- Azonnali VGA-s kérdések órája
- ASUS ROG PG32UCDM: OLED csúcsmonitor tesztje
- Milyen TV-t vegyek?
- Samsung LCD és LED TV-k
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Projektor topic
- Androidos tablet topic
- Milyen egeret válasszak?
- A Frontier maradt a leggyorsabb szuperszámítógép
- Milyen billentyűzetet vegyek?
Hirdetés
-
Master Detective Archives: Rain Code - Rövid előzetesen az új kiadás
gp A korábban Switch-re megjelent játék a nyáron újabb platformokra is ellátogat.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Redmi Turbo 3-ból készül a Poco F6, megvan a start dátuma
ma Bejelentette a Xiaomi, hogy mikor esedékes a Poco F6 és F6 Pro premierje, a fotón pedig egyértelműen látszik, melyik Redmiből készül az új modell.
Új hozzászólás Aktív témák
-
aginor
addikt
válasz B-Clone #98840 üzenetére
A 100-300 mk1-et próbáltam egyszer. Az a kép alakult ki róla bennem, hogy minden szempontból korrekt darab, pláne a használt árához viszonyítva.
A 100-400-at nem próbáltam, de abból az Oly kiadást jobbnak mondják, de cserébe nincs rajta a Leica plecsni.Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
aginor
addikt
válasz B-Clone #98843 üzenetére
A stabival kapcsolatban igazad van, a másik fele csak városi legenda.
Én mindig azt választom, ami jobban megfelel az igényeimnek, pénztárcámnak, és/vagy elérhető.Azért vagyunk a világon,hogy valahol vegyünk egy ATI Radeon-t :))) by: LADA VFTS http://www.flickr.com/photos/40852488@N03/
-
MrChris
nagyúr
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz B-Clone #99701 üzenetére
Nem az EM1mk3-ra szokták azt mondani, hogy egy lényegében alig fejlesztett mk2?
“Anyagilag meg még mindig az egyik leginkább "megérős" rendszer amatőrök hobbisták számára egy jump-in re.”
Mégse látni, hogy tömegével vetnék rá magukat az emberek. Valamit csak nem úgy csinálnak, ahogy a világ elvárja tőlük.
Lehet hogy a m43 elég volt a kompakt szappantartók korában, de amikor már m43 gépnél olcsóbban van FF gép, akkor át kéne gondolni a dolgokat. -
Hi!King
őstag
válasz B-Clone #99705 üzenetére
"A pro kategória meg itt is drága ez tény, de ez meg megint nem a rendszer sajátossága...."
A rendszer sajátossága nem az, hogy drága a pro kategória, hanem az, hogy a szupertele kategóriát leszámítva feleslegesen erőltetik rá a rendszerre a pro objektíveket, egyszerűen túl szűk hozzá a kereslet, mivel aki pro kategóriát vásárol, az jellemzően FF-ben utazik. Felül próbálják pozícionálni a rendszert, közben meg lent és középen lyukas a kínálat vagy csak nagyon drága az adott célú obi.
Pedig egyébként a M4/3-el konkurens APS-C MILC-ek jó része labdába sem rúgna, ha komolyan ráfeküdnének a hobbi szegmensre.[ Szerkesztve ]
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz B-Clone #99705 üzenetére
Én az Olympus EM1 Mk3-at hoztam példának, meg azt is nézegettem amikor gondolkoztam vásárláson. Az most 550+ a csak váz. Ennél mondtam, hogy van olcsóbban FF váz. (Sőt kit.) Igaz nem felső kategóriás.
FF-re szoktak lenni egész olcsó és jó fényerős fixek.
Én így gondolom hogy m43 területen egyszerűen muszáj lenne belátni egy jelentősebb áresést. Pl mikor kijött az Olympus 15-45 mennyi volt, 230-250? Irreális volt. Most a 150+ körüli árban egész jó. Csak a gyártók általában későn kapcsolnak, ennyivel kellett volna hogy kijöjjön. -
HuMarc
addikt
válasz B-Clone #99715 üzenetére
Ez mind szép és jó, de szerintem új szenzor nélkül nem lesz elég WOW az a kamera hogy túlélhessen a formátum (mondjuk ahogy említed is, legalább van promise új szenzorra).
Én nagyon szeretem az Oly vázaimat (és objektíveket), és nem váltanék másra (főleg mert elképesztően drága minden), de sajnos nem látom, hogy mi vonzaná be a laikusokat.
Más:
Egyébként az MPB-s vásárlásommal kapcsolatosan a sors fintora, hogy azt a 6 hónap garit egyből igénybe is kellett vennem. a 45 mm ugyanis nem működik hidegben (hideg alatt itt 5°C-t értek, nem -20°C-t), nem csatlakozik a vázhoz (két vázon is teszteltem, bent a szobában működik, kint nem..., és ahogy hűl le, romlik a sikerráta), úgyhogy holnap jön érte az MPB által intézett DPD futár, és kérdezték, hogy money-back, vagy cserét kérek. Szóval abszolút korrektek.
-
nozs23
addikt
válasz B-Clone #99726 üzenetére
Objektív oldalon nincs olyan, hogy "ekvivalens fényerő"
Okés, de szenzorra eső totál mennyiségű fénynél lehet ekvivalens fényerőről beszélni.
És innentől kezdve teljesen értelmetlen is az f/4 és az f/1.7 összevetésed.
Nem értelmetlen. Használtam mindkettőt. Nyilván azonos záridő mellett kompenzálni kell ISO-val az FF vázat, de végeredményben gyakorlatilag szinte ugyanannyi zaj lesz a képen és a mélységélesség is hasonló lesz. Sőt, ezek az újabb FF szenzorok dual-iso-t tudnak, ami még egy csavar a történetbe, még több előnyt adva az FF-nek.
De nem szeretném folytatni az ekvivalencia vitát, százezerszer lefutott dolog. -
nozs23
addikt
válasz B-Clone #99730 üzenetére
Olympus 75mm f1.8 Látószög + DOF megfelelője Fullframe vázon az 150mm f/3.6 az élességed így fog ugyan abba a tartományba esni, de az átengedett fénymennyiség csökken
Nem csökken az átengedett fény mennyiség. Így enged át pont ugyannyi fényt.
Ami különbözik az az, hogy ez az átengedett fény kisebb felületen fedi le az FF szenzort, mint az MFT-n. Tehát, hogy ugyanolyan záridővel dolgozz, mint az MFT vázon, fel kell tolnod az ISO-t két fényértékkel az FF vázon és nagyjából itt éred el az MFT zajszintet is.
Equivalence of total light and it's not just depth-of-field
Ez a DPreview cikk szépen összefoglalja:
Key points:
• Multiply the actual focal length by the crop factor and you get the equivalent focal length.
• Multiply the F-number by the crop factor and you get the equivalent aperture.
• The equivalent aperture tells you what aperture on a full frame lens would give the same depth-of-field and the same total light as the one you're assessing. -
ecaddsell
aktív tag
válasz B-Clone #99730 üzenetére
Meg kellene különböztetni amikor fénymennyiségről írsz, hogy az össz szenzorra jutó fénymennyiségről beszélsz, vagy egy adott területre (pl. 1mm2) jutó fénymennyiségről (ami már inkább fénysűrűség).
Olympus 75mm f1.8 Látószög + DOF megfelelője Fullframe vázon az 150mm f/3.6 az élességed így fog ugyan abba a tartományba esni, de az átengedett fénymennyiség csökken
A teljes szenzorra pont ugyanannyi fénymennyiség jut mindkét esetben, csak a m43 szenzoron koncentráltabb a kisebb szenzor miatt. Ezért a FF-en nagyobb kell legyen az ISO.
A zajt viszont az össz fénymennyiség határozza meg azaz hiába lesz nagyobb az ISO a FF-en a kép mindkét esetben kb. azonos lesz (feltéve, hogy nem valami régi cuccról van szó).Olympus 75mm f1.8 megfelelője Fullframe vázon, hogy ha a látószöget és a fénymennyiséget szeretnéd szem előtt tartani, akkor az 150mm f/1.8
Itt a FF-re beeső össz fénymennyiség 4x annyi lesz mint a m43 szenzoron, bár egységnyi területre kb. ugyanannyi fény jut és e-miatt az ISO is azonos lesz. Viszont a FF kevésbé zajos lesz a több össz fény miatt.
Szóval nincs ingyen ebéd, a nagyobb szenzorhoz tartozó nagyobb obi több fényt gyűjt összességében.
Viszont olyan szempontból sincs ingyen ebéd, hogy a több fényhez kisebb mélységélesség tartozik. Ha ez nem gond vagy előnnyé kovácsolható akkor a FF jobb lehet. Egyébként meg a FF-et is rekeszelni kell és nem lesz semmilyen előnye.
Azaz az, hogy megéri-e a FF-et vinni egy csomó dologtól függhet, Pl:
- Kell-e az a plusz fény (az a max. 2Fé a legtöbb esetben nem meghatározó, jó fényviszonyok között irreleváns)
- Vagy kapcsolódóan kell-e háttér elmosása (itt a FF fényerős fixek előnyben vannak)
- Vagy kell-e a jobban kidolgozott követő AF (persze újabb vázal ez kevésbé meghatározó)
- Vagy valamiért kell a még több pixel, vagy sűrűbb pixel kell
- stb. stb.Az elkészült képet viszont elsősorban nem ez fogja meghatározni, hanem pl. van-e olyan látásmódod vagy eljutsz-e olyan helyre (amiben adott esetben a több felszerelés akadályoz) ami adja a jó kép lehetőségét. Az, hogy tényleg jó kép lesz nagyon-nagyon ritkán múlik a cuccon. Ha nem így lenne akkor csak az utóbbi időben készült volna jó kép, valójában a dömping miatt lehet pont a fordítottja igaz.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz B-Clone #100067 üzenetére
Nem a full frame konkurenciára gondoltam per pillanat, hanem az apsc vázakra, nem is említettem a ff-et. Például egy Fuji xt4 egész jó gép, de ha említed van ff alternatíva is. Én egyszerűen csak azt gondoltam, hogy érdemes szétnézni hogy ebben az árban mik vannak. Akárhogy is, azt is figyelembe veszem, hogy mekkora a bizalmam a rendszer jövőjét illetően. Ez egy pro váz, és azt is néznie kell a gyártónak, hogy a pro felhasználók kihátráltak-e a formátum mögül. Ezt szerintem nagyobb százalékban komoly amatőrök fogják venni, és nekik én látok alternatívát ebben az árban.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz B-Clone #100080 üzenetére
“A FF alternatívát továbbra is várom ebben az árban.”
Oké, de valaki mástól, mert én amikor az árat kifogásoltam, nem írtam ff-et.
”nemhogy hasonló árban nem lehet összerakni FF szettet, de még 2-3x-es szorzóval se nagyon”
Mi az amit ez a váz tud de egy 2.4 millió Ft-ba kerülő ff váz nem tud? Komolyan kérdezem mert nem vagyok ennyire otthon a milliós vázak kategóriájában, nekem most egy GX80-am van, én általában ebben a 150-200 körüli árban nézelődök mostanában mikor gépet nézek, néha persze elcsábulok pár youtube video erejéig akár ilyen több százezres vázak megnézésére de a több milliós kategória általában még youtube szintjén is kimarad.
[ Szerkesztve ]
-
p_adam
addikt
válasz B-Clone #100083 üzenetére
A probléma ott kezdődik, hogy amiben egy ilyen gép előnyös, az nagyon specifikus, és nem a fő vonalat képviseli.
Ha az ember 10fps fölött lövi a fotókat, akkor valószínű elkel oda a rövid záridő és a magas ISO is, abban pedig továbbra is nagy hátrányban van, akkor nyilván kevés fénynél se fog tudni nagyon jól fókuszálni, a többi dolog meg már másodlagos általános használhatóság terén. Egy szuper IBIS-hez, alacsony záridőhöz egyáltalán nem is kell rétegelt szenzor, a multi-shot csak akkor lesz igazán jó, ha a kép egész területén nincs semmi mozgás. Egyébként meg sok esetben kb. csak azt a szintet hozza, mint a korábbi m43 szenzorok, akkor meg a szokásos m43 vs FF vita lehet a téma, csak az a probléma, hogy ott szimplán széleskörűbb a kínálat, sokkal több új modell fog érkezni.
Pl. a Panasonic GH6 videóra optimalizált, videós felhasználásnál a mélységélesség is tud túl kevés lenni és az ISO sem nem feltétlen akkora probléma.
Persze, mondhatjuk hogy mindegyik gép megtalálja a vevőközönségét, csak ennek a gépnek nagyon nehéz azokon kívül, akik már nem akarnak rendszert váltani. -
p_adam
addikt
válasz B-Clone #100088 üzenetére
Ha ez a kamera ennyit tud technikailag ilyen áron, akkor nem várható el, hogy majd egy gyengébb modell sokat tudjon olcsóbban (és olcsó az se lesz).
Aki ilyet vesz, az jobban teszi, ha nem figyeli, hogy milyen kamerák jönnek a FF platformon, mert lesz belőlük sok (főleg a content creator rétegnek). Az eladási számokat sem érdemes figyelni egy R6, A7IV vagy majd az ezeknek megfelelő Nikon kamerával szemben.
Aki m43 fanatic az örülhet, hogy nem szűnik meg, az, hogy egy wildlife fotós most kezdjen bevásárolni m43 teleobjektívekből, az nem valószínű. Ahhoz arra lenne szükség, hogy ugyanúgy legyen hozzá négyféle új szenzor, stb. a drágulás egyik platformnak se tesz jót, csak egy m43 esetében még nehezebb magyarázni a súllyal, stb. A Panasonic esetében egy fokkal vélhetően jobb lesz a helyzet. -
lugosi
MODERÁTOR
válasz B-Clone #100083 üzenetére
Ezek közül én úgy érzem, hogy a videós képességek lehetnek lényegesek, a többi vagy nem nyom olyan súllyal a latban vagy nem valódi előny (pl az autofókusz közmondásosan a ff Sony vázakon az etalon, ami szemkövetést és hasonló szoftveres dolgokat jelent). A videós képességek mellé téve a tényleg jó stabit, lehet belőle valami sikeres dolog videó vonalon elsősorban. Árban viszont szerintem fölé lőttek.
-
lugosi
MODERÁTOR
válasz B-Clone #100088 üzenetére
“azok a tehetős amatőrök, tech mániás kütyü gyűjtők, világjáró emberek akiket érdekel a fotózás”
A nagy részük már rég elváltott m43-ról szerintem, kizártnak tartom hogy visszajönnének. Azoknál lesz ennek a gépnek a piaca akik fanatizmusból vagy kényszerűségből itt ragadtak, és megfelelnek az általad leírtaknak, és csakazértis m43-on belül képzelik el, tehetős tech (és m43) mániás kütyü gyűjtők, az általad leírtakat önkényesen kiegészítve. Akik fanatikusan kitartottak a rendszer mellett és várták hogy mire költhetik el végre a pénzt. Csak nem tudni hogy ők mekkora piac a maradékhoz képest, mert szerintem kevesen várták hogy hogy a formátumon belül költhessenek, elköltötték már máshol, már másik rendszerben vannak. Néha még az ős-m43 youtuber is.
[ Szerkesztve ]
-
B-Clone
aktív tag
válasz B-Clone #100228 üzenetére
Pixinfo tesztben írták.
”A Panasonic Lumix DC-GH6 március elejétől lesz kapható, a váz ára 810 ezer Ft lesz, de két kitet is forgalomba hoznak, az egyikben a Panasonic 12-60mm f/3,5-5,6 objektívet, a másikban a Panasonic Leica DG Vario-Elmarit 12-60mm f/2,8-4 ASPH objektívet adják a gépváz mellé, ezek ára 885 ezer, illetve 1 millió Ft lesz.”
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen autót vegyek?
- Békéscsaba és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Motorola Edge 50 Pro - több Moto-erő kéne bele
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Arena Breakout: Infinite
- Autós topik
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- ASUS ROG PG32UCDM: OLED csúcsmonitor tesztje
- Horgász topik
- Milyen TV-t vegyek?
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs