- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Dell notebook topic
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Projektor topic
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Milyen TV-t vegyek?
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Vezetékes FEJhallgatók
- Rohamtempóban nő az érdeklődés az OLED monitorok iránt
Hirdetés
-
A ChatGPT-re mennek a Reddit tartalmai
it Megállapodást kötött az OpenAI, így a Reddit tartalmai is a ChatGPT tudását erősíthetik.
-
Megvan a Honor 200 startdátuma
ma Május végén debütál Kínában, a gyártó a renderképeket is közzétette.
-
Ingyenes az Epic Store-ban a Dragon Age: Inquisition – Game of the Year Edition
gp A fullos kiadás tartalmazza az alapjáték mellett az összes nagy DLC-t is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24238 üzenetére
Hát normálisabb, mint akármelyik SBX. Főleg ha utóbbi gyári állapotában van. A hangszóró egyébként nem tudja, hogy szobában, vagy autóban szól. Miből gondolod, hogy nem jó egy nagyobb helyiségben? A T-S arányból ez nem látszik. Mozira meg pont ez kell, amit ez a JBL tud.
Tény, hogy nem egy kifinomult hangzásvilág, de most nem is erre van szükség. Szerintem.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24252 üzenetére
120 literben egyik 30 centis hangszóró sem szól jól.
Az adatlapot hiába nézed, nem is erről az SBX-ről készült. A gyártási eltérésekről meg nyiván semmit nem mond, sem az adatlap, sem a ránézés. Meg persze a mélyátvitelről sem. Azt ugyanis modellezni kellene. Igazából ha pontos kiinduálsi adatokból dolgozol (és a CS1214 gyártása pontos), nincs olyan opció hogy jól is szólhat meg pocsékul is. A mélytartomány 0,5dB pontossággal tervezhető előre. Úgy szól majd, ahogy megcsináltad, és ahogy a modellezés mutatta.
Illetve, valami elkerülhette a figyelmed, mert már T-S paraméterek szintjén is óriási különbség van a JBL javára.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
őstag
válasz Mikisys #24254 üzenetére
Majd gondosan számolj már be az SBX3040-ről ha ilyen. Mert előfordulhat hogy egy hangfalpárnál cserélnem kell a mélysugárzót és mivel 100% SAL, illenék SAL-al cserélni
Más, hogyan lehet multiméterrel meggyőződni arról hogy egy hangfal/hangszóró/hangváltó működőképes? Szakadásvizsgálattal mondjuk? Van két hangfalpár, amit végigmérnék, és ha mindene jó építtetnék új dobozt, de ha a fele halott ami a kinézetéből fakadóan megeshet akkor az mehet a szemétdombra.
IDEAZON Zboard MERC gaming billentyűzetet keresek.
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24254 üzenetére
Ha nem adott az erősítő, egy mélyhangszóró impedanciája majdnem lényegtelen. A 4 ohmoshoz kisebb tápfesz kell.
Azonos méretű dobozban (80 liter) a CS1214 25Hz-es alsó határfrekvenciát hoz, az SBX3040 33Hz-et. Utóbbi 50W után kilép a lineáris tartományból, a JBL 600W-ig Xmax-on belül marad. Szerintem ezek nagyon fontos és feltűnő dolgok. Főleg, ha extrém méretű dobozba szereled (120 liter).
(#24256) SchumiBácsi
Hát én tudnék mesélni, hogy az SBX milyen. Mindegyik másféle. Az utolsó néhány darab mérései megvannak. Olcsó kínai, ha nincs mechanikai problémája, akkor szól. Ettől többet nem lehet várni tőle, és hangváltót tervezni hozzá körülbelül rémálom, a középtartománya miatt. Én már csináltam. Háromutasban is nagyon nehézkes mire elfogadható dolgot hozol ki belőle.
Persze ha a közép és magas is SAL, akkor úgyis mindegy. Használtan keress egy párat (olcsón), bulihangfalnak jó lesz.Multiméterrel sehogy. Ellenállást, kapacitást tudsz mérni, de hogy hogy működik a hangváltó arról nem kapsz semmiylen információt. Ugye nem SAL univerzális?
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24262 üzenetére
A JBL sehol nem gyártat. Olyan van, hogy Harman csoport, az meg mindenütt. Magyarországon is, pl. Székesfehérváron.
A CS1214 normális, autós, vagy mozis mélyhangszóró, az SBX kerülendő. Ennyi a mondanivalóm lényege.
Ezekkel az adatokkal (nem tudom, hogy mérted) szinte semmit nem tudtunk meg.
Az elektrodinamikus hangszóróknak így nem meghatározható az induktivitása, ezt hiába hasonlítod az adatlaphoz.(#24260) morgolodo
Elméletben lehetséges lenne, de én még ilyet tényleg nem láttam. Konkrétabban mire gondolsz?12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24279 üzenetére
Már vagy 6-8 éve leírtam azt hiszem neked is. Az induktivitás frekvenciafüggő, csak Re + L1 + (L2 || R2) formában adható meg pontosan.
Nekem egyébként mindegy. Nem is rajtam múlnak ezek a dolgok.
Más megoldásokat is javasoltam. Azokat leszámítva, a jó, jól terhelhető, alacsony alsó határfrekvenciát hozó, és nem autós mélyhangszórók meg drágák.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24285 üzenetére
[link] Szerintem igen, később meg teljes részletességgel ki lett fejtve.
Nem bolodíthatja meg a hangváltót. Mindössze a szűrők úgy viselkednek, ahogy az a terhelőimpedanciától várható. Teljesen szabályosan teszik ezt, semmi bolondság nem lesz benne. De te eleve 25Hz-től 100-ig akarsz hangokat sugározni, a középtartomány nem lényeges. Ami aggasztóbb, hogy a THD is magas ennél a hangszórónál mélytartományban.
A jó azt jelenti, hogy neked megfelelő. Azt meg te tudod a legjobban, hogy mit szeretnél, és mivel sok az eltérés az SBX-ek között, a nálad lévő példány felhasználásában nem segíthet más. Ha nálam lenne a hangszóró, akkor megmérném, átalakítanám, stb. Amíg jó nem lesz.
Drágán jót könnyű találni. Az nem művészet. Ha feladod a 120 literes elképzelést, akkor még jól is fognak működni. Bár, most ahogy nézem, egy létezik, ami elmenne ekkora térfogatban.
[link]De a kisebb méretek: [link] [link] [link]
Tulajdonképpen ezek egymás másolgatásai.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24294 üzenetére
Nem jól tudod. Biztos, hogy nem annyi az induktivitása, amit mértél, hiszen az frekvenciafüggően változik, és vele együtt virtuálisan Re is, az Re + L helyettesítő képet használva. Ez már 10-20 éve általánosan ismert tény. Egy elektrodinamikus hangszóró induktivitása nem adható meg egy darab L értékként.
Ez nem véletlenszerű. A hangsugárzó úgy szól mélytartományban, ahogy az a paramétereiből és a sugárzásjavító foglalat tulajdonságaiból következik. Érdekes, de még a THD-re is kapsz utalást.
EBP=fs/Qes Nincs olyan opció, hogy Qts-el osztasz. Azt már másnak hívják. Még nem mértem 47-től magasabb EBP értéket ennél a hangszórónál. átlagban 43 körüli volt mindig.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24311 üzenetére
(#24310) Mikisys
Hibás megközelítés, a hangszóró nem hangváltó alkatrész. Legalább 10 nagyon fontos elméleti szakember dolgozott ezen a témán, mire eljutottunk a mai álláspontra. És nagy összefüggések vannak a háttérben. Az elektrodinamikus hangszóró induktivitása mindig veszteséges. A "maradi számítások" nem beváltak, hanem rosszul működnek. Természetesen úgy csináld, ahogy te jónak látod.Konkrétumok érdekelnének. Mi az a felhasználói szempontból hasznos fejlesztés, ami szerinted a mai drága hangszórókban ott van, de 25-30 éve ismeretlen volt? 1987-1992 pont egy jó dátum, ide esnek fejlesztésben a mai ScanSpeak gyártmányok elődei.
nem is lehet megfelelően méretezni hozzá dobozt
Én ezt másképp látom, a magam részéről például tudok gyártani megbeszélt T-S paraméterkkel, és hangnyomás-frekvencia válasszal(!) hangszórót, 1-2% eltéréssel. Már próbáltuk többször, egy kisvállalkozás kért ilyeneket. Minden előre számolható, modellezhető. Nem bizalom kérdése, olyan, amilyenre alakítom.
Illetve egyedi gyártásnál, már az alapanyagtól kezdve ellenőrzöm az alkatrészeket, készre szerelés közben többször mérek, ha kell, korrigálok. Egy nagy gyártó sosem fogja tudni utolérni ezt a pontosságot (nem is akarja).[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24319 üzenetére
A maradi számításaim pedig nem 50-évesek, csak másképp számolunk, Mi figyelembe vesszük azt, ami a működés során előfordul és mérésekkel igazolható és hallható is.
Nem, pont ezt nem veszed figyelembe. Csak ragaszkodsz valamihez, amit ismersz, és amiről bizonyított, hogy nem létezik abban a formában. Pedig még csak annyira bonyolult mérési módszerek sem kellenek hozzá, én is bármikor demonstrálni tudom a jelenséget.
25-30 éve még nem gondoltak arra, a VT-nál, vagy H2000-nél biztosan nem, hogy az a habszél, melyik, milyen habszél(?) meddig bírja. A JBL2235, vagy 2231 habszéle is elporlad, 15-20-év alatt, láttuk, hallottuk, igaz felújítva szépen tudta a specifikációját(!) a javító KIT alapján. Ez a dícséretes, hogy ilyen "öreg" hangszóróhoz van eredeti javító KIT-je.
Nem, ez sem igaz, mindenki tudja, hogy a műanyaghab UV és O3 hatására bomlik. Nyilvánvaló. Én azt is tudom, hogy melyik anyag, hogyan, mennyi idő alatt, milyen profillal. És mindettől függetlenül, ma is használják, felső kategóriás hangszóróknál is.
A JBL javítókészletek közelében sincsenek az eredetinek. Mindegyik jelenleg kapható, kínai gyártású, és ha olyan a habszél, akkor 8, de maximum 10 év alatt elbomlik. Végignéztem egy páron, ami nálam volt az elmúlt 8 évben. Egyébként, mindent gyártanak, ami eladható.
Ma ez, amit látunk nem fejlődés, csak a meglévő ismert anyagok kombinációinak variálása, ez nem újdonság.
Igen, és megfelelő ideológiával megtámogatva, mindenki megtalálja azt a terméket, amit ő meg szeretne venni, birtokolni akar, stb. Egyetértek, ez nem fejlesztés, hanem üzleti modell.
Én csinálom a saját hangszóróimat folyamatosan, és azonos áron, műszaki szempontból nézve, azonos felhasználási cél mellett nincs jobb.
Rengeteg hangszóró szűnt meg az elmúlt 20 évben, semmi sem állandó. Ez nem fontos szerintem. Mindig azt szoktam mondani, hogy ami nem jó, az minek legyen tartós.
Mutattam neked jó SS mélyhangszórókat, persze egyik sem SAL árszínvonal (miért is lenne az). A driverválasztás ilyen, vagy kifizeted a költségeket, vagy egyedi utat, megoldásokat keresel. Én az utóbbit művelem jól.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Mikisys
őstag
válasz Mikisys #24337 üzenetére
-
EAW?
Precision Devices?
KRIX?
AMC?
TAD?(A nagy magyarázkodás után shalafi ezek közül találna megfelelőt, ha másnak nincs javaslata?)
-
Szóval szobai szubbasszus-sugárzó, ami 20-80Hzközött fog kapni jelet, kb. 100W maximum teljesítményen, (105-110dB hangnyomáshoz) ilyesmire volna igény, ár és méret másodlagos kérdés.
A SAL-tól indulva mit javasolnátok?Üdv!
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24352 üzenetére
Azt mondtad, én ne foglakozzak vele. Amúgy felsoroltál tíz egészen különböző területen tevékenykedő márkanevet, amiből némelyik hangszórót sem gyárt. Név alapján nem lehet infókat leszűrni.
Az MK audio olcsókínai, magas jósági tényezőkkel, ennyi biztos.
Amit kitűztél célnak az nem biztos, hogy teljesíthető (attól függ, hogy érted a frekvenciatartományt). 90dB@1W érzékenység mellett 20Hz-es alsó határfrekvenciád nem lesz. Legfeljebb valamilyen, a célra átalakított hangszóróval. Ezt még autós mélyekkel sem igazán lehet elérni. Ha megelégedsz 25-30Hz-el, ott már lehet találni megoldásokat.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24378 üzenetére
Ha benézünk egy nagyobb moziban a vetítőfelület mögé, akkor szép nagy állat hangsugárzókat láthatunk, némelyik több méter magas, meg több-utas, mert ez kell ahhoz, hogy azt a légteret besugározza megfelelő minőségű hanggal.
Ez már kezd kimenni a divatból, nem?.
Amit akarsz nagyon egyszerű, csak mondj méretkorlátot, és azt hogy mekkora összeget szánsz rá.. Igazából olyannyira foglalkozni sem kellene vele, mert nem bonyolult..
(#24380) Giot
Neked is van egy szokásos stílusod, nem? Mint mindenkinek. Miért kell azon megsértődni, ha szólok, hogy valamit nem jól tudsz? Szerintem nem ez a megoldás, hanem az, hogy megtanulod.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24407 üzenetére
Akkor nagyjából mindent tudok. És milyen összeget szánsz a hangszóróra?
Amúgy, én csak elmondom, hogy miket csinálok, mindenki úgy olvassa, ahogy tudja-akarja.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24409 üzenetére
Jólvan. Első körben pl. tudok ilyet csinálni 25 centiben, alukosárral:
Name: 26r672
Fs = 18,94 Hz
Qms = 3,7
Vas = 144,1 liters
Cms = 0,785 mm/N
Mms = 90, g
Rms = 2,895 kg/s
Xmax = 7,5 mm
Xmech = 15, mm
Sd = 359,7 sq.cm
Qes = 0,402
Re = 5,4 ohms
Z = 8, ohms
BL = 12, Tm
Qts = 0,362
2.83-V SPL = 87,57 dBEbből kettő darab 120 literben hozza a 26Hz-es alsó határt, és 100W-on a 110dB-t is.
És nem vagyok a JBL ügynöke, de ezt is megfontolnám a helyedben, erősen:
[link]
Ez 70 literben már eléri a 25Hz-et, viszont 4dB-lel halkabb, tehát azonos hangnyomáshoz 200-250W kellene, és 4 ohmos. De tényleg strapabíró, nyúzható jószág, bőven megéri ezt az árat, és szerintem mozihoz még mindig nagyon jó ötlet, ha van elegendő erősítőteljesítmény mögé. Én mozis mélynek elég valószínű, hogy ezt választanám.És végső soron ez is teljesíti a feltételeket: [link]
De ennyit nem ér szerintem, az SBX-ből, átalakítva lehet ilyet csinálni körülbelül.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24434 üzenetére
Mélytartományban teljesen mindegy, hová teszed egy átlagos dobozban a hangszórókat, legfeljebb visszaverődés szempontból számít.
Mi az a vászonperemű 30 cm-es?
Magas érzékenységgel nem lesz jó a mélyátvitel, ennyi biztos.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24444 üzenetére
Azt csinálsz, amit csak szeretnél. A hangszórók úgyis jobban ismerik a fizikát. A T-S modell és a helyettesítő képlet egyébként megadja a választ.
Nincs egyszerre érzékeny és jó mélyátvitelű hangszóró. Egyértelmű. Persze a méretek növelésével az érzékenység is emelkedik, de ezek a korlátok, ésszerűen nem igazán léphetőek át:
SPL@1W=>f3(300mm)
85dB =>25Hz
88dB=>30Hz
91dB=>38Hz
94dB=>45Hz
97dB=>55Hz
100dB=>75HzEgyébként nem tudom, hogy milyen 30 centis hangszóróról van szó.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24448 üzenetére
Hát én ezeket nem említettem. Azt nem tudhatom, hogy te mikre gondolsz. Azt tudom hogy milyenek ezek a hangszórók, illetve ajánlottam is több olyat, ami megfelel az elvárásaidnak. De ötletelni nem ötleteltem.
Nyilván én bármilyen hangszórót meg tudok csinálni, de olyat nem, ami nem létezik a T-S modell szerint (ilyet senki sem tud előállítani itt a Földön). Azért a hangszóróválasztáshoz is kellenek háttérismeretek.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
hugi0
őstag
válasz Mikisys #24444 üzenetére
"Van nagy érzékenység mellett is jó mélyátvitelű hangszóró"
Irhatnal parat. - szobai 30-as merettel kezdheted.Persze elobb definialjuk mi a nagy erzekenyseg es mi a jo mely atvitel.
Mert valoszinuleg ezek az ertekek nalad masok mint nalam."Az arnyekom gyorsabb a noverem fenyenel."
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24452 üzenetére
Sok más működőképes választási lehetőséget írtam, sajátot egyáltalán nem. Szerintem valamit félreérthettél.
Nyilván 40Hz-es alsó határfrekvenciát egy Videoton HA31 is tud, 50Hz-et 93dB@1W mellett nagyon sok hangszóró.
A Monacor, amit kezdetben elmítettél egyszerűen életképtelen választás, ilyen áron. És ez mérésekkel, adatokkal igazolható, ezzel meg nem lehet vitatkozni. Ilyet bárki elő tud állítani a jelenleg működő gyártók közül. Akár olcsóbban is. De hasonló áron sokkal jobb képességű hangszórók léteznek. Mutattam.
A hangszóró nem tudja, hogy autóban szól, vagy szobában, ez alapvetően tévedés. A T-S, kis és nagyjelű paraméterekkel alapvetően leírható egy elektrodinamikus hangszóró viselkedése az alsó határfrekvancia környékén két-három oktávos frekvenciatartományban.
A megoldás természetesen nem rajtam áll. Mindig azon, aki keresi hangszórót valamilyen felhasználási célra. Ha nincsenek értelmezhető és reális, elvárt tulajdonságok-paraméterek, akkor senki sem fogja megtalálni a megfelelő opciókat, hangszórókat. Szerintem loguikus.
A nagy érzékenység és a jó mélyátvitel kizárják egymást, biztosan következik az ismert, mélytartományban használt modellekből, természetesen elmélet és gyakorlat is ezt igazolja. A gyártók márkaneveinek felsorolása meg nem jelent semmit, értelmetlen. Konkrét, valós, mért adatokból számolva mondható csak meg, hogy egy hangszóró adott körülmények között mire képes, a gyártók-forgalmazók egyszerűsített adataiból nem. A nagy érzékenység 98dB@1W környékén van. Nem tudsz olyan 300mm-es hangszórót mutatni, ami ilyen ref. érzékenység mellett például 40Hz-es alsó határfrekvenciát produkál (ahogy a korábbi kis táblázatban is felvázoltam). És nem azért, mert én ezt írom, hanem azért, mert az alapvető elméletek, pl. a T-S modell szerint kizárt.
Nekem egyébként semmiféle érzésem nincs a témával kapcsolatban, csak tudom, hogy melyik hangszóró mire képes.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #24676 üzenetére
5mm-es anyagvastagsagnal minek mérni bármit is. Kb. Semmi értelme.
(#24675) Dummy
Tényleg lássunk már egy képet arról a dobozrol. Akkor tudok segíteni a csill. anyag elhelyezéseben is.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Primary92
senior tag
-
Dißnäëß
veterán
válasz Mikisys #24795 üzenetére
Szerintem érdemes foglalkozni vele, ha jó áron hozzá tudsz jutni és ez limitáló tényező. A hangja - gondolom, tudod - n+1 tényezőtől függ. Ha jól csinálod, klassz lehet. Mondjuk a Qts-e alapján kicsit zártabb doboz fele húz, mint reflex, tölcsérbe nem biztos, hogy tenném, de egy mdf zárt doboz tuti pöpec vagy hangolt reflex sem a világvége.
Ha érdekel más is - kérdés a pénz (bár ez sem egetverő a tudásához képest) : [link] + [link] szintén érdekes páros lehet. Legalábbis én imádom az érzékeny szélessávúak és a szalagok hangját is, de ez ízlés dolga.
Ha árérzékeny lennék (amúgy az vagyok, csak mivel úgyis 20 évre építek, merek nagyot lépni néha), én belevágnék.
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Mikisys #24801 üzenetére
Majd kiderítem, milyen a hangja. Hangzást fórumban olvasni olyan, mint hangfalszettről olvasni hifi magazinban, meg amikor 10-es skálán értékelik őket úgy, hogy szobaakusztika figyelembe vétele zéró, vaktesztről életükben nem hallottak (komoly pszichés hatása van a tudata annak, hogy épp miről hallgatunk zenét), ami meg high-end körökben megy, bemutató címszóval, szálloda környezetben, konferenciatermekben, a totál "hagyjuk a picsbe" kategória, mindenre jó, csak arra nem, hogy azt halljuk, amit tényleg tud a rendszer.
A szalagot sem mondod hűhának, én viszont hallottam egy ilyen márjákút (vagy konkrétan tökugyanezt, vagy egy másik, kevéssé eltérő paraméterű modellt az Aurumtól) és paff. Széjjelcsiklandozta az agyam, így mondanám. Elképesztően részletezők. De van egy másik nagy kedvencem, ennek a puszta hangja "csak", a saját selyem dómom, pedig ferrofluidos fajta és ha a matekom nem csal, már 16 éve szolgál engem. (Lehet, csak megszoktam ? Bár anno is mikor beépítettem, fincsi volt).
És látod, ez is csak egy fórum ... szóval ne higyj a fórumoknak feltétlen - Legalábbis hangzásban
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
fehér_ember
addikt
válasz Mikisys #24801 üzenetére
"Szóval senkinek sem ismerősek az SB-Acoustic hangszórói, sebaj, majd csak boldogulok velük."
A TMP audio hangdobozaiba ilyenek vannak (lásd: 2017 november 15 - 19:03-as bejegyzés + a dobozok fotóiról is kitalálható).
A hifi show-n halottam a nagyobbik reflexes dobozukat; kellemesen zenéltek.
Én is gondolkodom az alu-mangán magasaim helyett sb acoustics-os soft dome-ok beszerzésén.[ Szerkesztve ]
-
Krissz80
senior tag
válasz Mikisys #24923 üzenetére
Köszi az impedanciát már nem akarnám növelni.
Eddig az erősítő védelme nem vágta le, így talán bírni fogja.
De most meg a kisördög elkezdett motszkálni a fejemben, hogy mi lenne, ha tennék bele egy rendesebb hangváltót (vagy ha van akkor abban az alkatrészeket pontosabbra cserélném).
30 ezret lehet nem érne a dolog, de ha én is meg tudnám csinálni, akkor talán olcsóbban is kihozhatnám.
Tud valaki támpontot adni arra, hogy hogyan érdemes nekiállni?
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #25811 üzenetére
Miért ezeket választanád? A magas nagyon picike terhelhetőségű, kb. 1,5W-os a lengőcsévéje. Nagyon veszélyes. A mélyközép 700Hz fölött nem tiszta, kaotikus a közepe.
Inkább egy BC25-ös dóm.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
-
User64476
őstag
válasz Mikisys #25811 üzenetére
Még nem sikerült megszelidíteni, szerintem a DT99 szint lehet, a szórása egészen kicsi volt. Pöncörgős hang de valószínűleg túl mélyre engedem, és még nincs rajta impedancia korrekció. A torzítása átlagos, alul nem vészes, jobb mint amire számítottam. Az adatlapi átvitelt hozza, bár az adatlap szép nagy átfogással mutatja. Én a legolcsóbb használhatót kerestem, szerintem gazdaságos magasnak jó, de egy ferrofluidot elbírt volna, ha már olcsóskodunk.
-
User64476
őstag
válasz Mikisys #25843 üzenetére
Azért ezt nem mondanám, nem akartam negatív lenni, csak reálisan értékelni. Nagyon szépen fog ez szólni, ha sikerül hozzá váltót csinálnom. Szerintem az SB26 8 ropiért jó vétel, mi mást kapsz ennyiért? A DT99 is 6 körül van, és mindenki azt mondja, hogy az hol ilyen hol olyan... Ha sikerülne hozzájutni egy pár DX25-höz, azt mondanám azt vedd, mert az biztosan szuperül szól, könnyű hozzá olcsó váltót építeni, csak ha megrendeled a europe audiótól a szállítás elég húzós, mindjárt csípős lesz a darabár
Szerintem felesleges annyira küzdeni a vonalzóval rajzolt átvitelért, a szoba úgyis minden elrendez.
Sajnos arról a mélyről semmi infóm...
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #25843 üzenetére
Semmit nem húzok le, de az SB acoustics átlagban nem a legjobb vétel, főleg mélyközépben. :-) Ennyiért inkább peerless, scanspeak, az enyémek is sokkal jobbak.
DX25 nem feltétlenül szükséges, jó mélyközép mellé a BC25 is tökéletes, és jóval olcsóbb, mint 8000,-
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Dißnäëß
veterán
válasz Mikisys #25846 üzenetére
Úgy hívják, hogy "PA" hangszóró (mint típus, nem mint márka). Persze ezek között is van kompromisszumos, de több nagyon jó is.
Szerintem nagyon túl van misztifikálva ez a témakör. Az említett "nem mindenki rajong" márkákból sok gyártó igen komoly komplett hangfala építkezik.
Na meg fel kell állítani egy prioritást, mi fontos az emberi fülnek, milyen jellemzőre a legérzékenyebb.
Nem fogsz olyan hangszórót találni, ami mellett 5 csillagból 4.9 helyett 5.0 átlag lesz. Ilyen nincs a bolygón jelenlegi ismereteim szerint.
Ellenben, ha kinyitod a pénztárcád, találni igen jó darabokat. Végülis 20 évre építesz. (Vagy nem?)
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
shalafi66
veterán
válasz Mikisys #25846 üzenetére
Hát, a HA20-szal nem tudok mit tenni. Az olyan, amilyen, nekem nincs sok lehetőségem a megváltoztatásásra, ez már ilyen marad. Egyébként nagyon is érzékeny. Ha még érzékenyebb lenne, nem szólhatna mélytartományban. A habszél-gumiszél dolog ilyen fétis, így kívülről nézve. Méregdrága, soktíz vagy szézezres hangszóróknál használják, néhányan meg a 10 000,- alatti kategóriában problémáznak vele. Ízlés kérdése.
Egyébként az SB20 is műanyag kosaras, azok meg nyeklenek-nyaklanak még a csavarok feszítésétől is, nekem ez rosszabb anyagválasztás, mint egy habszél. A középtartománya pont olyan, mint egy kicsi HA20-é, össze-vissza rezonál 700Hz fölött. Egyedül az engedékenysége alacsonyabb az adatlapon. De ki tudja, hogy a valóságban is az-e.
Ehhez hasonló tudású scanspeak nincs. Azok közül a legolcsóbbak is jobbak. A SEAS-ok nem mindig annyira jók, azt többnyire kihagynám, főleg mélyközépben. De már talán harmadjára írom neked a 18W8424-et, mint működőképes jó hangszórót, amit sokszor használtam, és több alkalommal is jó volt. Azzal mi a gond? Így alsó kategóriában, ettől tisztább középtartományt, csak a 17R -17N558 típusok között találsz.
Adatlap a SS-nél minden hangszórónak van, az más kérdés, hogy nem mindig érvényes. Ha valamit szeretnél, mindig minden típust meg kell mérni. Adatlapból nem lehet dolgozni.
Esetleg egy Tannoy 160-as? Az sem jó?
(#25847) Dißnäëß
A PA hangszóróknak nincs jó mélyátvitele, 20 cm alatti méretben semmi, és nagyon kuszák középtartományban.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Dißnäëß
veterán
válasz Mikisys #25850 üzenetére
Pedig adatlapja szerint nem rossz az a frekimenet annyira azért. Persze kérdés, mennyire kerekítik-simítják-átlagolják, hogy egy csinos csík maradjon belőle. Mindenesetre a gyári menet nem rossz, érdekes, hogy pont ezt kifogásolod rajta. Mondjuk nem nagyon venném, a Monacor szerintem nem egy hűde gyártó. Aztán ki tudja.
A drágábbak szerintem azért drágábbak, mert precízebbek a speckókhoz tartásban és/vagy kisebb a gyártási szórás, stb. De ez is olyan már, mint az autó, hogy egy Audi A4 miért drágább, mint egy VW Passat. Presztízs. Csicsa (optika). Akármi. Az audio világ tele vuduval sztem, márkaérték, minden ilyesmi közre játszhat.
Szerintem sok külföldi review-t kell guglizni, hogy nagyjából belődd, mi az, amiben bízhatsz. Én is ezt tettem, hiszen mondjuk ha kintről rendel az ember 2db komolyabb hangszórót (amúgy naaaagyon baráti áron), legalább ne hányjon be azonnal, amikor megszólalnak. Azaz ne nagyon lőjön mellé, kicsit meg jó eséllyel úgyis fog.
Bár fülre minden új dobozt szokni kell. Azaz "átszokni", mivel nagyon hamar beáll az agyunk egyfajta adott hangzásra, még pszichésen kompenzálunk is (ezért hallottam a második napon egész jónak hugom Orionjait, aminek a váltóját és a frekimenetét megnézve meglepődtem, hogy úristen, 6 év zongora, szolfézs után bot fülem lett, vagy mi az isten)..
Sűrű erdő. Vélemények alapján kutass. Vagy higyj valakinek (pl. shalafi) és vedd azt, hátha.
Azért mondom ezt is félve, mert hallottam már "audiofil" rendszert, ami gyönyörűen hozta LP-ről az Eric Clapton unplugged-ot, csak egy egyszerű Madonna - The power of goodbye-on instant elvérzett. Pedig az Audio Note nem gagyi...
Ja, a másik sztori meg valami szupertweeter a hangfalra külön rátéve, azok a kis 100+ dB-s fém hengerek, tölcséresek általában. Hát a szobából ki akartam rohanni, nekem nagyon jött a "pofámba". Van, aki meg ezt keresi.
Annyira hülyén hallunk szerintem, annyira eltérően.. nincs abszolút érvényű igazság.
Ha építesz, és nem lett annyira jó, balta.
Jobb esetben eladod. Sajnos ez ilyen, nem úszod meg.Támpont, ha valakik dicsérnek egy hangszórót. De amíg nem hallottad, támpont is marad, nem válik ténnyé. A támpont pedig csak támpont.
A végén a füled mondja ki az igazságot. Csak hát megértelek, meghallgatni nem tudod, ez nem szalon, ahova bemész és fülelgetsz (halálszar körülmények között), hanem látsz valamit papíron, aztán vagy beadja a gép, mint a gyümölcsös tőzsdén a három cseresznyét, vagy nem.
Se én, se shalafi, se senki nem tud garantáltan megvédeni a következő csalódástól, egy übertuti ajánlással.
Tenyér összetesz - ima, hogy minél kevésbé szórjon el a cucc a valóságban attól, amit adatlapok alapján vársz tőle. (Én is le fogom méricskélni odakint, szélcsendben majd, ha előtte járattam egy darabig. Akkor megtudom az adatlaphoz képesti körülbelüli valóságot. Csak ezután jön a szoba, de ott már csak kíváncsiságból mérek, amúgy borít mindent úgyis).Egy jó hangszóró tanáccsal az ember az esélyeit növeli "csak". Azt érdemes. Tuti nem lesz 1 tipp sem.
A következőd kívánom, hogy jöjjön be jobban, bárhonnan is szerezd be, hiszen végighallgatni nem tudod őket.Vagy azt mondod, hagyod a fenébe, nem építesz. Akkor már lehet menni terembe hallgatózni gyáriakat ..
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
-
Dißnäëß
veterán
válasz Mikisys #25949 üzenetére
Szerintem egy referenciákkal teletömött Wiki cikk inkább ébreszt az emberben bizalmat, mint bizalmatlanságot. Én mondjuk elég gyakran használom a Wikit és bár lehetnek benne vakfoltok, vagy csúsztatások, én még életemben nem futottam rá ilyenre (ez lehet csak az én mákom). De nyilván igazad van, csak a ló másik oldalán vagy, mert most azt sugallod ezzel a nem kell mindent elhinni-vel, hogy ezt sem kell elhinni, de DEEE, én ezt elhiszem úgy, ahogy van.
Szóval a bejáratósdival úgy vagyok, hogy itt még mindig a Wiki az erősebb, mint a ph idevonatkozó fóruma (lásd ezt a beszélgetést) és a wikit igazolja a Dayton Audio válasza is, legalábbis úgy gondolom, lehet benne valami. Max a technológiai fejlődésből adódóan kisebb a szórás-eltérés a mai hangszórók új és bejáratott állapota, illetve a régi hangszórók anno-új és bejáratott állapota között.
Tegnap kérdeztem meg őket, érdemes-e bejáratni, linkeltem nekik a wiki cikket, kérdeztem, ők maguk bejáratják-e valami soron a hangszórókat mérés előtt, mit tartalmaz a gyári adat, stb.
Ma jött válasz, meg is lepett ez a válaszadási sebesség:
For the most precise crossover design you typically want to burn in the drivers before take FRD and ZMA measurements. We do not burn in any of our drivers before selling them.
Sincerely,
Patrick G.
Technical Support TeamAz észrevételeidet köszönöm, szerintem megyek vak lóként most már a saját fejem után. Megjönnek, kapnak egyet, utána lemérem őket és az új paraméterekkel modellezek egyet, aztán irány az asztalos.
Ha kész, majd hozom a képeket, feltéve, ha lesz rá érdeklődés. A különálló mély szekció 400 liter lesz.. szóval .. kapaszkodj Dorothy, mert Kansas elszáll
Szeretem az állat projekteket.
[ Szerkesztve ]
POKE 16017,44 ..... SYS 2077
Új hozzászólás Aktív témák
- Formula-1
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- CADA, Polymobil, és más építőkockák
- VoIP telefonálás
- Dell notebook topic
- Milyen légkondit a lakásba?
- Nők, nőügyek (18+)
- Bestbuy játékok
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- nVidia tulajok OFF topikja
- További aktív témák...
- Új, bontatlan, 3 év garancia Inno3D GEFORCE RTX 4080 SUPER X3 NVIDIA 16 GB GDDR6X
- Hibátlan Lenovo Thinkpad X1 Carbon 9th Gen: i7 1165G7,32GB,1TB
- Goldshell KA BOX PRO 1,6TH - 600W
- Cambridge Audio SR20 Topaz angol rádióerősítő eladó
- Bomba áron DeLL Precision 3560 workstation, üzletből, I7-1165G7/32GRAM/512SSD/Nvidia T500/FULLHD IPS
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest