közös falrész túloldalára szereltette kültérijét. Tökéletes rézgézcsillapítás nincs, valamennyi rezonanciát át fog adni a falnak. Nagyban függ a fal anyagától, vastagságától, hogy ez a túloldalon mennyire zavaró.
Ebben az esetben, szerintem meg kell beszélni a szomszéddal a dolgot, ha nem hajlandó kompromisszumra, akkor a közös képviselőhöz kell fordulni. És ez nem kinek való/nem való a társasház kérdése, hanem egyszerű tahóság, leszaromság. Már ha kompromisszumképtelen a szomszéd. -
E.Kaufmann
addikt
Ha nagy teljesítményen kicsit berezonál a kültéri burkolata, érdemes lehet valami bitumenlapot beragasztani?
Épp annyira rezeg, ha odateszem a kezem, akkor csend lesz.[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
zacci
aktív tag
válasz E.Kaufmann #57558 üzenetére
Huzd meg a kulteri borkolat csavarjait. Egy probat meger.
-
BB9360
aktív tag
válasz DroiDMester #57550 üzenetére
-
rígel
őstag
válasz kovacszolt #57560 üzenetére
Nem! Ezzel nem tudok vitatkozni
30-ig még jó buli, de fölötte már kezd háklis lenni az ember. Én tényleg menekültem, pedig nem is laktam panelben sosem, de a végén már új építésű 6 lakásos társas is sok volt. -
feco70
senior tag
válasz E.Kaufmann #57558 üzenetére
Sokszor azért rezeg, meg hangos mert be feszülnek a csövek, valamikor csak egy kicsit meg kell mozgatni őket
-
Eagl3
veterán
válasz kovacszolt #57560 üzenetére
A te lakásodban bizonyára nem hallani a szomszédod kereplő gépét. Ha folyamatosan egy zúgó morgó hangot hallanál otthon mikor pihennél, akkor te sem lennél boldog.
Hogyan tudod innen megítélni, hogy az említett gép milyen zajt kelt a lakásban? Ha valóban 60dB zaj jön be a külső falról, az rohadt zavaró és nem normális dolog akkor sem ha társas ház. -
E.Kaufmann
addikt
Szerintem ezt nem vitatja senki, de tényleg nem mindenkinek való a társasház. Én is néha úúúúgy elküldenék néhány lakót a halál véreres f..............-ra. Pláne mikor gyorsan kiugrok a hátsó kijárat melletti garázsba valamiért a kocsihoz és nyitva marad a hátsó ajtó, pedig tél sincs és fél percen belül jön a szomszéd pumpáló erekkel a homlokán, hogy csukjam be az ajtót, mert jön a patkány. Hát tényleg, észrevettem, ott van velem szemben
Az is jó volt, mikor azért hagytam nyitva az ajtót, mert hoztam befele a szőnyeget és a szőnyeggel a kezemben előttem csukja be az ajtót ennek a szomszédnak a neje
Én mondjuk eddig nem szóltam amiatt, hogy az egyik itt szereli a kétes eredetű kocsijait a az őnagysága meg virágszexuális, miközben már előre látom, hogy a sok mostanában született szomszéd gyerek miatt nem lesz jó sorsa azoknak a virágoknak...
[ Szerkesztve ]
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
-
8
senior tag
válasz DroiDMester #57548 üzenetére
Köszi, kisebbet nem szeretnének, a sensira-hoz plusz pénz a wifi, és a legfontosabb, hogy a sensira a három igény közül egyet nem teljesít (nincs négyirányú légterelés), így kizárva. Ráadásul a garancia is kevesebb rá.
Az eredeti kérdés is arra vonatkozott, és arra lennék kíváncsi, hogy a konkrét, TCL belsejű Fisher típussal kapcsolatban van-e valami, ami miatt nem ajánlott, és kerülendő-e valamilyen konkrét ok miatt? Márka-vallási szempontokon kívül.
Fisher Summer FSAI-SU-125FE3 3,4kW
(kutatásaim alapján 99% megegyezik a TCL TAC-12CHSD/TPG11IN modellel)Köszönöm
(amennyiben ugyanolyan teljesítményű, és mindhárom feltételnek megfelel, akkor természetesen egyéb típusjavaslatokat is szívesen fogadok az árkategóriában, de elsősorban a fenti kérdésemre szeretnék itt információt szerezni )
[ Szerkesztve ]
50.000Ft (!) jóváírás Gránit bank kétperces okostelefonos számlanyitáshoz, feltétel nélküli 0Ft/hó számlával. Mastercard Platinum bankkártya 2 évig ingyen. 500Ft PARKL kupon parkoláshoz. Raiffeisen ajánlókód számlanyitás akár +60k Ft. Revolut regisztrációhoz 8.000Ft tőlem. Privát üzenetben küldöm
-
rígel
őstag
válasz E.Kaufmann #57565 üzenetére
A vita kódolva van egy társasház életében, hol sokféle ember van összezárva. Ezt fiatalon el lehet viselni, de ahogy öregszik az ember... soha nem mennék vissza, elég egy hülye a lakóközösségbe, és meg van mérgezve az élet, meg vannak akasztva a felújítások stb..
-
kasza blanka
aktív tag
válasz kovacszolt #57556 üzenetére
"'Minek kéne a konzol és a fal közé rezgés csillapítás,"
Talán azért, mert a gumibak nem fogja nullára redukálni, és pont ezért gyártanak/gyártottak is olyan konzolt (most nem találok olyat sajna), ahol a falra felfekvő kar is műgyantába volt öntve, és amiért mások már javasoltak pl gumicsíkot oda, de gondoltam hátha van valakinek tapasztalata, hogy mit tegyen oda (csendlap, hab, gumi stb)"A gumibak - ahogy javasolták - a gép és a konzol közé kell, hiszen a kültéri egység rezonál. "
Neked is - ha elolvasnád az eredeti kommentemet, ott már eleve írtam a gumibak szükségszerűségéről, még képet is betettem, hogy vajon ez a holkeres gumibak megfelelő lenne-e hozzá (tiszteljük már meg egymást azzal, hogy elolvassuk amit a másik írt, mielőtt válaszolunk), vagy a trapéz jó, amit általában tesznek a klímához (én laikusként azt gondolnám, hogy a holkeres nagyobb oldalsó mozgást enged a gépnek, így kisebb lenne az átadott rezgés)
"Megoldás lehet ha áthelyezi a kültérit az erkély oldalsó faláról a földre"
Nos, ott az erkélyajtója. Tehát eleve másik oldalra is át kéen raknia."gondolom kifizeted."
Miárt fizetném ki? Remélem/reméltem, hogy birtokvédelmi eljárás nélkül is meg tudjuk oldani a problémát. Ha nem, akkor majd eltiltják a használatától bírság terhe mellett, és akkor majd magától áthelyezi, ha használni akarja."De hidd el neked semmi nem lesz elég halk, nem neked való a társasház."
Így 40 év társasházban lakás után köszönöm, hogy rávilágítottál az igazi problémára. Még ha ebben talán igazad is vanfeco70: igen, ezt is javasolták, hogy meg kéne nézetni a vezetékek, mert eleve kell egy hurok bele mielőtt beviszed a házba. De hiába szól az ember, egy klímást se hívott még ki. Vettem gumibakot, hogy odaadjam neki. A válasz: menjek fel, szereljem fel neki.
Eagle3: olyan, mintha egy alapjáraton járó teherautó állna az ablakom előtt. Ma hajnal fél2-kor bekapcsolta, mert olyan meleg volt a lehűlés után. Hajnal 5kor még ment.
Valószínűleg összefügg a dolog azzal, hogy ez a 3 tagú család, ahol se aput, se anyut nem látom dolgozni járni, naponta 3-5x mos. Vajon pénzért mosnak másoknak kisipari tevékenységet folytatva és párátlanítás miatt is megy a klíma?
2 hete lehívtam a pubit, hogy halgassa meg mit okoz, de nem történt semmi azóta se.
60dB olyankor, amikor fűt vele. 2 hete éppen azt csinálta, elszólta magát mikor felmentem, hogy most jött haza, most kapcsolta be és lehet fűtésre volt állítva. 2 hete is már k...a meleg volt, minek menne fűtő üzemmódban? Ha hűt vele, akkor 40-45 dB. Helyi zajrendelet szerint 10 után lakóházban 30dB a maximum.És akkor azt ebben a topikban fel se hoztam, hogy u.ez a szomszéd fogta, és a konyhai elszívót nem egyszerűen belevezette a közös szellőzőcsőbe a saját kis házgyári nyílásán keresztül, hanem annak magasságában megfúrta a falat és a csövet , és úgy vezette bele. Amival az a baj, hogy aki ismeri a paneles szellőzőket, az tudja, hogy mellékgyűjtősek, azaz a nagy csőben van 2-2db 2 méteres kisebb minden lakáshoz, ami a nyílástól indul. Tehát ha megfúrod a szellőzőt a saját nyílásod alatt, akkor az alattad lakó gyűjtőcsatornáját fúrod meg.
-
nagyúr
Kijön annyiból még a 3,5.es sensira is, a 4D.s légterelés tök felesleges, kézzel mind állítható vízszintesen, ezt úgyis 1x kitapasztalod neked hogy jó aztán úgy fogod használni végig.
Wifi 15.e a sensirába ennyi pluszt megér hogy nem kínait veszel, gari meg mind1 hogy 3 vagy 6-7 vagy 10.év ha 3évig elmegy utána sem lesz vele gond.
Nembeszélve arról hogy 6év alatt a kötelező évi 2 karbantartásra egy valag pénzt kifizetsz hogy ne veszítsd a garit, sensira évi 1 kötelező fisher évi 2 tehát egy átlag 15.e tisztítást számolva sensira 3év alatt 45.e plusz míg a fisher 6x2 tehát 12.tisztítás ami 180.e többlet kiadás. -
rígel
őstag
válasz kasza blanka #57568 üzenetére
Úgy látom egy igazi tházi tahóval van dolgod. Gondolom a kondenzvíz is simán folyik ki a járdára. Mert neki joga van a klímához. Sok sikert! Gyanítom hogy az egyetlen üdvözítő megoldás az lesz ha elköltözöl. Ha nem akarsz megőrülni
[ Szerkesztve ]
-
Tamás9x
őstag
válasz kasza blanka #57568 üzenetére
Elégnek kell lennie ennek a baknak, és a rézcsőben lennie kellene 2 törésnek vagy egy huroknak, ha direktbe bemegy az vihet rezgést többet mint kellene, meg egy kültéri mosást is meg lehetne ejteni lehet iszonyat koszos, és ezért ordít. Simán feljelentheted, de előtt írásba kell foglalnia kérésed felé közjegyző előtt vagy ügyvéd és ajánlottan postázni..
[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/@kisstontour
-
Nagya21
addikt
válasz kasza blanka #57571 üzenetére
Ha abszolút nem jutsz semmire vele, akkor utolsó mentsvárkén egy csuzli 6os anyával csodákra képes.....
Telefonoknak 2 nagy ellensége van: H2O, és a Gravitáció
-
rígel
őstag
válasz kasza blanka #57573 üzenetére
Az a baj, hogy ez nem biztos hogy hatásos, és utána még jobban meg fogja keseríteni az életedet szándékosan.
[ Szerkesztve ]
-
8
senior tag
válasz DroiDMester #57569 üzenetére
Köszönöm, itt kell a gombos vízszintes állítás (valós oka van), így sensira kizárva, és a gari sem mindegy hány év, a fisher is évi egy karbantartás a garihoz (rajta van a kapott írásos árajánlaton), btw fujitsu kompresszor van benne.
A daikin sensira természetesen sokkal minőségibb, sokkal jobb klíma, sokkal jobban megéri. Igazad van.
Tehát továbbra is valid a kérdésem a fisherrel kapcsolatban, ha valaki esetleg hozzá tudna szólni azon túl, hogy felböfögi, hogy "kínai" #57566 ELG
köszönöm szépen50.000Ft (!) jóváírás Gránit bank kétperces okostelefonos számlanyitáshoz, feltétel nélküli 0Ft/hó számlával. Mastercard Platinum bankkártya 2 évig ingyen. 500Ft PARKL kupon parkoláshoz. Raiffeisen ajánlókód számlanyitás akár +60k Ft. Revolut regisztrációhoz 8.000Ft tőlem. Privát üzenetben küldöm
-
mauimagic
aktív tag
válasz kasza blanka #57568 üzenetére
Igaz a Háború és Béke terjedelmű posztot nem olvastam végig, de szakmabeliként amit hozzá tudok tenni:
A linkelt gumibak jó, ha igazán jó hangcsillapítást szeretnél, akkor létezik jobb is, egy középen lyukas magas gimubak, de ezzel is sokat halkul a sima alátéthez képest.
Fal és konzol közé nem rakunk semmit.
A 60 dB-t hielesített mérőműszerrel mérted, vagy a telefonodra letöltött appal? Csak mert szükséged lesz egy cég által kiállított jegyzőkönyvre, amiben leírják, hogy a zajszint határérték feletti.
Évi pár db hasonló panaszunk van, telepítés után a szomszéd "elviselhetetlen" hangot említ, amit a helyszínre érkezve sosem tapasztalunk...
A hitelesített műszeres bevizsgálásig pedig még sosem jutott el a dolog... -
nagyúr
Más is ezt fogja mondani hogy azonos árban ne vegyél kínait mikor ugyan annyiért Japánt kapsz!
Amúgy évi 2 karbantartás kötelező a Fisher.nél olvasd el a gyártó feltételeit a garanciának!
A vízszintes legyezés miért ennyire életbevágó, hogy nemtudod el engedni? Garit leírtam, 135.e el többet kifizetsz a karbantartásra, ennyiből a hátralévő 3.évben simán tudnád javíttatni a sensirát ha mégis probléma lenne de nem lesz, így a zsebedbe marad 135.e ft
[ Szerkesztve ]
-
feco70
senior tag
410 körül van a forint, lesznek klíma árak rendesen.
-
poli27
veterán
válasz DroiDMester #57581 üzenetére
Karbantartásra vonatkozó szabályok
A minimális, évenkénti karbantartás gyakoriságát az üzembehelyező határozza meg az üzemeltetés módjától (hűtés/fűtés, vagy mindkettő) és a környezet levegőjének tisztaságától függően. Minimálisan évi 1 alkalom, ha jellemzően csak hűtésre használjuk és különlegesen tiszta levegőjű környezetben lévő lakásban, de hűtésre és fűtésre is használva, a belvárosban vagy nyárfavirágzásnak kitett helyeken, irodákban, ipari környezetben ennél gyakrabban, úgy minimálisan 2, de akár több alkalommal is szükséges lehet a karbantartás évente. -
Jenne
senior tag
Sziasztok!
Kitört a klíma vita a házban. 10 emeletes dupla lépcsőházzal. Eddig kültéri felszerelve 8 db volt, erkélyen kívül konzolra vagy az erkéllyel nem rendelkező másfeles lakásoknál a konyha ablak előtti konzolra. Tavasszal újabb 8 klíma lett feltéve, holnap jönnek még kettőt telepíteni. Lesz szépen belőlük. Az a gond most itt, hogy mindegyik kültérit - legyen az erkélyen vagy a másfeles konyha ablaka előtt - csak egy-egy ~ 20 centis csepegtető csővel vezették ki. Ebben a nagy hőségben a klímák most mentek egész nap, csöpögött is a víz rendesen mindegyikből. Erkély korlátokra, közvetlenül a lépcsőház bejárati ajtó elé vagy a másfeles lakásoknál az alatta lévő ablakára is vagy éppen a szigetelt épületfalra is. Na ezekből szép vita lett az elmúlt napokban, és most ott tartunk, hogy a KK felszólított minden érdekeltet a kijavításra, klímások által, ellenkező esetben további lépések lesznek.[ Szerkesztve ]
A gonosz győzelméhez nem kell más, csak annyi, hogy a jók ne tegyenek semmit.
-
kasza blanka
aktív tag
válasz mauimagic #57580 üzenetére
Nyilván nem zajmérővel, hanem telefonos appal: Spectroid, és a Boschnak az appja. Tudom, hogy ez nem hivatalos, de kiindulási alapnak jó.
"Fal és konzol közé nem rakunk semmit."
Nem szokás, vagy van valami szakmai érv ellene? Egy gumicsík vagy polifoam nem venne le még a rezgésből, amit a konzol át tud adni a falnak?"egy középen lyukas magas gimubak"
ilyet tudnál linkelni? köszönöm."amit a helyszínre érkezve sosem tapasztalunk..."
Ezt tapasztalnád. Szomszédot is lehívtam, ő is hallotta. Nem léghangról van szó, hanem, az erkély oldalsó fala, amin a klíma van jó magasan, az tulajdonképpen a belső elválasztó főfal (panel) folytatása, és azon jön be a rezgés. 53 Hz. Spectroid -60 tól -40dB-ig mutatja fokozattól, üzemmódtól függően. Éjszaka bőven az engedélyezett 30dB felett lenne rendes műszerrel is, ha egy telefon mikrofonja is ennyit mutat. Az ágyam is rezeg, érezni. A padlón a leghangosabb a rezégés. És mivel rezonancia probléma, olyan, hogy x helyen hallod, 1 lépéssel arrébb már nem. Aztán megint egy lépés, és megint hallod.Jenne: ez itt is probléma, de nekem másodlagos. Szerintem a jó megoldás az lenne, ha vékony pvccsőből lenne egy eresz a ház falára, és mindenkinek kötelezően abba kéne vezetnie.
[ Szerkesztve ]
-
mauimagic
aktív tag
válasz kasza blanka #57588 üzenetére
A konzol fix a falon, a feladata a 30-50-110kg-os kültéri megtartása egy 45-50cm-es erőkaron, úgyhogy ott nincs helye polifoam csíknak.
Gumibakot a nagykerben láttam, 10 rongy volt egy szett, úgyhogy elengedtem
Soós Zrt valamelyik üzletében kérdezd meg, hátha ott is van.Hangtechnikai okfejtésekbe nem bocsátkoznék, a telefonos app diagnózis csúcsa jópár éve volt nálunk nyugdíjas mérnök megrendelővel. Az F betűs prémium japán gyártó magyarországi képviseletéig jutott a dolog, ők szerelték le végül.
Máig jókat derülünk rajta...Van egyáltalán bármilyen gumibak a kültéri alatt?
-
kasza blanka
aktív tag
válasz mauimagic #57590 üzenetére
"A konzol fix a falon, a feladata a 30-50-110kg-os kültéri megtartása egy 45-50cm-es erőkaron, úgyhogy ott nincs helye polifoam csíknak."
Ez rendben van, de a rezgés mégis ott adódik át a falnak, nem? Máshol javasolták ezt a megoldást, meg mondom, régebben láttam olyan konzolt, ahol az egész műgyantába volt téve. Mindegy, ezen nem veszünk össze"Gumibakot a nagykerben láttam, 10 rongy volt egy szett, úgyhogy elengedtem"
Gumibakot vettem már neki saját pénzből, két szettet is. Az volt a válasz, hogy tegyem fel én.
Egy holkerest (30/18/25), és egy sima hengerest (30/30)."Hangtechnikai okfejtésekbe nem bocsátkoznék, a telefonos app diagnózis csúcsa jópár éve volt nálunk nyugdíjas mérnök megrendelővel. Az F betűs prémium japán gyártó magyarországi képviseletéig jutott a dolog, ők szerelték le végül.
Máig jókat derülünk rajta..."
De ugye ebből nem következik, hogy soha senkinek nem valós a problémája, amit a másik klímájának zaja vagy rezgése kelt?
Én tisztában vagyok vele, hogy a telefon nem műszer, de ha egy sima app a normál állapothoz képest azt mutatja, hogy 53hz-n a -100 -120 dB -es háttérzajhoz képest -60 -40dB van, és közben érezhető, hallható a vibráció a lakás több pontján (néha mintha teherautó állna alapjáraton az ablakom alatt), akkor valszeg nem csak én képzelem, és rendes műszer is kimutatná a határértéket (30dB éjjel) meghaladó zajterhelést.
Ha már itt tartunk: ti foglalkoztok ilyen méréssel? Vagy tudsz ajánlani valakit?"Van egyáltalán bármilyen gumibak a kültéri alatt?"
A parasztklímás, átmenőfuratos gumitalp, mint kb az összesnél. Elmondtam neki ezt is, hogy az átmenőfuratos gumitalp halottnak a beöntés, mert a csavar átviszi a rezgést a konzolra.[ Szerkesztve ]
-
lukxy1
csendes tag
FTXF35A Sensiraval volt egy hibára állásunk, viszont azóta működik, de hibakód alapján U0, vagyis hűtöközeghiányra panaszkodik. Ezt a hibát lehet törölni vagy ezek szerint ez egy aktív hiba maradt és szerelőt kellene hívni?
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Xbox tulajok OFF topicja
- Androidos tablet topic
- Mesterséges Intelligencia topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Kínában túl sok az EV, fokozódik az árháború
- Vírusirtó topic
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Politika
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- 205/55 R16 5x112 alufelni michelin nyári gumival
- Ikea falilámpa
- Kibernetik Mobil klíma, 3,5kW légkondi, légkondícionáló
- LAICA Genova HYDROSMART rendszerű csapra szerelhető mikroplasztik-stop vízszűrő + ajándék LAICA fém
- Eladò Philips Series 2000 LatteGo automata kávégèp tejhabosìtòval ùjszerű àllapotban