- Milyen RAM-ot vegyek?
- Lelövi a Roccat márkanevet a Turtle Beach
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- Asztrofotózás
- Azonnali processzoros kérdések órája
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- LG 34GS95QE-B: OLED paneles, ívelt gamer monitor
- AMD APU (AM4 és AM5) topik
Hirdetés
-
Átjutottak a Ciscón, betörtek a kormányok hálózataiba
it A Cisco azt mondja, hogy a hackerek átjutottak a biztonsági eszközein, és a kormányok hálózatain keresztül kémkedtek, az ügy globális kiterjedésű.
-
Lenovo Essential Wireless Combo
lo Lehet-e egy billentyűzet karcsú, elegáns és különleges? A Lenovo bebizonyította, hogy igen, de bosszantó is :)
-
Baladins - Megjelenési dátumot kapott a PC-s kiadás
gp A jövő hónapban esedékes premiert az év folyamán a konzolos verziók követik majd.
Új hozzászólás Aktív témák
-
geezer
aktív tag
Na, csak nem lesz valami értelmes még a végén az Atomból?
Okos lépésnek tűnik. -
Godefroy
senior tag
Sebességben ezek ugyanolyan atomok mint a most kaphatóak?
Arra sosem emlékezünk ami nem jut eszünkbe...
-
őstag
Ez egy nagyon jó lépés, de ebből semmit sem fog tapasztalni az otthoni user. Az atom prc ezzel elindul egyértelműen a 32/64 bites beágyazott x86 cpuk tábora felé.
De ettől függetlenül tetszik az ötlet, és számomra forradalmiként hat az hogy FPGA-val ötvözik a témát, bár a benne rejlő lehetőségek még picit ködösek számomra.
-
vanhalen
senior tag
Nekem is "ködös" vagyis nem egyértelmű ennek a co-processzor szerűségnek mi is a gyakorlati felhasználása, vagy előnyei.. Sajnos, a cikkből számomra ez nem derül ki egyértelműen és lehet, nem vagyok egyedül ezzel. Az ára viszont (Atomról lévén szó és ismerve a képességeit, meg a felhasználási területeit) kiugróan magasnak tűnik, akármit hordozzon is magában ez az új cucc, amit beleépítenek.
Ami megint nem egyértelmű, csak sejtés szinten pattog az agyamban, hogy az intel ezen lépése az előirányzott ütemtervük része, vagy az Ontariora adott válaszlépésük gyanánt fogható e föl.[ Szerkesztve ]
-
rudi
nagyúr
Azért az Atom így is elég radikális hatással volt a piacra. Bemutatkozása után a válság idején hatalmas tételeket adtak el belőle, ami szép pénzt hozott az Intelnek. Gondolj bele, hogy tízmilliós nagyságendben adtak el netbookot világszerte (kb. 80 milliót eddig)...
Resistance Is Futile. You will be assimilated!
-
Nekem valahogy soha nem volt szimpatikus az atom, és ezen még ez sem változtat.
-
őstag
Tekintettel arra, hogy az FPGA-val (sok más egyéb mellett) meg lehet valósítani konkrét fizikai áramköröket, szerintem ebbe az irányba fog elindulni a kibővítés. De akkor is szükségét látom annak hogy ne csak a cpuhoz csatlakozozzon az FPGA, hanem legyenek esetleg dedikált kimeneti portjai.
Mondok egy példát. Most, atomra épülve egyetlen "beágyazott-szerű" alaplapja van az intelnek, a gsejt. Ha valaki mondjuk ipari hálózatoknál akarja használni, gondban lenne vele, mert illeszteni kellene hozzá CAN, LIN, ProfiBUS, RS-485, Flexray, "insert your favorite here" buszokat. A jelszint illesztéseken túllépve például megoldható lenne a hardwares illesztése ezeknek, a cpu így már a megfelelő formában kapná az információt. Persze, ekkor is a jelkondicionállás megmaradna valami egyéb áramkörre.
És ez most csak az első dolog, ami eszembe jutott. Kár, hogy ez megint nem otthoni felhasználás, emiatt nem valószínű hogy otthon találkozni fogunk ilyennel....szerintem.
-
Hiftu
senior tag
válasz antikomcsi #7 üzenetére
Igazad van. Le az atommal!
Bontsuk le a világegyetemet! Ne nyugodjunk amig 1 atom is létezik...
Éljen az örök pozitron- és elektronfelhő!
Tessék mondani, lehet itt hazudni? - Kaszt: Decker, Faj: Troll, Működési Terület: Prohardver
-
Hol írtam, hogy le az atommal?
Saját lelki állapotom az atommal szemben, nem jelent semmit, a terméket nem mínősíti semilyen formában. Pusztán egyéni érzés, a hozzászólásnak nincs se magasztaló, se degradáló tartalma. Jelentése annyi, hogy nekem nem szimpatikus.
Amúgy nem is tudom eldönteni a szmájlik ellenére sem, hogy hozzászólásod viccesnek szántad, vagy atomkampánynak.
-
Alchemist
addikt
Az Atom előnye a kis fogyasztás, a teljesítménye beágyazott ipari alkalmazásokhoz messze-messze bőségesen elegendő.
FPGA kiegészítéssel olyan testreszabott logikai áramköri I/O illesztés készíthető hozzá, amilyet csak akar a rendszerfejlesztő.
Kell ennél több?Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
bitblueduck
senior tag
válasz antikomcsi #10 üzenetére
Sztem ertelmezd ujra Hiftu kommentjet. Ugy, hogy atom, mint kicsit elemi reszecskekbol allo cucc kemia orarol, nem mint Intel termek.
An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.
-
idkfaiddqd
tag
off:
csak szerintem néz ki a processzor lábazata horogkeresztnek?Hibás-törött PS3,PS2,PS1,PSP,WII,DS,XBOXc,EEEpc-ket veszek reális áron!
-
WolfheartGR
őstag
válasz idkfaiddqd #13 üzenetére
Tényleg. "Kockásított" horogkereszt.
"Mindegy, hányszor adsz enni a farkasnak, mindig visszavágyik az erdőbe..." Milyen színű az, hogy berúgok szombaton? Valószínű...
-
Móci
addikt
Érdekes ötlet, kíváncsi leszek, hogy mikkel lehet majd 'legózni'.
Még a végén jó lesz az Atom?"...In a struggle to be happy and free, swimming in a primitive sea..."
-
Translator
tag
válasz idkfaiddqd #13 üzenetére
Mint ez: [link]
Azok akik feladnák alapvető szabadságukat egy ideiglenes biztonságért, nem érdemelnek sem szabadságot, sem biztonságot - Benjamin Franklin
-
Male
nagyúr
válasz idkfaiddqd #13 üzenetére
Tényleg
-
Zanik
addikt
Az más kérdés, hogy az Intel túlságosan kiherélte az Atomot, és a 720p-s videók és egyéb erőforrásigényesebb webes nyalánkságok mellett már fájdalmasan élvezhetetlen vele a "netezés". Remélhetőleg az AMD fusion-nal változnak a dolgok, és a netbookokkal se kell majd olyan sok kompromisszumot kötni a netezésben!
Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
válasz bitblueduck #12 üzenetére
Szerintem értelmezd újra az utolsó két sort.
-
DriderG
tag
Bennem is rögtön a "hogyan hajtsunk meg külső áramköröket?" kérdés merült fel, ugyanis nincs közvetlen kivezetés, az csupán az alaplapgyártókon múlik, hogy lesz-e. Viszont, ha lesz, akkor nagyon drága lesz lappal együtt. Az viszont örvendetes, hogy x86+FPGA kombinációra is lehet majd programozni, viszonylag olcsón, FPGA kártya hiányában is.
Mindenesetre ilyen robotoknál/ilyen területeken jól használható lesz: http://www.youtube.com/watch?v=dRPEns8MS2o
[ Szerkesztve ]
-
Alchemist
addikt
a 720p-s videók és egyéb erőforrásigényesebb webes nyalánkságok mellett már fájdalmasan élvezhetetlen vele a "netezés".
Az aláírásod logikájából kiindulva azért akadhat olyan kerékpáros műfaj, amihez inkább a BMX való és nem az országúti versenygép!
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
őstag
Nekem az a felhasználás nem jutott eszembe, hogy külön lehessen programozni felhasználónak rá. Ez annál zártabb lesz, úgy vélem, és ezt majd bizonyos keretek közt lehet majd feltölteni rá, hasonlóan egy ellenőrzött bios frissítéshez.
Meg nem is biztos hogy kifizetődő az, hogy otthon ilyenekbe ruházzon az ember. Szabadabb, és valószínűleg olcsóbb az ha saját fpga boardot vesz az ember és tanul / gyakorol / programoz rajta. -
Alchemist
addikt
Ha benne marad az FPGA programozási felület, akkor viszont olyan lehetőségei lehetnek, hogy pl. az interfész logika protokollja update-olható!
Kis túlzással élve, mintha az USB 1.1 verzióból szoftveresen lehetne mondjuk USB 1.5-öst csinálni.
Jó lenne tudni, hogy milyen alapfrekivel megy ez az integrált FPGA...Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
DriderG
tag
Ha csak kis különbség lesz árban a mostani Atomok-hoz viszonyítva, akkor ígéretes lehet, főleg beágyazott rendszerekbe. Az FPGA meg gondolom programozható lesz, mert akkor minek? Vagy az intel ad ki különböző BIOS-okat, amik különböző, speciális területre programozza fel az FPGA-t? Akkor még az is megeshet, hogy az FPGA programokat (BIOS-okat) zártan, pénzért fogja árulni.
-
őstag
Az FPGA biztos programozható lesz, csak nem biztos hogy a végfelhasználó által.
Ha az intel komolyan gondol egy ilyen beágyazott rendszerekbe szánt eszközt, akkor célszerű neki alkalmazni a fejlesztőket, és elkészíttetni a kívánt modult / modulokat, amiket nyilván pénzért kínál a piacon.Ezzel még valószínűleg továbbra is olcsóbb mint az eddigi speciális megoldások amik x86 alapúak, és az intel elég nagy brand (úgy tapasztalom elég jó supporttal) hogy ütőképes legyen ezen a területen. Ezzel a modellel pedig kiváltható az hogy FPGA programozókat kelljen adott területre bérelnie bárkinek is, majd a menet közben felmerülő problémákat foltozni. Ez egy gyártási területen elég komoly kötbérrel is járhat, ha egy hibás kommunikáció miatt leáll a sor.
Kíváncsi vagyok hogy lesz ez...én ilyesmire szavazok.
-
Hiftu
senior tag
válasz antikomcsi #10 üzenetére
Viccesnek...
Ha nem találod annak, akkor hozom a desintegrátoromat...Tessék mondani, lehet itt hazudni? - Kaszt: Decker, Faj: Troll, Működési Terület: Prohardver
-
-
Maverick14
tag
Az Intel oldalán csak a Product Brief érhető el: [link].
A leírás szerint egy Arria II GX FPGA van az Atom mellé tokozva: [link]. A 60000 "logikai elem" és 312 db 18x18 bites szorzó alapján egy EP2AGX65. A szorzók max. 380MHz-en mehetnek, mindenféle alkalmazásfüggő perifériák kezelésére, real-time kép- és jelfeldolgozásra elég jó teljesítménye lesz.
De a Product Brief 2. oldal alján lévő ábra alapján az FPGA csak két 1x PCIe linken kapcsolódik az Atomhoz. Pont a lényege veszik el az egybetokozásnak nevezetesen, hogy az FPGA-n lévő gyorsítóáramköröddel nagy sebességgel és kis késleltetéssel tudj kommunikálni esetleg az FPGA és az Atom közös memóriát használjon. Így csak a kisebb tokméret marad pozitívumnak.
Nemrég olvastam híreket FPGA-ba ágyazott ARM-9-es procikról. Valószínű az Altera sem akar vetélytársat állítani a nemsokára megjelenő saját chipjeinek.My other car is an F-14 Tomcat!
-
John Fowler
tag
Vagy az intel ad ki különböző BIOS-okat, amik különböző, speciális területre programozza fel az FPGA-t? Akkor még az is megeshet, hogy az FPGA programokat (BIOS-okat) zártan, pénzért fogja árulni.
Ismerve az Intel üzletpolitikáját, kb. ez az egyetlen lehetőség, amit el tudok képzelni. Legalábbis így lehetne legnagyobbat kaszálni...
Nem vagyok szakmabeli, előre is elnézést, a hasból jövő véleményemért, de home usereknek szerintem az FCPGA nem perspektva még, mert ipari felhasználáshoz képest jóval kevesebb variáció kell, amit fix célhardverekkel olcsóbban lehet biztosítani, és talán energiatakérosabban is lehet üzemeltetni -szerintem az akkumulátoros üzemidő leginkább civil felhasználók esetén fontos szempont, ott kell kicsi gagyi akksival is sokat mennie az eszköznek.
''A kocsmáros ért ehez, mert itt már öltek orvost is -régi étterem'' Rejtő: Piszkos Fred, a kapitány
-
Bogyó bá'
nagyúr
válasz antikomcsi #27 üzenetére
" ... mert neutralizálva lettem... "
Úristen, kiheréltek?
"Lehet félnem kéne?"
Akkor már semmi félni valód nincsen...Bocsi, sz@r poén, de nem tudtam kihagyni...
Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...
-
Maverick14
tag
válasz John Fowler #29 üzenetére
Természetesen a home user(ek többsége) nem fog FPGA-ra áramkört fejleszteni. A lényeg itt az FPGA-ból a Field Programmable részen van, pl. wireless eszközöknél egy új szabvány támogatása megoldható az FPGA újrakonfigurálásával. Vagy mivel az SRAM alapú FPGA-k végtelen sokszor újrakonfigurálhatóak akár egy adott alkalmazás a számításigényes de jól párhuzamosítható részeit megvalósíthatja az FPGA-n. (Ugye pont ezért nem a legjobb, hogy az FPGA nem kapcsolódik mélyebben a rendszerbe.) Az FPGA itt egy konfigurálható gyorsító célhardverként jelenik meg kb. mint a mai GPU-k az OpenCL/CUDA-n keresztül. De az FPGA esetében sokkal nagyobb tervezési szabadsággal, sok esetben hasonló vagy jobb fogyasztás/számítási teljesítmény mutatóval.
Ha úgy gondolod jobb megoldás egy fix hardver egy-egy adott alkalmazáshoz nézz meg pl. egy mikrokontroller katalógust [link] itt a Microchip-nek több mint 500 fajta eszközéből lehet válogatni. A gyártó szemszögéből választhatsz, hogy vagy minden benne legyen a chip-ben (AD-DA konverterek, I2C, CAN, Ethernet stb. interface) ami az adott területen előfordul legfeljebb nem használják (de a nem használt dolgokért senki sem szeret fizetni, ráadásul plusz fogyasztást jelent) vagy lesz sokszáz különféle variációd vagy egy-két konfigurálható eszközzel lefedheted az egész piacot.
Ez még nem minden területre igaz, de az újabb gyártási technológiák ára és az egyre bonyolultabb IC tervezés miatt a tendencia az, hogy egyre kevesebb cég kezd újabb IC tervezési és gyártási projektbe amíg az FPGAs projektek száma dinamikusan növekszik.My other car is an F-14 Tomcat!
-
dezz
nagyúr
Hmm, elég furán néz ki, hogy az FPGA lapka nem közvetlenül a proci mini-nyákján (substrate) ül, hanem a sajátján... Úgy tűnik, az Intel nem kap külön lapkákat az Alterától...
(#11) Alchemist: Ez az AMD-féle Bobcatról is elmondható (lesz). Sőt, azonos szám. teljesítményre állítva (azaz visszavett órajellel) valószínűleg jobb is lehet fogyasztásban.
Ráadásul, ott van mellette egy számításokra az FPGA-knál hatékonyabb, general purpose számításokra alkalmas GPU is.
(#20) DriderG: "ugyanis nincs közvetlen kivezetés"
Honnan tudod?
"az csupán az alaplapgyártókon múlik, hogy lesz-e"
Ha nincs közvetlen kivezetés, az alaplapgyártók miféle varázslattal oldanák meg, hogy mégis legyen?
(#25) DBob: Attól függ, mennyit akarnak eladni belőle. Ha sokat -- márpedig az Intel többnyire nagy tételekben utazik -- akkor gazdaságosabb külön célchipet fejleszteni. Egyszeri nagyobb ráfordítás, de utána olcsóbb a gyártás, így maga a termék is és/vagy nagyobb a nyereség. Lehet, hogy az Intel is fejleszt majd hozzá 1-2 dolgot, de én biztos vagyok benne, hogy kiadnak majd hozzá egy SDK-t. Már ma is sok IP Core érhető el az FPGA-khoz, jelentős része szabadon, amit az ipar nyilván ki akar majd használni, nem pedig csak azt lesni, mit akar eladni nekik az Intel pénzért.
Új hozzászólás Aktív témák
- Építő/felújító topik
- Ingyenes vagy akciós szoftverek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Mikrotik routerek
- Motorola Moto G24 Power - hol van az erő?
- Gyúrósok ide!
- Megjelentek az első HMD okostelefonok, ezek a magyar áraik
- OpenWRT topic
- Milyen RAM-ot vegyek?
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i5 6500 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Beszámítás! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel I7 13700K 16mag/24szál - Új, Tesztelt - Eladó! 128.000.-