Hozzászólok Aktív témák

  • UnA

    Korrektor

    A mars az "emberiség jövője" írják sokan.

    Ez egy kamu, egy menekülési útvonal, hogy ne kelljen végiggondolni, hogy mit tesz a kizsákmányolás a Földdel.

  • Carlytoo

    aktív tag

    LOGOUT blog (1)

    Márpedig ezen az állapoton nem nagyon akarunk változtatni úgy tűnik.

    "No sacrifice is too great, no treachery too small" - Inquisitor Horst

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    Állítólag volt légköre+sok víz rajta, viszont a gravitáció jóval gyengébb a földinél, úgyhogy meglépett a víz nagyrésze.

    Menekülési útvonal a naprendszerben nincs, pláne nem 8+Mrd embernek és kitudja mennyi egyéb élőlénynek, amiket még nem irtott ki az emberiség.

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • Turbokecske

    újonc

    mars, kis m-el, aha. Na, nézzük, mit ír ez a tudós. ;]

    [ Szerkesztve ]

  • "...és kitudja mennyi egyéb élőlénynek, amiket még nem irtott ki az emberiség."

    De dolgozunk rajta... :(

    ...Szeretem leracsniztatni...

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    A Mars-i élettel kapcsolatban pedig kérdőjeles a dolog, ott kezdődik a kérdés, hogy alakult ki a Földön? Ha meteorok/üstökösök hozták az első szerves molekulákat, akkor azokból jutott a többi bolygóra is - a korai, vizesebb Marson lehetett esélyük bacikká fejlődni. Letűnt civilizációkat mindenesetre nem keresnék...

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • Hieronymus

    senior tag

    LOGOUT blog

    Önmagában a gyengébb gravitáció nem elegendő ok a Mars légkörének majdnem teljes elvesztésére.
    Ehhez jelentősen járult hozzá a napszél, ami a földihez hasonló mágneses pajzs hiányában egyszerűen elfújta a gázokat.
    Ez egyben azt is jelenti, hogy a felszínen ki sem alakulhatott fejlettebb élet vagy gyorsan pusztult ki a magforgás leállása után.

    Ez gondot fog okozni a Mars kolónizálásakor is. Bár nem ez lesz az egyetlen gond.
    Lehet, hogy cinikusan hangzik, de inkább egy "fejlődésben megrekedt" bolygót használjunk fel energia és termék előállításra, minthogy a Földet szennyezzük tovább.
    A nagy méretű űrjárművek építésére ideális a Mars. Az alacsonyabb gravitáció és a ritka légkör könnyebbé teheti az építés.

    Donki Hóte: "... ha valaki örököl az őseitől egy NAS lejátszót de nem kell neki, akkor kidobja a szemeteskukába."

  • e-newsee

    őstag

    LOGOUT blog

    Molekuláris élet lehetett rajta régen, de bizonyíték eddig nincs rá. Kisebb a gravitációja (0,38g), így nem tarja meg a légkört rendesen. Azért is CO2 a légkör nagy része, mert az nehezebb, azt még meg tudja tartani, viszont elég ritka (légnyomás kb 0,9 kPa, a Földön kb 100kPa).
    Emellett ugye nincs épkézláb mágneses mezeje olvadt vasmag híján.
    Szóval nem igazán alkalmas az általunk ismert életre.
    Épp pár napja láttam egy műsort róla, ahol azt fejtegették, hogy valamikor olvadt lehetett a vasmagja, de a kis tömeg, és mindenféle okok miatt ez megszilárdult, így elvesztette mágneses mezejét, ezért a Naptól sincs annyira védve, mint a Föld. Igazából a Föld rohadt mákos, hogy van egy szem bazi nagy holdja egy stabil pályán, ami minden körben jól megrángatja a Föld magját, így életben tartva a bolygó belsejét, ezáltal az egész bolygót.

    U.i.:
    Attól viszont, hogy menekülőútnak tekintjük, még az emberiség jövője. Max nem olyan utópisztikus jövő, mint ahogy a kifejezés sugallja.

    "Csak egy olyan töltött édesség van, ami megoldja az élet problémáit, és az az Oreo." /Sheldon Cooper/

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    Igen természetesen vminek el is kellett vinnie a légkört/vízpárát:R

    Nagy űrjárművek építéséhez a Hold is jó, és akkor közel van a földi alkatrészellátás.

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • llax

    senior tag

    "A nagy méretű űrjárművek építésére ideális a Mars. Az alacsonyabb gravitáció és a ritka légkör könnyebbé teheti az építés."

    Miért akarnál ott űrjárművet építeni? Onnét hova tovább? Ha már építettél olyat, amivel el lehet menni a Marsra, azzal elvben a Naprendszerben akárhová eljuthatsz, csak idő kérdése... Bármely egyéb helyen, ahol még gyakorlatilag leszállhatsz, a marsinál is kisebb a gravitáció (gázbolygók és a Vénusz kilőve).

    Nem annyira az építést, sokkal inkább a közlekedést könnyíti meg az alacsony gravitáció. A ritka légkör felszállásnál előny, viszont leszállásnál hátrány (vagy kerülni kell a direkt leszállást, vagy rengeteg üzemanyag kell a leszálláshoz - a kis tömegű űrszondák működő módszereit nagyobb tömegeknél el lehet felejteni).

  • Hieronymus

    senior tag

    LOGOUT blog

    A Holddal több probléma van.

    Én bízok a technológiában, de jobb ha nem a Föld légkörébe robbantjuk át egy baleset szennyeződését. Rosszabb esetben magát a Holdat. (Erre ma még nem vagyunk képesek, de fejlődő képesek vagyunk.)

    Légkör nélkül a Holdon keletkező por nem kopik meg. Szilánkos marad. Belélegezve irritálja tüdőt és allergiás reakciót okoz. Ráadásul minden mozgó dolgot tönkre tesz.

    A Földről kell sokmindent feljuttatni a Holdra az építkezéshez. Továbbra is a saját lakhelyünket szennyezzük.

    Nem kellene széthordani a Holdat, mert az stabilizálja a Földet. Elég nagy a naprendszerünk ahhoz, hogy békén hagyjuk a Holdat.

    Az elkészült eszközt a Föld gravitációjából ki kell emelni. Ez több energiát igényel, mint a Mars pályáról történő indítás.

    Donki Hóte: "... ha valaki örököl az őseitől egy NAS lejátszót de nem kell neki, akkor kidobja a szemeteskukába."

  • Hieronymus

    senior tag

    LOGOUT blog

    "Miért akarnál ott űrjárművet építeni? Onnét hova tovább?"

    A Naprendszer tele van nyersanyaggal. Rajtunk kívül senki sem fogja elhasználni. Ha mégis, akkor nekünk annyi. A naprendszeren belüli közlekedéshez és szállításhoz nagyobb járművekre van szükségünk.

    A naprendszer elhagyására két lehetőségünk van.
    Utat találunk A fénysebesség problémájának megkerüléséhez. Például a Star Trek sorozatban látható térhajtómű jellegű megoldást. Nagy járművekre lesz szükségünk.

    Ha nem lehetséges vagy nem találjuk meg, akkor alkalmazható a nomád módszer. Gigantikus méretű járművekkel lehet lassan haladni a kitűzött cél felé. Mindegy mennyi generáció élete alatt éri el az űrjármű a célt. Ha nem volt korrekt a cél meghatározás, lakhatatlan a bolygó, akkor tovább lehet utazni.
    Ehhez nagyon nagy populációra van szükség. Ez egy vészforgatókönyv is lehet, ha nagy a baj a Földön.
    Ha 10 kolónia indul útnak és csak egy ér optimális célhoz, már megérte a dolog. A Földön, a katasztrófa jellegétől függően akár az összes életforma is megsemmisülhet, illetve maga a Föld is.

    Csak idő kérdése, hogy nagyon menni akarjunk a Földről. Lényegtelen mennyire vigyázunk rá, sokkal nagyobb erők működnek a világegyetemben annál, hogy egyetlen bolygón garantáltan túl tudjunk élni mindent.

    Donki Hóte: "... ha valaki örököl az őseitől egy NAS lejátszót de nem kell neki, akkor kidobja a szemeteskukába."

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    Jogos gondolatok. A marson nem tudom, mennyire lenne meg minden nyersanyag, nehézfémek még talán, de olajalapú cuccok (műanyagok) biztos nem.

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • llax

    senior tag

    "A naprendszeren belüli közlekedéshez és szállításhoz nagyobb járművekre van szükségünk."

    Különösen, ha valami értékelhető mennyiségű terhet is akarsz szállítani.
    De azt továbbra sem kell a Marson megépíteni.

    Jelenleg nincs olyan nyersanyag, amiért nemhogy a jelenlegi, de annak tizede vagy akár százada áron "űr közlekedve" megérné messzire menni...
    A jövőben a hélium-3 az egyik ilyen jelölt, de annak igénye a feladatra alkalmas űreszköznél is sokkal távolabbi és bizonytalanabb jövő... De pont az akár még a Holdon is gyűjthető (lesz, ha egyszer lesz gazdaságosan termelő fúziós erőmű, abból is több, nagyobb).

  • Hieronymus

    senior tag

    LOGOUT blog

    Gyűjthető lesz a holdon. Köbméterenként szinte mérhetetlenül csekély mennyiségben.
    150 tonna tömegű anyagot kell feldolgozni 1 gramm hélium-3 kibányászásáért, a Holdon.

    Donki Hóte: "... ha valaki örököl az őseitől egy NAS lejátszót de nem kell neki, akkor kidobja a szemeteskukába."

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    Ezt tolják majd az emberi társadalmat 200év múlva uraló multik.

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • llax

    senior tag

    Mire egyáltalán aktuálissá válna a probléma, fejleszthetik a bányászat módszereit is. Nem annyira kötötten van az ott, hogy mindenáron fel kelljen dolgozni (egyáltalán mozgatni) a regolitot. (Csak ugye az erről fantáziálók azonnal intenzív bányászatban gondolkodnak - nehogy véletlenül ott maradjon valami...)

  • Hieronymus

    senior tag

    LOGOUT blog

    A bányászat módszerének fejlesztése nem változtat azon, hogy egyetlen gramm anyagot 15 földi tonnának megfelelő tömegű kőzetből lehet kinyerni, 100%-os hatékonyságú módszerrel.
    Hacsak nem találnak fel egy Hélium-3 "porszívót" gazdaságtalan lesz a Hold feldolgozása.
    Jobb lenne békén hagyni a Holdat. Már elég szemetet hagytunk ott, nem kellene tovább piszkálni.

    Donki Hóte: "... ha valaki örököl az őseitől egy NAS lejátszót de nem kell neki, akkor kidobja a szemeteskukába."

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    A helyzet az, hogy nagyon sokmindent jobb lenne békénhagyni a saját házunk táján is (ld esőerdők), de a profitért a saját anyját-gyerekét is eladja az ember.

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • Vladi

    nagyúr

    Napi rendes zöld téma. Ez is ilyen önnyugtató dolog lehet, nincssemmibaj, max megyünk a Marsra. :DDD

    Ugyna már gyerekek. A Földön a legzordabb körülmények is paradicsomaiak a Mars legjobb területeihez képest. Az értem, hogy jó lenne. Persze. Ha az itteni gondjaink meg lennének oldva és még mindig van tartalék a földi rendszerben ennek az expedíciónak a finanszírozásához. Akkor igen. Addig csak értelmetlen pocsékolás. Most ennek a pocsékolásnak kéne véget vetni sürgősen.

    (#7) Hieronymus:

    "minthogy a Földet szennyezzük tovább."
    HÁtvagy megtanuljuk végre, hogy mi az elég, meg hány gyereket kell vállalni. Nagyon ideje lenne, hogy az emberiség szintet lépjen és ez elsősorban gondolkodási kérdés.

    (#12) Hieronymus

    Az emberiségnek nincs szüksége több nyersanyagra, mint ami a Földön is van.
    "what you need is less"

    "If you dont read the newspapers, you are uninformed. If you do read it, you misinformed." Denzel Washington

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    "Napi rendes zöld téma. Ez is ilyen önnyugtató dolog lehet, nincssemmibaj, max megyünk a Marsra. "

    Csodálkozol, hogy a legnagyobb szennyező multik (Musk, Bezos) csapnak le a témára?

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • Vladi

    nagyúr

    Találós kérdés, hogy melyik filmből van:

    - És lódítsuk meg ezt a pléh teknőt.
    - Ez az!
    - A Húzd meg!
    - Húzd! Húzd!
    - Merrefelé evezünk?
    - Hupilila fingom sincs róla. De ne aggódj. Egy hónapig eveznek, mire rájönnek, hogy blöfföltem.
    -De mi lesz...
    -Részleteket akarsz? Nem kötöm ennek a csürhének az orrára, hogy gőzünk sincs a térképről.

    "If you dont read the newspapers, you are uninformed. If you do read it, you misinformed." Denzel Washington

  • Hieronymus

    senior tag

    LOGOUT blog

    Kissé cinikus komment.
    Az ember eddig is felfedező típus volt. Miért mentünk el Afrikából amikor a többi kontinensen rosszabbak a körülmények. Télen fűteni kell és ruhát kell viselni. Teljesen feleslegesen kezdődött a szerszámok tudatos használata. Ha nem kezdjük el, akkor nem szennyezzük be mára az egész bolygót.

    "Az értem, hogy jó lenne. Persze. Ha az itteni gondjaink meg lennének oldva és még mindig van tartalék a földi rendszerben ennek az expedíciónak a finanszírozásához."

    A kolonizálás minden esetben a gondok megoldását szolgálta. A másik megoldás a rögtön ítélő ítélő bíróság.
    A populáció 80 százaléka főbenjáró bűnt követett el azzal, hogy megszületett. Pont. Az ítélet végrehajtandó.
    De ez is csak elodázza a problémát. Újra el fogunk szaporodni.
    Jobb a gyarmatosítás. Elegendően nagy az Univerzum ahhoz, hogy nagyon-nagyon sokáig tudjunk terjeszkedni. Ha megvalósítható.

    "Az emberiségnek nincs szüksége több nyersanyagra, mint ami a Földön is van."

    Ezt ki mondta?
    Amúgy is a 64KB memória mindenre elég szintű gondolatmenet.
    Mondjuk a Kínai kormányzat másként gondolkodik. Ha megszerzik a Holdon lévő ritka fémföldek bányászatának lehetőségét, csak idő kérdése, mikor csatlakozik a többi ország, önszántából Kínához.

    Donki Hóte: "... ha valaki örököl az őseitől egy NAS lejátszót de nem kell neki, akkor kidobja a szemeteskukába."

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    Kérdés, hogy mit gyarmatosítsunk. És persze ott a józan ész kérdése is. A rendelkezésre álló Föld utolsó m2-ereit égetjük fel/betonozzuk le jelen időben - azaz már bőven azt a kort éljük, amikor az ember a másik ember házát-földjét veszi el vagy puskával vagy banki-jelzáloghiteli végzéssel.

    A józan ész hiányával pedig a játszótéren cigicsikkdobáló nyugger, tengerparton landoló 2decis szarleves (xcola v egyéb szomjatnemoltó cukoroldat) PET palack-kupacok láttán szembesülök. Az a baj, hogy ezzel a viselkedéssel hiába gyarmatosítunk új területeket, azt is ugyanúgy tele fogja sz.rni az emberi faj, egyre nehezebben lebomló, egyre természetidegenebb szeméttel.

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • Vladi

    nagyúr

    "Kissé cinikus komment."

    Ne csodálkozz, ha ilyen közhangulattal találkozol.

    "A kolonizálás minden esetben a gondok megoldását szolgálta."
    A gondok elodázását. Van még hely, van föld, van még szabad erőforrás. Ha nincs, akkor háborúval szerzünk. Ezen a gondolkodáson kellene felemelkedni, felnőni egy új, sokkal bölcsebb, tudatosabb, előrelátóbb szintre.

    Én sokszor azt látom, hogy az emberiség összességében minden tudással rendelkezik ehhez. Mindenre volt már példa, rengeteg gondot megoldottunk, nagyon nagyon sokféleképpen éltünk már. Tudatosan át kellene tanulmányozni, és felvenni azokat a tudásokat amik most szükségesek. Nem, nem a csúcsaksi fog megmenteni minket, hanem a változásunk, alkalmazkodásunk stb.

    például: lehet, hogy hasznosabb lenne más fogalmakban gondolkodunk. Kósza ötlet, de például ha úgy tekintenénk a létező dolgokra, mint élő dolgok, akkor máshogy bánnánk vele. Miért ne tekintenénk úgy a Tiszára, mint élőlényre? Aki beteg. Tisztára mint a történelem előtti ember. :DDD

    "A populáció 80 százaléka főbenjáró bűnt követett el azzal, hogy megszületett. Pont. Az ítélet végrehajtandó."
    Vagy vért, verejtéket és munkát nem kímélve nekilátunk civilizált megújításának az emberiségnek, vagy ez lesz.

    "De ez is csak elodázza a problémát. Újra el fogunk szaporodni."
    Ezzel kezdtem én is a gondolatmenetet.

    "Jobb a gyarmatosítás."
    hátcsak nem eze lett a következtetésem. :DDD

    "Amúgy is a 64KB memória mindenre elég szintű gondolatmenet."
    Csak látszólag. Ez nagyon a felszínen csúsztatás. De nagyon alkalmas arra, hogy rávilágítsak a határok átlépésére.

    64 Kbyte. Ezen ma már röhögünk. Próbálj ezzel kommunikálni. 128 mega? Ezzel már sikerül, de még nagyon kezdetleges, nehéz stb.
    1 giga? Ezzel már megy? Éppen megy, csak sok tervezéssel, megfelelő - nemmájkroszoft - szemlélet kell de már belefér hd videó, zene, kommunikáció képben, hangban szövegben. Már majdnem kész vaguynk. Legyene akkor 4 giga. Elárulom. Mindenre elég. Ha nem elég, akkor valahol út közben elhitették veled, hoyg neked nem elég, vegyélmég 16 gigát, meg 32, esetleg 128-at, de ugye 20 év múlva röhögüjnk azon, hogy lehettett 128 giga rammal élni. :F

    És akkor szembejön a valóság, hogy valahol 1 giga és 16 giga között elhagytuk az a szintet, amikor még az a dolog a szükségletünkből szármatzott. Valahol 64 gigánál elhagytuk a totális kényelmet és eljutottunk a már káros szintre. :K

    Szal meg kéne újra tanulni, hogy mik a szükségleteink. Nem az, amit a marketinges letolt a torkunkon. Én értem, hogy 4 gigára szükség van, de a 128-at már csak a marketinges tudja eladni. NEM KELL.

    "If you dont read the newspapers, you are uninformed. If you do read it, you misinformed." Denzel Washington

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    " Én értem, hogy 4 gigára szükség van, de a 128-at már csak a marketinges tudja eladni. NEM KELL."

    Isten hozott korunk neosztálinista gazdaságkoncepciójában, a fogyasztói társadalomban. A történelem legsikeresebb, legzseniálisabb találmánya amiben az emberek saját maguk rabszolgájaként termelik a profitot és a színes papírdaraboktól nem veszik észre, hogy a gyakorlati életminőségük semmivel sem jobb az üknagymamájuknál. Sőt, az egykori 2000m2-es diófás, ribizlis kertet lecserélték jobb esetben 5m2 balkonra, a szomszédnál bartelben szerzett igazi tejet valami vegyszeres, kizsigerelt import löttyre, stb-stb. De fontos, hogy van okostelefon és a londonban karriermosogató Józsikával lehet ríltájm viberezni.

    [ Szerkesztve ]

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • Vladi

    nagyúr

    Deszép korrajz ez. :C :R

    Jelentem nincs okostelefonom, van viszont paradicsom ültetvényem. Jó oké most épp nem, de tavasszal toljuk tele a kertet hagymával meg céklával, mera Bogi lányom nagyon szereti a céklát. :C

    "If you dont read the newspapers, you are uninformed. If you do read it, you misinformed." Denzel Washington

  • llax

    senior tag

    "Csodálkozol, hogy a legnagyobb szennyező multik (Musk, Bezos) csapnak le a témára?"

    Legnagyobb??? Mióta??? Nekem ez új... Musk nagyon-nagyon-nagyon pici hal (kb. minden jelentősebb ipari szereplőhöz képest, csak abban nagy, látványos és megosztó, amit csinál), Bezos elsősorban kereskedik (és használja a kezében lévő média birodalmat Musk lejáratására)...

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    Én végigjártam a diófás alföldi kerttől a betonketrecig - okostelefonig, és mostanában kezdem feltenni a kérdést: megérte? Mert a nyugat, ahova a vastag fizetésért kijöttünk a síró-rívó nagyszülőket hátrahagyva, nem ad diófás kertet, az itt csak a nagyonelitnek vagy éppenséggel a 20évvel korábban érkezetteknek van. A vasfüggöny rozsdásodásával kijött többségünk már csak a "befektetők" által fújt ingatlanlufik durranásai elől menekült a süllyedő reálbérekből még megfizethető, bérelt galambdúcokba:

    [ Szerkesztve ]

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • Vesa

    addikt

    "és a színes papírdaraboktól nem veszik észre, hogy a gyakorlati életminőségük semmivel sem jobb az üknagymamájuknál."

    Nem értek egyet! Ma sokkal jobban él az emberek többsége mint akár csak 30 éve. 2000nm-es kertet már akkor sem tudott venni senki Budapesten, mert arányaiban pont olyan drága volt az akkori átlagfizetéshez képest, mint jelenleg. Ezzel szemben, vidéken ma is simán lehet venni 1-3Millióért ekkora telket, más kérdés, hogy ki akar oda leköltözni?? Kereslet-kínálat, mond ez valamit? Nincs mit felfújni, ha nincs kereslet!

    Az meg nem tudom mitől jobb élet, ha reggel 4-kor kell felkelnem kertet+állatokat ganézni, aztán tavasztól-őszig napi szinten ezt a sportot űzni? Már azt sem nevezném előnynek, hogy akkor tudom mit eszek, mert ha valakinek ez fontos, akkor van rá lehetősége, hogy kistermelőktől vásároljon és ne a multiból. nem gondolom rosszabb életnek a ganézás helyett utazgatni, szórakozni, sportolni, kultúrálódni!

    Ükanyáink egy szarabb terméshozamú szezon után még simán éheztek, hiány volt nagyon sok élelmiszer....Ezzel szemben ma ilyet nem látsz egy fejlett nyugati országban. Az sem igaz, hogy rohanva kell élni az életet. Nem kell. Lehet venni vidéken földet, és ott élni, állatokat tartani, kertészkedni... nem tiltja ezt meg senki. Persze akkor úgy is kell majd élni és annyi igénnyel, mint azok a bizonyos szépemlékű ükanyáink, ahhoz nem kell sok pénz. Nekik a világot a falu 30km-es körzete jelentette, külföldi útról álmodni sem mertek, de nem volt igény zenetanulásra, telefonra, számítógépre, sportolásra, meg semmire. Dolgoztak reggeltől estig aztán ennyi volt az életük...Magam részéről én erre nem vágyom, és igazán örülök annak, hogy nem így kell élnem.

    [ Szerkesztve ]

  • Agyturbina

    aktív tag

    LOGOUT blog (1)

    A baj pont ezzel van, miért mennek fel az árak pl a Fővárosokban?

    Mert mindenki oda akar menni.

    Miért akar oda menni?

    Mert sokan vannak ott ahol sok ember még többre szükség van. Es ugye akkor van munka.

    Milyen munka?

    Központosított irodáiban valami lebecolas sokkal több pénzért mint vidéken.

    De az a sokkal több pénz nem ér semmit mert mindenkinek kell valahol lakni, vagyis MINDENT meg kell venned. KISZOLGÁLTATOTTSÁG.

    Csak ugye mindenki így gondolja jobb pénz kevesebb munka.

    Aztán a heringek röhögnek rajtunk. Es közben mocsokban zajban rossz levegő és fusztralt emberek a jutalmad.

    Ha ez jó hát legyen, én most készülök egy 5000nm Kertes házat venni az óceántól 20 percre.(akár 2 éven belül osszejohet) a kb semmi közepén mégis 20 percre az asszony munkahelyéről.

    És kb fele áron mint egy belvárosi börtön cella.

    Gondolkodj és ne birka módjára a tömegeket kövesd, pont az ellenkezőjét kell csinálni, hiszen ahonnan eljöttek ott pont munkaerő hiány van. :R

    A szükségletek lettek a célok, és a célok szükségletek lettek.

  • Vladi

    nagyúr

    1 gond van a gondolatmeneteddel: Budapest != Magyarország.

    1-3 milliót nem tom honnan veszed, a nincs értelme leköltözni is nettó marhaság.

    "ha reggel 4-kor kell felkelnem kertet+állatokat ganézni,"

    Megint nem látjuk az átmenetet a reggelre megfagy és a 400 liter vízzel mosakodás között.... nagyon tipikus. Nagyjából se reggel 4-kor ganézásról beszélt.

    Most akkor 30 éve, vagy ükanyáink? Van amiben jobb volt, van amiben rosszabb. Most ha még tovább romlik a helyzet, akkor már ükanyáink életvitele áll nyerésre. :P

    "Magam részéről én erre nem vágyom, és igazán örülök annak, hogy nem így kell élnem."
    Helyette heversz a kanapén fészbúkot nyomikodva. Sokkaljobb. :DDD

    (#31) Agyturbina:

    Msotmár ott tartunk, hogy szinte bárhol élni jobb, mint Pesten. Van munkalehetőség, megélhetés, lakhatás. Autópályák annyira kiépültek, hogy nagyváros közeli kis falu szélen élni már reálisabb. Mert 10 perccel hosszabb a menetidő, meg 3 literrel kevesebb gázolaj fogy. Cserébe csend és frisslevegő van.

    [ Szerkesztve ]

    "If you dont read the newspapers, you are uninformed. If you do read it, you misinformed." Denzel Washington

  • llax

    senior tag

    Van kb 5700nm telek (3 telek egyben, ebből kb. 2000 parkosított, épületekkel, "telephellyel"), de érdekes módon nem kell hajnali 4-kor a kertben lenni... (mondjuk bő felében gyümölcsfák vannak - de még fenyőfák is, kimondottan karácsonyfának) Ha jól van csinálva, a szezon nagy részében heti néhány óra. A fűnyírás viszont...nagyobbacska benzines géppel is heti 5-6(-7) óra :) (mert még kb. 200nm közterület is hozzá jön)

    Éltem néhány évet (bel)városban. Rengeteg szabadidő, minden a "számban van". Az előnyei néha hiányoznak, de ha választani kellene, akkor inkább a mostani... (Ha heti 5-6 napban kellene valahová bejárni dolgozni, az a mostani életemmel nem férne össze.)

    A csenden és a friss levegőn vitatkoznék. Legalábbis "valódi" faluban, ahol még van némi élet (~nem a világ vége), de még a telek/ház sem túl drága (nem jelentősebb város agglomerációja).
    Vegyes tüzeléssel fűtés - nem olyan gyilkos, mint a városi szmog, de attól még van. Tavasszal trágyahordás a földekre, bár nem mondható ártalmasnak, de nem is kellemes. (Ahol nagyobb állattartó telepek is akadnak, az egyenesen gyilkos...)
    Traktorok jönnek-mennek még vasárnap is, néha ünnepnapokon is, aratási szezonokban éjszaka is. Mindenütt van több-kevesebb olyan iparosodás, amihez kamionok is jönnek-mennek (ha valami fontosabb út halad át rajta, akkor még rosszabb a helyzet). Terményszárítók, dohányszárítók szezonban éjjel-nappal mennek.

  • Vladi

    nagyúr

    Én is éltem 20 évet kertesben, majd 10 évet 4. emeleten. Aztán kiköltöztünk megint kertesbe. De az emeleten már nem élnék sose. Igaz, hogy csak 800 nm, de van fa, kert stb. Mindigvan mit csinálni.

    Egyébként 5-10 km is rengeteget jelent levegőben. Itt is tapasztaljuk, hogy város széle, de nem az igazi. 5 km-el odébb bokorban meg már egészen más.

    "If you dont read the newspapers, you are uninformed. If you do read it, you misinformed." Denzel Washington

  • Vesa

    addikt

    "Gondolkodj és ne birka módjára a tömegeket kövesd,"

    ??? Éppen arról beszéltem, hogy van választási lehetőség! Kérlek olvass értőbben.
    Magam részéről agglomerációban élek egy végtelenül nyugodt helyen, pont azért, mert nem bírom a tömeget.
    De ez nem jelenti azt, hogy úgy kéne élni mint dédanyáink. Nem is akarok úgy élni, eszemben sincs. Láttam, hogyan élnek a nagyszüleim, nekem lényegesen jobb életem van és ezt egyértelműen a kapitalista rendszernek köszönhetem, ahol volt választási lehetőségem és volt módom megcsinálni a szerencsémet. Bár az itthoni jelenlegi helyzet már nem igazán kedvező egy vállalkozó számára, de ettől sem kell kétségbe esni, rengeteg megoldás van erre a problémára is.

    [ Szerkesztve ]

  • Vesa

    addikt

    "1-3 milliót nem tom honnan veszed"

    Nézz szét az ingatlanos oldalakon. Telekről beszéltem, nem házról, de házat is kapni 8-10M körül, az bőven a megfizethető kategória. Természetesen ezek olyan házak lesznek, melyekben dédanyáink is laktak. Mivel dédanyáink életéről volt szó (feltehetően a falusiakról), akkor az ő igényeiknek megfelelő házakban kell gondolkodni, hiszen az eredeti felvetés az Ő életükhöz hasoníltotta egy mai ember életszínvonalát. Ebben az esetben viszont az összehasonlítást is a helyén kell kezelni és egy olyan parasztházat kell elképzlni, olyan berendezéssel és "gépészettel" (komforttal), ami nekik volt. Sokan sikítva menekülnének, ha olyan körülmények között kéne élniük.

    "Helyette heversz a kanapén fészbúkot nyomikodva. Sokkaljobb."

    Hol következik ez a mondandómból?? Nincs is FB profilom...Ez egy tipikus prekoncepció és ferdítés, aminek valóságtartalma konvergál a nullához.
    Én kizárólag arra reflektáltam, hogy dédanyáink vagy nagyanyáink életszínvonala jobb volt-e, mint egy mai emhberé!

    Amikor ilyen összehasonlítást olvasok, mindig lemarad egy "apró" paraméter, ez pedig az IGÉNY! Egy mai ember főleg azért rohan, mert egészen mások az igényei. A gyerekét különórákra, sportolni, vagy zenét tanulni járatja, nyáron külföldre utazik nyaralni, télen síelni, koncertekre, színházba, múzeumba jár, év közben pedig számos olyan dologra költ, amire eleink SOHA. A dédinek minderre nem kellett sem pénzt, sem _időt_ áldoznia. A gyerekek összes szórakozása kimerült abban, hogy a kertben, vagy a falu szélén rohangálnak a többi hasonló sorsú gyerekkel. A dédi mást se csinált, mint főzött vagy a földeken kapált. Nem látott világot, nem értett semmihez a házimunkán kívül. Az egyetlen történés a vasárnapi templomba járás volt (ha ezt nevezehetjük egyáltalán történésnek), meg az az évi 2db vigadalom és falunap, amit rendeztek a környéken. Ez mitől jobb élet annál, ha van lehetőségem kultúrálódni, világot látni, nyelveket, tudományokat tanulni, szórakozni és lényegesen komfortosabb, kutúráltabb környezetben élni egy családi házban? Természetesen semmivel, sőt, lényegesen tartalmasabb életet lehet ma élni!

    [ Szerkesztve ]

  • Vladi

    nagyúr

    Mi nem telkekről beszéltünk. 1-3 az mindjárt nem 8-10.

    "egy tipikus prekoncepció és ferdítés"
    Nem. Ez tipikusan a mai emberről szól. Ha nem inged, akkor ne vedd magadra, de nem így van?

    "IGÉNY! Egy mai ember főleg azért rohan,"
    A mai ember főleg azért rohan, hogy megvegye azt, amiről elmondta a marketinges, hogy kell neki. íme néhány szó/kifejezés:

    - szükség
    - szűkösség
    - igény
    - vágy
    - akarat
    - kell

    Mi mire vonatkozik a mai életünkben? Mi az, amire szükségünk van, és mi az amit akarunk?

    "If you dont read the newspapers, you are uninformed. If you do read it, you misinformed." Denzel Washington

  • Vesa

    addikt

    "Nem. Ez tipikusan a mai emberről szól."

    A világ változik. Az, hogy ma sokan a Facebook-on lógnak, csak a változás része. A korábbi generáció a TV-n lógott, az előtte lévő meg a rádión. A tech forradalom előtt pedig volt más baromság amire az unatkozó tömeg rákattanhatott. A városi élet korábban sem jelentette azt, amről itt beszéltek. Egy városi ember 70 éve sem csücsült a diófa alatt és nem nevelt csirkéket sem 2000nm-es telken! tehát eleve szét kéne választani a vidéi és a városi életet, ha már hasonlítunk.

    Az eredeti kérdés azonban az volt, hogy dédanyáink életszínvonala mérhető volt-e a jelenlegihez? Erre az objektív válasz egyértelműen _nem_.

    "A mai ember főleg azért rohan, hogy megvegye azt, amiről elmondta a marketinges, hogy kell neki."

    Kiemelsz egy létező jelenséget, majd ebből általánosítasz mindenkire. Ez így torz képet szül. Igen, valóban van aki ezért rohan, de ez továbbra sem igazolja azt az állítást, miszerint dédanyáink életszínvonala jobb volt mint a mai!
    Az általam korábban felsorolt dolgokra nem azért van szükség, mert a "marketinges azt mondta". Vagy Te talán azért művelődsz, azért utazol és azért tanulsz? Ezeket a dolgokat az ember azért csinálja, mert általuk sokkal jobb és tartalmasabb élete lesz.
    A lényeg viszont az, hogy míg dédanyáink idejében a választási lehetőség igen csekély volt, manapság gyakorlatilag bármit megtehetünk, főleg rajtunk múlik milyen életünk lesz. Bárki élhet olyan életet mint dédanyáink, erre a lehetőség adott (vannak akik élnek is vele, nem egy sztori van arról, hogy a panelből kiköltöztek családok tanyára. Volt akinek bejött, volt aki meg rájött...). Dédanyánk viszont hiába akart volna utazgatni, világot látni, nyelveket tanulni, mert jellemzően erre esélye sem volt akkoriban. Önmagában már emiatt is 1:0 a mai világ javára!

    [ Szerkesztve ]

  • Vladi

    nagyúr

    "Az eredeti kérdés azonban az volt, hogy dédanyáink életszínvonala mérhető volt-e a jelenlegihez? Erre az objektív válasz egyértelműen _nem_."

    Azt hiszem az eredeti kérdés rosszul lett feltéve. A kérdés helyesen: ükanyáink mondjuk az ipari forradalom előtt fenntarthatóan éltek -e? Szerintem igen, mert azt az életmódot akár évmilliókig lehetett volna folytatni. Igaz, hogy a mai életünk hosszabb és kényelmesebb, viszont nem fenntartható.

    Tehát szemben áll itt max 100 év fejlett nyugati életmód - nemmellesleg az emberiség 1/5-e számára, a többinek nem - a modernitás előtti életmóddal. Ami meg 99900 évig tartott. :P

    Lenne mit tanulni ükanyáinktól és nem lenézni.

    "sem igazolja azt az állítást, miszerint dédanyáink életszínvonala jobb volt mint a mai!"
    Azért erősen viszsa kéne olvasni, hogy ilyen állítás volt -e egyáltalán... :U

    "A lényeg viszont az, hogy míg dédanyáink idejében a választási lehetőség igen csekély volt,"
    Nem. A lényeg az, hogy a dédanyáinknak volt egy szűk választási lehetősége, a dédunokáinknak pedig semennyi se lesz. Mi nagybölcsen "elválasztgatjuk" a jövőjüket...

    [ Szerkesztve ]

    "If you dont read the newspapers, you are uninformed. If you do read it, you misinformed." Denzel Washington

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    "gyakorlati életminőség"-et írtam, ezt lehet "életszínvonalba" belemagyarázni. És persze aki irtózik a 2kezi munkától, és inkább püföli a billentyűzetet egy héten át ahelyett, hogy mondjuk egy lónak enni adjon, vagy megnyírjon egy birkát (irtózik, lévén ilyen tevékenységeket csak képernyőn látott - és persze látja a jelenkori jövedelemviszonyokat a Java Senior Developer vs dél-fogarasi pásztor viszonylatában), annak egyértelmű a képlet.

    Választási lehetőség - a jelenben. Tényleg van? Ha a karriert tolod, az az ébren töltött időd 80%-át viszi (munka+bejárás), maradékban rohansz a gyerekért a suliba, sorban állsz a kasszánál, takarítasz otthon - marad mondjuk egy fél vasárnapod kirándulni. Ennyi szabadideje kb a mohácsi vész után a töröknek robotoló parasztnak is volt. Ja, évi 20 nap "szabadság"? Rohanjunk le az adriára, csorogjon a nyálunk 2 hétig egy szép tájra az ott lihegő 3millió másik szerencsétlennel, amit aztán felejtsünk is el gyorsan mert másnap indul újra a mókuskerék. Ha nem rohansz eléggé: beelőznek, kitúrnak - és robotolhatsz ugyanúgy mint korábban, csak kevesebbért. Jaigen, a TV, fészbúk, stb ordítja, hogy neked VAN választási lehetőséged: választhatsz, hogy a metrón szorongva/dugóban füstölögve iphone-t vagy csamcsungot nyomogass... Kiszállni csak a végén lehet, máskülönben totál buktad a megélhetésed - vidéken önerőből meg nulla az esélyed, uis városi okostónik már rég "befektettek" az összes m2 földterületbe, másikak pedig megoldották, hogy bőven legyen marokkói, sőt akár kínai konkurrens termék a piacon.

    Jövőben? Nulla. Választhatja majd az unokám, hogy ő szeretne a nagy korallzátonynál gyönyörű és tiszta környezetben búvárkodni?? lóf.szt, már most egy korallsírgödör az egész, tavalyelőtt megfőtt - ami a "rohangálóknak" köszönhetően tovább fog főni a következő évtizedekben. A tisztaságról pedig gondoskodik a térségbe irányuló szemétexport európa "zöld" és "nagyoncivilizált" ("rohangálós") országaiból.

    [ Szerkesztve ]

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • llax

    senior tag

    Választási lehetőség:
    Mindenek előtt azt kellene eldönteni, hogy más szekerét tolod, vagy a sajátodat.
    A valóságban kizárólag saját szekér max. remete módon élve létezik, mindig függ az ember másoktól. Nem kizárólag a nagyobb jövedelemért érdemes gondolkodni ezen... Jó lehet akár szerényebb jövedelem is, ha mondjuk van idő mellette ÉLNI is... Vagy senki nem tekint rád úgy, mint egy gépezet cserélhető alkatrésze...

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    Ilyesmire gondoltam. Kérdés: létezik-e ez ma, illetve mennyire nehéz a mainstreamtől (napi 10+órát güriző biorobot) eltérni? Nem 1xerű szvsz...

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • Vladi

    nagyúr

    Te tudod mit jelent ez:

    - megyfagy a 400 liter reggelre.

    Összevontam.

    Te is ebbe a hibába esel. Van azért átmenet a dolgok között. Van választási lehetőség, lehet csinálni másként. Nem csak a napi 20 órában nyomod a karriert és eteted a lovakat a lehetőség, van közte azért sok átmenet.

    "If you dont read the newspapers, you are uninformed. If you do read it, you misinformed." Denzel Washington

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    Ezt próbálom mostanában feltérképezni. Valóban akadnak opciók, de a skála messze nem lineáris. Ha pl azt mondom, hogy én csak 80%-ban szeretnék dolgozni, akkor jó, ha találok olyan helyet, ahol a korábbi fizu 60%-át megadják. De persze vadászok, és nem adtam még fel.

    [ Szerkesztve ]

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • Carlytoo

    aktív tag

    LOGOUT blog (1)

    Nagyon jó a téma, amit megvitattok és látom, hogy hogy jutottatok ide, de picit elkanyarodtunk. :R

    "No sacrifice is too great, no treachery too small" - Inquisitor Horst

  • t72killer

    titán

    LOGOUT blog (1)

    Bocsi, abbahagytam az offot:R

    "A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

  • Vladi

    nagyúr

    Írjál blogot, és akkor megszakértjük a lehetőségeidet. :P

    (#45) Carlytoo

    Én azt hiszem, hogy ez a téma folymatosan napirenden van, néha rácuppanunk egy új bejegyzésre. Elég ha a zöld szó említésre kerül. :DDD

    "If you dont read the newspapers, you are uninformed. If you do read it, you misinformed." Denzel Washington

  • UnA

    Korrektor

    Én vagyok a bűnös, az első hozzászólásom elvitte a témát ebbe az irányba. ;) De nem hiszem, hogy ne lenne releváns.

  • Vladi

    nagyúr

    "Én vagyok a bűnös"
    Igen. ;]

    "If you dont read the newspapers, you are uninformed. If you do read it, you misinformed." Denzel Washington

  • llax

    senior tag

    "A mars az "emberiség jövője" írják sokan.
    Valóban így van?"

    A eredeti kérdés továbbra is erősen sci-fi. Ha már a kutatási célú látogatásig eljutottunk volna, kevésbé lenne az... Ennek értelme viszont megkérdőjelezhető, a technika fejlődésével a robotizált kutatásban egyre több a lehetőség, de még azt sem viszik túlzásba. Azokkal az energia (+$) befektetésekkel, amikkel akár csak zárt épületeken belüli élet lehetőségét megoldanák a Marson, itt a Földön sokszorosan több a lehetőség...

    "Azon a bolygón vajon lehetett-e élet korábban?"

    Valamilyen élet kezdemény lehetett korábban, az eddigi kutatások még nem zárták ki. Ennek, vagy ellenkezőjének bizonyítása a földi élet kialakulásának jobb megismerése szempontjából is fontos. Ha mellette a korábbi, élet kialakulására feltételezetten alkalmasabb körülmények bizonyítást nyernek, azzal legalább egy minta is lesz az élet (akárhol) kialakulását fejtegető elméletek mellé.

    "Lehetséges, hogy az a bolygó az emberiség múltja?"

    Az élet (legalább alapjainak) földön kívüli eredete nincsen kizárva. Ezt a teóriát tovább erősítené, ha a Marson is találnának olyan nyomokat, ami azonos kémiájú (egykori) élet (kezdemény) jeleire utal. Az ilyen kutatást nagyban nehezíti a kezdeti nagyon alacsony biomassza tömeg. Mára a Marson az életnek csak többszörösen közvetett nyomait lehetne megtalálni.
    Kicsit olyan, mint az emberiség múltjának kutatása: amikor az egyidejűleg élő össz egyedszám falunyi-kisvárosnyi, többfelé elszórva és még vándorol is, több tízezer-százezer év múlva alig marad valami nyomuk. A sokszor régebben élő őshüllőkből viszont volt akkora tömeg és voltak mindenfelé, hogy több tíz-százmillió év után is (az eltelt időhöz képest) sok nyomuk maradt.

    "Mi történt a légkörével? Vajon mindig is ilyen volt?"

    Kicsi tömeg -> alacsony gravitáció -> sűrű légkört nehezebben tud megtartani (az ismert hőmérsékletén, ha sokkal hidegebb lenne, akkor lenne rá nagyobb esély, de ahhoz túl közel van a Naphoz)
    A gravitációja önmagában elegendő lenne egy sűrűbb légkör megtartásához, de:
    Kicsi tömeg és árapály erők (nagyobb hold) hiánya -> gyors kihűlés, így saját mágneses mező vagy ki sem alakult, vagy nem volt sokáig (az alkalmasabb körülmények sem garantálják a kialakulást). Erős mágneses mező nélkül a napszél is "elfújja" a légkört. A meglévő körülmények mellett az is elég, ha egy valamikori nagy napkitörés rendesen telibe kapta.

    Az eléggé biztos, hogy nem volt mindig ilyen, ha nagyrészt ugyanazokból az alapelemekből épült, mit a Föld, akkor garantáltan volt sűrűbb légköre (többségében CO2 - ahogy egykor a Földé is), nagyobb tömegű víz (halmazállapot részletkérdés), stb.

    Elegendő ON? :)

Hozzászólok Aktív témák