Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#301) vhunor


vhunor
(senior tag)
LOGOUT blog

No, megvételeztem Pepe78 csodálmányosan festett-mázolt HAF 922 kuckóját, remélem, hétvégén már költözhetek :K .

(#302) Sider


Sider
(lelkes újonc)

Arra lennék kíváncsi, hogy ha össze van rakva a gép, mennyi decibel a hangja. Le tudná ezt valaki mérni?

Nem a ventilátorokra vagyok kíváncsi egyenként, hogy mennyi dB.

Köszi annak aki tudja!

(#303) vhunor válasza Sider (#302) üzenetére


vhunor
(senior tag)
LOGOUT blog

Gondolom sok embernek lehet otthon ilyen műszere ;) .

(#304) Sider válasza vhunor (#303) üzenetére


Sider
(lelkes újonc)

De talán valakinek van.. :))

(#305) Sider


Sider
(lelkes újonc)

No valóban nincs nagy tolongás az adatokról.. :))

Remélem jó kis házikó lesz, mert ilyen mellett döntöttem. :R

Bízom benne a hangja is elviselhető, a mostanihoz képest, ami egy no name, tuti halkabb lesz. Kb. 6 éves ház és egy zárt helyen van, ami azt jelenti, hogy a hangot igencsak felerősíti.

(#306) vhunor


vhunor
(senior tag)
LOGOUT blog

Asszony szerint a postás ma meghozta a házat (felcipelte a 3. emeletre :C ), ma vagy holnap remélem be is tudok költözni.

(#307) kmisi99 válasza Sider (#305) üzenetére


kmisi99
(őstag)

Nem olyan hangos a ház jól jársz vele

Samsung Galaxy S2@ AOKP ICS

(#308) Sider válasza kmisi99 (#307) üzenetére


Sider
(lelkes újonc)

Jövőhéten megkapom! :C

Már nagyon várom!

(#309) vhunor válasza Sider (#308) üzenetére


vhunor
(senior tag)
LOGOUT blog

Nem hiszem, hogy csalódni fogsz benne, én ma este költöztem át a HAF 922-be és valszeg újabb 6-8 évre letudtam a házvásárlást (az előzőleg használt Chieftec Dragont 2002-ben vettem). Nagyon jól szerelhető, szellős, csendes, minőségi ház, csak ajánlani tudom.

[ Szerkesztve ]

(#310) Sider válasza vhunor (#309) üzenetére


Sider
(lelkes újonc)

Egyedül a hangja miatt "aggódom".. Többen mondták már a fórumon, hogy csendes. Kiderül hamarosan!

(#311) vhunor válasza Sider (#310) üzenetére


vhunor
(senior tag)
LOGOUT blog

Én leszabályoztam a 20 centis ventiket 500-ra, és a 12 centisek is csak 650-700 körül mennek nálam, így csak egy minimális szélzaj van, de asszem aki HAF házat vesz, tisztában van azzal, hogy hang szempontjából azért ez nem egy Antec P182, vagy Cosmos S1000, viszont azok meg a HAF-hoz képest szinte zárt háznak minősülnek. Valamit valamiért :) .

[ Szerkesztve ]

(#312) vhunor


vhunor
(senior tag)
LOGOUT blog

No, első tapasztalatok a HAF 922-ről: az NB hőmérséklete 71 fokról 52 fokra, az SB 60 fokról 51 fokra, a GPU 53-ról 48-ra, a CPU 34-ről 28-ra csökkent - ezek mind idle módban mért értékek, az előző hozzászólásban említett, leszabályozott ventikkel. Tágas, könnyen szerelhető, a vinyóm végre nem búgatja az egész házat. Az előző ház egy Cooler Master Elite 335 volt, elöl-hátul 800-on pörgő 12-es Coolink SWiF2 ventikkel.

[ Szerkesztve ]

(#313) Sider válasza vhunor (#311) üzenetére


Sider
(lelkes újonc)

Egy ilyen venti szabályozó szerinted jó?

http://ipon.hu/?product_id=29485

Vagy milyen venti szabályozót ajánlanál? (ami megy a ház színéhez.. kizárva kékes!)

Olvastam pár hozzászólásban, hogy 12V-ról 7V-ra leszabályozza. Ettől nem lesz olyan hangos a gép vagy pedig azért mert a venti szabályzón beállítod az rpm-et?!

(#314) Sider


Sider
(lelkes újonc)

Rosszul raktam be a linket. :U

[link]

[ Szerkesztve ]

(#315) sz.j válasza Sider (#313) üzenetére


sz.j
(PH! kedvence)

Amit belinkeltél az 3,5"-os helyre való, szvsz jóbban jársz ha egy 5,25"-ost veszel.
De természetesen Te tudod, hogy neked mi a jó.

Ui.
Ha most nincs is rá szükséged, talán a későbbiekben jól jöhetne ha nem csak 3 ventit szabályozna, hanem mondjuk 4-6-ot.

[ Szerkesztve ]

http://szjanos.atw.hu

(#316) vhunor válasza Sider (#313) üzenetére


vhunor
(senior tag)
LOGOUT blog

Nekem az alaplap tud négy ventit is szabályozni (ötöt a cpu pwm vezérelt ventijével), kettőt 50-100% között 10%-os lépcsőkben, a másik kettőt pedig hőmérséklet függvényében, így nekem nincs szükségem külön szabályzóra. Egyébként valszeg a Scythe kb. 3000 forintos cuccát venném.

(#317) Sider válasza sz.j (#315) üzenetére


Sider
(lelkes újonc)

Valóban jobban járok egy több ventit szabályozóssal.

Közben nézegettem ezt:

[link]

Ehhez kell még pluszban valamit venni?

[link]

Itt van ilyen: Zalman Fan Mate 2

Ez kell hozzá? Vagy más egyéb?

(#318) vhunor válasza Sider (#317) üzenetére


vhunor
(senior tag)
LOGOUT blog

Itt a Scythe olcsó megoldása (3500 forint).

[ Szerkesztve ]

(#319) Sider


Sider
(lelkes újonc)

Az alaplapom:

GIGABYTE GA-P55A-UD3

Nem találom sehol, hogy tudja e a BIOS-ból szabályozni a ventike.. :F

(#320) Sider válasza vhunor (#318) üzenetére


Sider
(lelkes újonc)

Köszi a linket!

Tudnál válaszolni az alaplapos kérdésemre is?

(#321) vhunor válasza Sider (#319) üzenetére


vhunor
(senior tag)
LOGOUT blog

Amennyire tudom, elég sok Gigabyte alaplap nem szabályozza a ventiket a prociét leszámítva. Majd ideirányítom katt777 kollégát, ő többet tud erről mondani :D .

(#322) Sider válasza vhunor (#321) üzenetére


Sider
(lelkes újonc)

Oké, várom a kollegát! :R

(#323) tomatos


tomatos
(kvázi-tag)

sziasztok! Egy kérdésem lenne jelenlegi tulajokhoz! megkérhetnék valakit hogy mérje meg nekem a ház magasságát a legmagasabb pontján? mert olyan számítógép asztalom van ahova csak max 535 mm körüli házat tudok bepréselni. néztem a gyári adatok alapján 502-503 mm körül van. valaki legyen szíves erősítse meg nekem egy méréssel.

Előre is köszönöm! Ezen múlik hogy ez lesz e az új házikóm :)

Üdv!

Ha nem írnék vissza 24órán belül adatok közt megtalálod a számom!

(#324) sz.j válasza tomatos (#323) üzenetére


sz.j
(PH! kedvence)

A ház teteje lépcsős, az alacsonyabb magassága 464 mm, a magasabbé 500 mm.

;)

http://szjanos.atw.hu

(#325) tomatos válasza sz.j (#324) üzenetére


tomatos
(kvázi-tag)

nagyon szépen köszönöm a segítséget. akkor megyek is SimonYanához egy db ért :) köszi az infót :)
további szép napot :)

Ha nem írnék vissza 24órán belül adatok közt megtalálod a számom!

(#326) katt777 válasza Sider (#319) üzenetére


katt777
(PH! félisten)
LOGOUT blog

GB nem vezérli a rendszerventiket (EP35-öktől vették ki, már anno mindenki régi bos-okat keresgélt a lapjaihoz). Ennyi. Nem kell olyat venni. Persze GB-fanek elvannak fordszámszabályozókkal, de rajtuk az igényes user csak mosolyog.
Egy ASRock-kal 10X jobban jársz 25k-ért. ;) Az X58x-EM az ASUS X58 lapjaival szemben nem 4, hanem 5 ventit szabályoz, amelyekből CPU+2 PWM-es, ráadásul 10 féle beállítással, +1 a full pörgős. Utóbbi egy HAF932-ben nem is olyan zajos (900RPM-3X23cm, inkább a 14cm/1800RPM hangos), a kistesóval bizonyára vészesebb.

[ Szerkesztve ]

Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com

(#327) sz.j válasza katt777 (#326) üzenetére


sz.j
(PH! kedvence)

"... de rajtuk az igényes user csak mosolyog."

Szvsz, egy valóban "igényes user" vesz egy fordulatszabályzót, függetlenül a lap márkájától, és azt állít be amit éppen jónak lát. :D

[ Szerkesztve ]

http://szjanos.atw.hu

(#328) Sider válasza katt777 (#326) üzenetére


Sider
(lelkes újonc)

Köszi a választ! :R

Az alaplap már adott, ezen már nem lehet változtatni. Akkor lesz még ezek szerint egy venti szabályozóm is..

(#329) katt777 válasza sz.j (#327) üzenetére


katt777
(PH! félisten)
LOGOUT blog

:)) Véletlenül sem. Az igényes user olyan lapot vesz, amely tökéletesen - és beállíthatóan - szabályoz minden rákötött ventit (ráadásul jó hűtési képességgel bíró házba szereli be). Ford. szabályzót a kondicionált fogyasztó (rabszolga) vesz, akivel elhiteti a marketing, hogy az kell neki, és a bolond kiad egy valag pénzt olyan szolgáltatásra, amiért elvileg 1x már fizetett az alaplappal. :P :N Nehogy már én végezzem a hardver munkáját! :DDD
Volt már több, keményen tuningolt rendszerem (Intel, AMD, ezeken belül ASUS, MSI, ASRock), és sosem szükségeltetett hozzá ventiszabályozó modul, mert pl. amikor a GB meglépte ezt a szívatást, azon nyomban eladtam. ;]

Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com

(#330) katt777 válasza Sider (#328) üzenetére


katt777
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Sajna olcsón nem kapsz olyat, amely tudja egy jó alaplap képességeit. Lapcserével jobban járhatsz, de ez már a te dolgod.

Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com

(#331) sz.j válasza katt777 (#329) üzenetére


sz.j
(PH! kedvence)

"Az igényes user olyan lapot vesz, amely tökéletesen - és beállíthatóan - szabályoz minden rákötött ventit ..."

Létezik ilyen lap? (És ha igen mennyiért?)
Mert sajnos én ilyen lappal még nem találkoztam. Az eddigi lapjaim (Abit, Asus-ok, Giga) egyike sem az én igényeim szerint szabályozta a ventiket, hanem a gyártó által beállított, vélhetően a nagy átlagnak megfelelő fordulatokon.
Elnézést érte, de a Te szóhasználatoddal élve úgy látszik "túl igényes" vagyok, mert nekem ne a lap mondja meg hogy mennyivel fog forogni a venti (mert ugye az un. finom szabályozásra nem igen van mód), hanem majd én, a mindenkori elvárásom szerint (netezés, komolyabb tuning, stb), beállítom azt! :K

"... Ford. szabályzót a kondicionált fogyasztó (rabszolga) vesz, akivel elhiteti a marketing, hogy az kell neki, és a bolond kiad egy valag pénzt ..."

Ezzel kapcsolatban csak annyit, hogy az eddigi jó tapasztalataim alapján pl. a mostani szabályzómat, ugyan úgy ahogy az előzőt is, nem vettem hanem csináltam (öt csatornás, terhelve 5,5-11,8V/1A, és kb. 2,5k-ból kijött). És ugye az egyedi készítés nem az "aktuális" marketingtől függ :DDD , hanem sokkal inkább az egyedi igényektől! :K
De ha készen is vettem volna, akkor se az általad emlegetett marketing miatt tettem volna azt, hanem azért, mert ilyen igényem volt/van.

De ezen kár "vitatkozni", ahogy a közmondás is mondja, ahány ház annyi szokás/elvárás.

[ Szerkesztve ]

http://szjanos.atw.hu

(#332) Sider válasza vhunor (#318) üzenetére


Sider
(lelkes újonc)

Ez a ventilátor működne a szabályozóval (Scythe Kaze Q)?

[link]

Fontos lenne a gyors válasz, mert ha igen, még ma meg szeretném rendelni!

[ Szerkesztve ]

(#333) sestertius


sestertius
(senior tag)
LOGOUT blog

No, meglett végre.... A korábbi terveknek megfelelően, mivel végre elkelt eddig használt házam, megvettem a HAF 922-est... :K
Egy korábbi hozzászóló véleményét osztva, nagyon bízom benne, hogy évekre letudtam a házvásárlást...
Mivel a terv már régóta megvolt, egy korábbi vásárlásomnak köszönhetően az oldallapon is hegyel egy 20 cm-es venti /egy ilyen ház felső vetilátora/.
Nincs meleg, az tuti..
Még tapasztalatokat gyűjtök aztán írok..

Gigabyte GTX 580 SOC eladó vagy beszámítható GTX 680-ba!

(#334) biggamer válasza sestertius (#333) üzenetére


biggamer
(PH! kedvence)

Okes, várjuk. :))

Ha az életben minden fontos dolgot szemmel el lehetne intézni, akkor az utcákon csak halottak, és terhes nők lennének.

(#335) sestertius válasza biggamer (#334) üzenetére


sestertius
(senior tag)
LOGOUT blog

Iszonyatosan nagy.. ez már egy tuti tapasztalat.. :K
Valamint hirtelen összedobva a gépet is igen nagy rend uralkodhat benne, ha az ember oda figyel...
És még alakítani kell rajta.. :K
A hűtésről szerintem nincs mit mondanom.. mivel már régóta terveztem ezt a házat, előre be is szereztem egy plusz ventit oldalra... ami egy eredetileg ilyen házból való felső venti.
Szerintem így teljes...
Ami viszont nagyon érdekelt korábban is, hogy milyen a rezgés csillapítása a merev lemezeknél... Itt picit csalódtam, ugyanis kétszer kellett átvariálnom azok elhelyezését, hogy elnémuljanak..
Egyelőre röviden ennyi.. Természetesen korábbi házamhoz képest határozottan "odaáig vagyok meg vissza..." :C
Üdv!

[ Szerkesztve ]

Gigabyte GTX 580 SOC eladó vagy beszámítható GTX 680-ba!

(#336) katt777 válasza sz.j (#331) üzenetére


katt777
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Az ASUS-aim is jók (P5Q, P6T Dlx) voltak (volt azokban is vmi állítási lehetőség, és nem hiányzott semmi más), és most nevetni fogsz, egy 39k-s ASRock X58 Extreme-em van, amelyben 10 fokozatú skálán tudom állítani, hogy milyen erősséggel emelje 4 hűtők (CPU + 2 PWM-es sysfan, de a +2 3 pines is szabályozható) fordulatszámát egy szintén megadható határértéktől kezdve, illetve a sysfan2 csak az első 5 fokozatot tudja (ezt csak fordszámjelzésre használom, oda kötöttem a CPU-é mellett szintén a CPU-hűtésről vezérelt hátsó ventit, az 5. be sincs kötve) + ott van még a full fordulat 11. módnak. Ráadásul 3 teljes bios-beállítást elmenthetek, egy alapot (2.8GHz@0.96V) csökkentett feszültségen, egy szintén csökkentett feszes normál tuningot (3.4GHz@1.125V), meg egy durva max tuningot is (4GHz@1.28V). Persze sokan elhiszik az ASRock alaptalan fikázását, így meg sem próbálják. Nekem P6T Dlx-om volt, anyagi kényszerből váltottam (akkor kellett eladnom a HAF932-t is), és nem bántam meg, de a cikkem nyomán i7 topicban többen is vásároltak, és bizony nem egy neves gyártót lealáz. P55-ben szintén jó (és 24k-tól kapható), mert nem költenek USD 100M-ókat marketingre, amit a vevőkkel fizettetnek meg, csak végzik szépen a munkájukat. Szóval célszerű gondosan kiválasztani rendszerünk alapját és tokját (mert pl. egy HAF932-ben nem különösen zavaróak még a fullon pörgő ventik sem egy normál ház zajához viszonyítva), nem gyorsan megvenni egy hájpolt lapot (főleg egy rossz hűtésű házba), aztán sírni, hogy a lap pl. nem vezérli a hűtőket, v. külön szabályozó kell hozzájuk. :R

Természetesen lehet értelme egy ventiszabályozónak is, ha pl. sok, és 12cm-nél nagyobb ventiket akarsz vezérelni (12cm-ből vannak sorba köthetők, így 1 alaplapról akár 12-15-öt is hajthatsz), de a munkát is megspórolhattad volna magadnak egy jó alaplappal. A te esetedben, sajnos, bármit hiszel is, azért kellett neked hűtés-szabályozó, mert az alaplapgyártód úgy akarta.
Hogy a megjegyzésedre reflektáljak, nem a lapom szabályoz öntörvényűen, hanem én állítom be, hogy miképp szabályozzon. Nyilván persze nem úgy, mintha tekergethetném a potikat, de számomra, és főleg a rendszerem számára, ez teljesen felesleges.

sestertius: Nagy? Nézd meg akkor a nagy tesót. :DDD

Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com

(#337) biggamer válasza sestertius (#335) üzenetére


biggamer
(PH! kedvence)

köszi szépen. :R

Először a tesóját a 932-est akartam megvenni, nagy az az óriási.
Aztán rájöttem, hogy ez untig elegendő lesz. :K

Ha az életben minden fontos dolgot szemmel el lehetne intézni, akkor az utcákon csak halottak, és terhes nők lennének.

(#338) sz.j válasza sestertius (#333) üzenetére


sz.j
(PH! kedvence)

Na végre!

El sem hiszem, hogy végre megvetted. :D

Sok síkert a házzal.

;)

http://szjanos.atw.hu

(#339) sestertius válasza sz.j (#338) üzenetére


sestertius
(senior tag)
LOGOUT blog

:C :C :C
Igen, végre sikerült..!
Kezd igazán tetszeni, miután megoldottam szépen - katt777 szerint is frankón kivitelezhetően - az alaplapi szabályzását a ventiknek... Ilyen halk még sosem volt a gépem! Sőt, még most nem is a Maximus lapot használom - várom a gar. eredményét -, hanem átmenetileg egy P5Q-E lapot, de ezzel is megoldható a szabályzás számomra megfelelően...
És a nagyság... hát igen. Anno majdnem beleugrottam egy 932-esbe, de a sors nem úgy akarta.. de szerintem nem fogom megbánni!
A merevlemezek átrendezése után azok is elnémultak.. Létezik, hogy minden pöpec..?
Így maradjon sokáig! :K
Köszönöm a jó kívánságokat! :R
Üdv!

[ Szerkesztve ]

Gigabyte GTX 580 SOC eladó vagy beszámítható GTX 680-ba!

(#340) pitbull93


pitbull93
(fanatikus tag)

Sziasztok én is nemsokára akarok össze rakni egy komoly konfigurácíot és azt szerEtném kérdezni pont ilyen házat akarok venni mert nagyon sok jót halottam a "hűtőgépről":D és azt szeretném kérdezni tőletek hogy a por ellen hogy lehet egyszerűen védekezni mert havonta darabokra szedés tisztítással együtt ...??SEGÍTSETEK!!!! :( :( !

(#341) vhunor


vhunor
(senior tag)
LOGOUT blog

Néhány kép - egyszer majd elrendezem jobban a kábeleket, de most se időm rá.

1, 2, 3, 4.

(#342) biggamer válasza pitbull93 (#340) üzenetére


biggamer
(PH! kedvence)

Olvasgassál vissza légyszi, vannak tanácsok képekkel illusztrálva. :K .

Ha az életben minden fontos dolgot szemmel el lehetne intézni, akkor az utcákon csak halottak, és terhes nők lennének.

(#343) sestertius válasza vhunor (#341) üzenetére


sestertius
(senior tag)
LOGOUT blog

Huh... Ez igen barátságos.!
Nagyon jól néz ki a ház, jó tudni, hogy vannak még igényes emberek...
Le a kalappal.. :R
Hogyan van megcsinálva és milyen anyagból van az oldala??

Gigabyte GTX 580 SOC eladó vagy beszámítható GTX 680-ba!

(#344) sz.j válasza sestertius (#343) üzenetére


sz.j
(PH! kedvence)

Kérdéseid egy részére itt a válasz.

;)

http://szjanos.atw.hu

(#345) Daffni2 válasza vhunor (#341) üzenetére


Daffni2
(őstag)

egyszer majd elrendezem jobban a kábeleket, de most se időm rá

Basszus, több mint 6 év alatt nem volt erre időd?? :DD :DD

Jól néz ki,szépen beköltöztél. :C

CORSAIR HX 650 GigaX48DQ6 INTEL Extreme Quad QX9650@3.6GHz 8GB OCZ Platinium 1066MHz Gigabyte GV-R695OC-1GD Philips 32PFL5625H Win7 ULTIMATE 64 bit AEROCOOL RS-9 Ház

(#346) katt777 válasza sestertius (#339) üzenetére


katt777
(PH! félisten)
LOGOUT blog

Jól emlékeztem én, hogy P5Q-ban is jó volt a szabályozás. :) Ünneprontó leszek, de hidd el, halkabb lenne a HAF932. Én tavaly előtt 29k-ért vettem azt (azóta is szívom a fogam, amiért el kellett adnom, ahogy a Z600 miatt is :O ), és most sajna elég drága. Attól persze még a 922 is egy pöpec ház. :K

vhunor: A mostani lapom olyan, hogy még egy gagyi házban sincs vele kábelgond, minden csati a szélén van kivezetve, és a beépítést sem akadályozza semmi, ellentétben azokkal a lapokkal, amelyeknél, ha beteszel egy VGA, nem tudsz használni 2 vinyót, stb.

[ Szerkesztve ]

Régebben gyakran okoztak problémákat az AMD driverei. Ma már nincs ilyen gondom! Hardveres, beállítási problémák, teszt kérdések, egyéb gondok esetén: katt-teszt.comlu.com

(#347) vhunor válasza katt777 (#346) üzenetére


vhunor
(senior tag)
LOGOUT blog

A Rampage II Gene is tökéletes elrendezésű, legalábbis számomra biztosan (főleg mATX méretéhez képest). Amúgy meg ASRock árban vettem, sőt, alatta :P .

(#348) pitbull93


pitbull93
(fanatikus tag)

sz.j!
Akkor szerintem egyszerűbb ha elösszőr előbb egy nem olyan sűrű üvegszállas szúnyoghálót aztán a második réteget valamivel sűrűbbet tennék...Szerinted???Vagy akkor egy réteg szúnyogháló és egy réteg harisnya..???Csak akkor azt szeretném még kérdezni hogy harisnyát hogy rögzítsem????Köszi előre!(fontos)!

(#349) sz.j válasza pitbull93 (#348) üzenetére


sz.j
(PH! kedvence)

Harisnyát nem használtam, tehát váleményt sem tudok róla mondani, de szvsz elég nyűgős lehet a felrakása ....

Jó a kétrétegben felrakodt üvegszálas szúnyogháló is, de ha módodban áll beszerezni un. naphálót, ami kb kétszer olyan sűrű mint az előző, akkor egyből azt rakd fel. Mindkettőből létezik fekete színű is.

Nekem a duplán felrakodt szúnyiháló is tökéletesen szűr.

;)

[ Szerkesztve ]

http://szjanos.atw.hu

(#350) pitbull93


pitbull93
(fanatikus tag)

Jah meg azt akarom még kérdezni hogy hova tegyek a hálókból???És hova elég csak egy réteg vagy tegyek nyugodtan mindenhova 2 réteget??Köszi előre !!!

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.