- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Autós kamerák
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Milyen egeret válasszak?
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Azonnali processzoros kérdések órája
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Autóhifi
Hirdetés
-
Ilyen lehet a Samsung Galaxy Watch7 Ultra
ma Renderképek mutatják meg a Samsung júliusban megjelenő új felső kategóriás okosóráját.
-
Destiny 2: The Final Shape - Befutott a fejlesztői videó második része
gp A minap kiadott videóban többek között a képességek kerülnek a középpontba.
-
Retro Kocka Kuckó 2024
lo Megint eltelt egy esztendő, ezért mögyünk retrokockulni Vásárhelyre! Gyere velünk gyereknapon!
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
ronaldo
őstag
Sziasztok,
szeretnék egy (használt) panasonic / samsung plazmát (FullHD felbontást szeretnék) venni a közeljövőben, a helyiség sajátosságaiból fakadóan 50"-os méretben.
70%-ban filmnézésre lenne használva, a maradék TV (főleg sport, meg doku). 150-200k közötti tartományban szánnék rá maximum, 2-3 évre terveznék vele. (jelenleg az OLED ésszerű keretek között nem elérhető nekem, meg vannak még problémáim vele - pláne ennyiért, a led lcd-k képe pedig nem tetszik annyira, vagy amelyikkel tudnék együtt élni, az szintén erősen out of budget).
Mint plazma témában ezerszer jártasabb fórumtársakat kérdezlek benneteket, melyik modellek között érdemes keresgélnem, merre érdemes elindulnom? Illetve melyikeket kerüljem kifejezetten. Illetve a szokásos csatornákon kívül van, ahol érdemes keresgélnem, hátha van eladó?
Nagyon köszönöm a segítséget!
-
ronaldo
őstag
A Samsung PS51D550 vagy D8000 (E8000), vagy mondjuk a Panasonic G20 tudna NAS-ról (Zyxel) ethernet / usb 2.0 kapcsolatos keresztül filmet lejátszani? 1080p mkv az esetek 99%-ában.
Ethernet sebesség szempontjából talán jobb is lenne, ráadásul a NAS-on van belőle kettő.
-
ronaldo
őstag
Ha esetleg régebbi modellre nem lehet natívan elérni, a leginkább berhelés-mentes megoldás talán egy Chromecast (2015). Már persze akinek csak a Netflix (meg persze youtube) kell.
-
ronaldo
őstag
Ha egy még garanciás panasonic plazma szervizmenüjébe belépek, az a garancia elvesztésével jár?
-
ronaldo
őstag
Egy ~12k órát ment VT30-ért (50-es méretű) mennyit lehet reálisan elkérni?
-
ronaldo
őstag
válasz DM-Fan #80458 üzenetére
Lehet félreérthetően fogallmaztam, mindenestre én voltam a vevő. Olcsóbban sikerült végül hozzájutnom, szerencsére teljesen beégésmentes, a panel homogenitása is rendben van szerintem.
Mondjuk az olcsóbb ár oltárán úgy tűnik feláldoztam a 3d szemüvegeket, amik ha jól tudom eredetileg jártak hozzá, mindjárt 2 db (bár annyira nem izgat a 3d dolog, főleg hogy az ilyen aktív szemüvegek kicsit drágák is. Bár az segítene valamit, ha lenne táblázat arról, hogy melyik szemüveg jó ehhez a modellhez. Ha van köztük olyan, ami pár ezresért beszerezhető, talán elgondolkozom rajta).
Illetve wifi dongle sincsen. Amúgy azt hittem, hogy ez built-in wifi-vel szerelt, 2011 végén azért ez már nem tűnt ördögtől való dolognak. Nem találtam erről konkrét infót, de legalább csak a saját horror árú (és beszerezhetetlen) pana dongle-t eszi meg?
Bár mindegy is, Chromecast repül bele nemsokára.
A beépített médialejátszó egyébként nem használhatatlan, a windows10-ben nemrég debütált "cast to device" opcióval wireless kiküldött 1080p bd rip-ek jól mennek rajta (tv lan kábellel csatlakozik a routerhez, notebook wifi-n) nem akadozik. Ugyanakkor az eddig tesztelt 4 fiilmből (mind 2014-15-ösek) kettőt megevett, kettőt nem.
Van egyébként valami olyan megelőző karbantartás, vagy lecsekkolni való ezeken a '11-es vt30-akon, amit érdemes megtenni/megnézni a hosszabb élet reményében? A ventilátorok nem igazán hangosak, kicsit ciripelnek csak, túlzott melegedést sem tapasztaltam eddig.
Panasonic oldala meg egyébként miért nem vesz tudomást az 50 collos modellről? Global support oldalon is csak az 55, 65-ös méretű van fent. Elég furi.
[ Szerkesztve ]
-
ronaldo
őstag
Három napja már használom a VT30-at, s egyelőre magával a képminőségével meg vagyok elégedve, teljesen jó ár/érték arányt hoz, ha még elketyeg 2-3 évet nálam, már nem leszek csalódott.
Viszont egy dologban azért csalódtam, ez a fekete-szint. Olvastam, hogy más is tapasztalt a VT30-nál feketeszint romlást ( http://www.avsforum.com/forum/167-plasma-flat-panel-displays/1388475-2011-panasonic-vt30-black-levels-rise-after-all.html ), de ugye itt csak 2000 óráig van rajzolva a chart, plusz azért nem olyan megdöbbentő a romlás, hogy az ne lenne még fekete. Az enyémben pontosan 6x ennyi üzemóra van, tehát majdnem 12 ezer.
Konkrétan nekem nagyon szürke az a fekete (0-án van a fényerő), homályos megvilágítású szobában (tehát pl. 16.30-kor tegnap a borongós időben, félig leengedett redőnynél). THX beállítások mellett.
Személy szerint az én érzékelésem ebből a szempontból elég kritikus, mert nagyon jól látok sötétben is (több fényt ereszt be a pupillám, mint azt átlagos) - pont ezért hasonlítottam egy papírlap gyakoriságú LG IPS fullhd monitorhoz, illetve egy új Asus szintén fullhd IPS (matt) kijelzőhöz. Szerintem kb. ugyanazt tudják. Annyi, mintha a plazmáé kicsit kékesebb lenne, amíg pl. az Asusnál csak simán ronda az a fekete/sötétszürke (oldalt bevilágításokkal).
Ez most így egy fícsör ennyi üzemórával a VT30-nál, vagy valamit lehet ezen állítani? Vagy valami betegsége van / elhasználódása a szerkezetnek?
-
ronaldo
őstag
válasz balisz #80557 üzenetére
Hát láttam plazmákról (30-as szériákról is) korábban neten képeket a fekete szinttel. Persze ez mindig lutri, hogy most milyen fényképezővel és milyen záridővel készült a kép.
Lehet még csinálok egy olyat, hogy egymás mellé teszem az ultrabookot egy közepes fényerőn fekete háttérrel és mellé a plazmát fekete háttérrel s lefényképezem, talán az objektívebben segít ítélni.
De sok töprengés után nekem az előző hsz lett a konklúzióm. Sajnos nincs rá eszközöm, hogy megmérjem a fekete-szintet számszerűen, de kicsit csalódás. Káva-feketéről pedig főleg nem tudok beszámolni, megközelítőleg se. Pedig direkt nem tök sötétben vizsgáltam, mert ugye az mindig becsapós kicsit.
Szóval nem tudom. Úgy tűnik, ez ennyit tud akkor. Kardomba nem dőltem, mert amúgy a képe brutálisan szép (messze ips lcd felett áll).
-
ronaldo
őstag
Na jó, de milyen probléma lehetne vele? Elektronika?
Mert egyébként nem látok rajta semmi egetrengetőt, a panel homogenitása példás, a színei remekek.
De amúgy ez nem dealbreaker nálam, Amire használni szeretném a következő 2-3 évben arra tökéletes lesz, csak meglepett, hogy a fekete nem is annyira fekete. (na meg mostanában elég sok woled-et láttam működés közben, az sem tett jót az objektivitásomnak nyilván).
-
ronaldo
őstag
válasz balisz #80578 üzenetére
Na, a VT30 azért ennyire nem "szörnyű". Azt mondanám, hogy a kettő között van, közelebb a G20-hoz. Viszont a színeit csípem és napfényben is teljesen jól látható anélkül, hogy fel kéne csavarni a fényerőt. Nem sokkal ennek megvétele előtt láttam egy G20-at, ahhoz képest ez egy kategóriával jobb nagyobb fénynél.
De bizonyos szempontból én tényleg nehéz eset vagyok, olyankor is felkapcsolt lámpa nélkül közlekedem (mások szerint vaksötétben), amikor párom vagy épp a családtagok már botorkálnak, meg kapcsolják fel a villanyt. Szemorvos azt mondta, hogy tavasszal, nyáron kötelező a napszemüveg mert mindenféle hályog kialakulására így hajlamosabb a szemem...
[ Szerkesztve ]
-
ronaldo
őstag
válasz zetecR #80583 üzenetére
Úgy tudom, hogy ez a 2010-es modellekig volt probléma, utána a Panasonic kivette ezt a "ficsőrt" a plazmáiból, tehát a 2011-es VT30-nál sem ez a helyzet.
Meg azért messze nem ennyire brutális a helyzet, mint ami a csatolt fórumban látható after - before képeken.
Ennek akkor ennyi a tudása, túl tudom élni.
Talán egyszer vennék 65VT60-at, de mire erre rászánnám magam valószínűleg az utolsó mellé is R.I.P felirat fog kerülni, vagy csak nagyon leharcoltak maradnak. Másrészt meg ki az a hülye, aki eladná ha egyszer hozzájutott? Ha valami miatt mégis túl akarna adni rajta, az már gyanús lenne önmagában
-
ronaldo
őstag
válasz Ren Hoek #80594 üzenetére
Bennem él egy olyan kép, hogy aki x éve, amikor a pana plazma volt a menőség netovábbja, akkor azt vette meg 5-6-7-800k-ért, s most (majd) a 4k hajlított kijelzős passzív 3d-s dolog csavarja el a fejét (neadj' isten nem is lcd hanem oled), akkor a csere után nem "hajítja" ki a VT60-at. Pláne nem vesződik azzal, hogy eladja.
De persze ne legyen igazam.
-
ronaldo
őstag
válasz DM-Fan #80709 üzenetére
Egyáltalán nem a drága nyersanyag volt az oka.
Akkor mi? Szerintem egyszerű optimumkeresés. Ár/érték/élmény/bonyolultság/hatékonyság/gazdaságosság optimuma.
Szerintem ahogy a zenénél - ahol a fülünk számára próbáljuk a valósághoz elhangzottakat legjobban közelíteni - erről szól a tökéletes HI-FI élmény (klasszikus a gitárról lecsúzó ujj hangja is, ahogy valaki korábban felvetette). Hogy minden ott legyen, az "egész" koncert fel legyen véve és ki-ki ízlése és füle szerint azt hallja meg/ki, amit szeretne. Ha alapból "négyszögletes" hangok jönnek a dobozból, akkor mindenki ugyanazt fogja hallani - egy hiányos felvételt.
Mozinál ez a 24p-dolog szerintem tipikusan olyan dolog, hogy "történelmileg így alakult", de mint minden létező dolognak az életben, ennek is vannak fanatikus védelmezői és ellenzői is. Nekem semmi bajom a 24p-vel, de ha x éve a 48fps-es felvételek terjednek el, akkor most azokat lehet behelyettesíteni minden vitába, ahol most a 24p van leírva.
A szappanopera dolog egy agy által vezérelt dolog. Az emberi agy (és szem) mindenhez hozzá tud szokni és utána ahhoz hasonlít mindent/azt veszi etalonnak. Ha leülsz a TV-d elé / beülsz a moziba, az agyad pontosan tudja, hogy mit kell várnia - mi fog történni.
Sok kísérletet lehet ezzel kapcsolatban találni, hogy az agyunk a tapasztalatokból építkezik. Erre építve rengeteg illúzióval becsapható az érzékelésünk (főleg vizuális illúziókkal).
Szóval én elfogadtam, hogy van a 24p, megszoktam. De egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy ne lehetne "megszokni" mást, és az X idő után ne tudna ugyanolyan vagy akár jobb élményt adni. És akkor a filmkészítőknek még mindig ott a lehetőség, hogy ha valami dramaturgiai okból lassabb felvételt akarnak bizonyos jeleneteknél - azt megtegyék.
-
ronaldo
őstag
válasz balisz #80722 üzenetére
Egy időben kerültek fel felvételek 60fps-el felvett NBA mérkőzésekről (1-2 éve), most sajnos ezeket már nem látom feltöltve.
Eleinte az is furcsa volt, de aztán megszoktam és most, hogy nincs, nosztalgiával gondolok vissza rá.
#szemüveg: sajnos infrás modell. Erre akkor nem tudod a választ? Mármint, hogy egy samsung vagy lg infrás szemüveggel is megbirkózik?
[ Szerkesztve ]
-
ronaldo
őstag
Azért azt ne felejtsük el, hogy nem mindenki csúcsplazmán néz filmeket/sorozatokat. Rengetegen nézik notebookon, ágyban ülve.
S nemrég kezdtünk oda eljutni, hogy egy br. 150-200k-s notebookban már ne feltétlenül 1366x786-as felbontású paneleket rakjanak. De még úgy tűnik mindig rengeteg maradt ezekből a fos panelekből legyártva, és még a kínálat 30-40%-át mindig ezek teszik ki (ebből kiindulva feltehetően az eladásokét is...).
Amikor életem első thinkpadjét vettem 2008-ban, direkt 1440x900-as felbontásút kerestem (14"-es méretben). Ismerősök, barátok tucatjával vették a fenti undorító 1366x786-os felbontású, nem egyszer 15,6-os méretű gépeket még évekkel később is, nem is olcsón...
Amíg ez a helyzet, addig nem lesz kizárólagos kereslet a fullhd tartalmak iránt. Azonban most, hogy már telefon-fronton is elindult a brutál felbontás üldözése 1-2 éve, plusz sok abszolút megfizethető notebookba / monitorba kerül fullHD / QHD vagy annál nagyobb felbontás, egyre inkább megnövekszik majd a kereslet a minőségi anyagok iránt is.
Én saját felhasználásra 2008 óta mindig hd tartalmat töltök le, amiből csak lehet (eleinte 720p-t a sorozatoknál, filmeknél 1080p-t, azóta csak 1080p mindkettőből), de pl. após-jelölt az utóbbi időben kezd belekerülni ebbe a világba, ő mindig dvd-t nézett/néz a házimozin, fullhd sony lcd-n (korábban hd-ready samsung plazmán), teljesen ki volt békülve vele. Amióta viszont mutattam neki néhány BD anyagot, kezdi észrevenni a különbséget. Ráadásul a telekomos hd képes STB sem rég került ki hozzájuk, ahol egymás mellett tudja rögtön megnézni az sd - hd közti különbséget, ez is kicsit mélyíti az igényét a jobb minőségű anyagok irányába.
Szóval a nem megfelelő penetrációnak több oka is lehet, a fiatalabbak körében egyértelműen a fosadék felbontású notebook kijelzők, az idősebbeknél pedig, hogy sokan még mindig megragadtak a dvd-korszakban, s tv-n nem jutnak hd anyaghoz, hogy legyen idejük elszörnyűlködni a kisebb felbontásokon, a high definition-höz képest.
[ Szerkesztve ]
-
ronaldo
őstag
A panasonic hülye saját audio dugója helyére (link) csereszabatos egy sima jack - rca átalakító is? (lásd: link)
Sehol nem találtam róla semmit, hogy milyen méret lenne vagy milyen kiosztás, de kísértetiesen hasonlít egy 3,5-es jack dugóra, csak 90 fokos fejjel. Ha nem, akkor nagyon zabos leszek.
[ Szerkesztve ]
-
ronaldo
őstag
válasz Gabor970 #80938 üzenetére
A PC csatlakozó adaptere is elég furcsa (leginkább az új lenovo thinkpadek töltőjére hasonlít), ebből gondoltam, hogy talán variáltak vele valamit.
Mondjuk szerintem baromi nagy kapufa az egész, kb. semmi helyet nem spóroltak vele, cserében van fél zsák kábel pluszban:
Mint az ultrabookoknál. Ezzel is kell cipelnem az usb-rj45, microhdmi - hdmi, microhdmi - vga átalakítót....
Na de, remélem tényleg csak egy sima jack.
-
ronaldo
őstag
válasz szabolcs.sz #80992 üzenetére
Azt mondjuk nem értem, hogy a bementválasztónál ha kiválasztasz valamit, akkor miért nem tűnik el mondjuk 10mp után a HDMI (vagy akármi) felirat a felső sarokból. Hisz ezt a plazma fejlesztői programozzák bele A TV csatornáktól nehéz elvárni, hogy figyeljenek egy ilyen kis létszámú nézőközönséget érintő problémára. Na de hogy a saját fejlesztőktől is...
-
ronaldo
őstag
-
ronaldo
őstag
Nekem VT30 van, ez szerintem (összehasonlítási alapként egy 2006-os Samsung plazma áll) nagyon hajlamos a felhősödésre. Pár perc TLC, ATV vagy BBC nézése után fekete képernyőn nagyon jól látszik a logo helye. A hírsávokkal egyetemben. Persze 15-20 mp után általában eltűnik ha jön a változó tartalom, de azért durva.
Az 50-60-as széria biztos "sokkal" jobb ebben a tekintetben (kétlem), de hogy 4 óra alatt ne égne bele, azt nehezen hiszem.
Nem kísérletezek ilyennel de szerintem 2 óra után már végérvényesen beégne, ha pár perc is látható ghost-ot okoz. De lehet, hogy már 1 óra után is a makacs ghost / beégés dilemma jönne elő és hosszú órák kellenének az eltüntetéséhez.
[ Szerkesztve ]
-
ronaldo
őstag
válasz balisz #81006 üzenetére
Nem tudom, hogy mennyire működik lineárisan a folyamat, de azért az nem túl megnyugtató, hogy a "VB után pár nappal" már nem látszott. Akkor az egy elég makacs ghost lehetett. Honnan tudtad, hogy eltűnik?
Nem tudom, hogy a ghost után mennyi plusz kell ahhoz, hogy permanens beégés keletkezzen (ezt nem is fogom megnézni ), de a ghost gyors megjelenése arra enged engem következtetni, hogy azért nem mission impossible beégést csinálni egy újabb plazmán se.
-
ronaldo
őstag
válasz balisz #81012 üzenetére
80%-ban filmeket, sorozatokat nézek rajta. A fennmaradó időben ha olyan a tartalom, akkor kb. 20 percenként 1-2 percre belenagyítok. Ami még sokat megy, az a Sundance Channel, de annak valamennyire transparent a logója.
Ha meg meccset nézek, amikor valami közjáték van, akkor belenagyítok rövidebb időre.
-
ronaldo
őstag
válasz balisz #83297 üzenetére
Ha jól tudom, akkor a samsungnak (bár lehet, hogy már mások is csinálják) volt az ötlete a felsőbb kategóriás led lcd-nél, hogy cinema mód vagy valami hasonló, ami mozifilmnél a felső és alsó szürkén világító csíkokat kikapcsolta, tehát tényleg full feketét láttál a holt sávokban, ennek méretét hozzá tudja igazítani a konkrét tartalomhoz.
Nyilván nem lesz ettől mélyebb a feketéje, ugyanakkor azt azért tudjuk, hogy az emberi szem azért nem egy csúcstermék, elég sokat tud a képminőség-érzeten javítani egy ilyen trükk. Persze ha az egész adott film egy pincében játszódik, akkor nem sokat segít, mert lesz ott még szürke bőven
Egyébként most az elmúlt napokban a korábbiakhoz képest meglepően korrektül sikerült pro-kontra összefoglalni a dolgokat. Legalábbis én meglepődtem. Viszont az egyik legnagyobb különbség, ami talán csak részben lett kihangsúlyozva, és szerintem valójában 80%-ban ez verte be a koporsóba az utolsó szöget:
UHD felbontás. Egyszerűen erre nem volt versenyképes válasz. A smart tv, meg a skype kamera, meg a többi bullshit az fogható, ott nincs technológiai sajátosság. De a felbontással nem lehet mit kezdeni. És értem, és OK, nincs is még elérhető 4K tartalom, meg amúgy is sokak szerint mindenre elég a FHD (én ezt a feltételt addig fogadom el, amíg nem lesz mainstream a 4K), de a fejlődés nem áll meg, és ha mondjuk tényleg valósághű(bb) megjelenítést akarunk, akkor a fullhd-n túl bőven van (és kell) élet.
A fogyasztást nem tartom már valóban dealbreakernek, bár azért meg kell jegyezni, hogy pl. a hdtvtest alapján még a VT60 is 40-60%-al többet fogyaszt egy hasonló méretű led / olednél. De lehet találni olyan képbeállításokat, ahol akár 100%-al többet fogyaszt (de persze ez már direkt szélsőérték keresés). De egy életszerű példa: ha egy évben 2000 óra használattal számolunk (ez nem kevés, de nem kiugróan sok), akkor évi 10 ezer forint is lehet a fogyasztási többlet. OK, nem a világ, de ahogy az angol mondja: noticeable.
Értékesítés/logisztika szempontjából az sem utolsó szempont, hogy a tv-k tömege is jelentősen nagyobb. Persze, mi lesz*rjuk, hogy 8-10-15kg többlet van adott esetben, de ez tömeggyártás szintjén óriási költség. A szállításra való érzékenységükről nem is beszélve. Transporting szempontból ezek súlyos (haha ) tényezők.
A felhősödés/beégés témakörével kapcsolatban pedig mi, plazmások vagyunk megengedők, mert megszokjuk, hogy ok, figyelni kell egy kicsit, de az nem túl életszerű, hogy valaki aki kipengeti egy 10-12 éves használt autó árát egy tv-re, annak még ilyen dolgokra is "figyelnie kelljen". Surmók beülnek PS4-ezni a tv elé, iszogatnak, bealszanak, ott marad a call of duty menü a tv-n az éles fehér betűivel, aztán meg azt kell majd nézni órákig, miközben nézni akarod a Kill Bill-t. Egyszerűen az átlagember nem akar (és nem is tud) odafigyelni, nem is érdekli. Pénzt keres, fogyaszt, tönkretesz, újratermeli a pénzt, megint fogyaszt. Kicsit off topic, de teljesen általános, hogy 10-ből 9 autósnak, akinek turbós (+akár automata váltós) autója van, fogalma sincsen hogyan kell rendeltetésszerűen használni egy turbós (vagy akár még automata váltós) autót, hogyan kell karbantartani egy akkumulátort - hanem már mindenki gondozásmentes akkumulátort vesz, aztán 4-5 év után kidobja, a turbót 50 ezer km alatt tönkreteszi, stb.
Nekem is plazmám van, és plazmát is szeretnék a jövőben (talán eggyel nagyobb méretben), de azért az is tény, hogy lassan ki fognak futni az utolsó garanciális példányok is, amelyikek pedig nem kiterjesztett garit kaptak, már rég kifutottak. És ha azt nézzük, így óriási rizikó már 300 meg 600 ezrekért ilyen tv-ket venni. Ha valami gebasz lesz vele, 50-50%, hogy egyáltalán javítható lesz-e, mikor érkezik hozzá alkatrész, stb. Vagy ha gari végén van is még néhány VT60, ha betojik, mondjuk a panellel lesz valami, ki tudják azt még cserélni? Vagy felajánlanak egy "csúcs" 4K UHD SMART 3D tv-t a panasonic palettájáról?
[ Szerkesztve ]
-
ronaldo
őstag
Azt én is, de ha jól gondolom, bevezető áron került volna annyiba, mint egy jól felszerelt Mazda 6-os.
Viszont ugye az van, ha jól rémlik, 2012-ben ebben a méretben a Sharp-nak már volt egy 8K prototípusa... Persze azóta a consumer méret (már ha itt lehet ilyenről beszélni...) úgy néz ki, valahol 98" körül alakulhat pár év múlva.
Szóval kicsit olyan, hogy 15 év múlva Mo.-n is annyi lesz a fizetés, mint Ausztriában, csak addigra a sógoréknál meg 4x annyi, mint most.
Új hozzászólás Aktív témák
- A topik plazma televíziókkal foglalkozik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- LED / LCD TV topic topic
- Projektor topic topic
- Házimozi erősítő és minden, ami hozzá csatlakoztatható topic
- Házimozi belépőszinten topic
- Milyen asztali médialejátszót? topic
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest