- 8 TB-ig nyújtózkodik a SanDisk asztali SSD-je
- Hivatalosan is reagált a Core CPU-k stabilitási gondjáira az Intel
- TCL LCD és LED TV-k
- Milyen videókártyát?
- Asztrofotózás
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- OLED TV topic
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- Milyen alaplapot vegyek?
Hirdetés
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Android és iOS rendszerekre érkezik a Sonic Rumble
gp A május végére tervezett zárt bétára már lehet jelentkezni a hivatalos oldalon.
-
Poco X6 5G - egy Redmi álruhában
ma Ez az egyik legolcsóbb készülék Dolby Vision kijelzővel, és más jó tulajdonságai is vannak, de nem tökéletes.
Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
válasz Nekomajin #164 üzenetére
magyarázod a bizonyítványt...
tehát azért, mert most neked ennyire futotta, maradjon is örökké így? akkor mi a fenének tanítunk informatikát, mikor lehetne még lovas szekérrel közlekedni, meg elég lenne, ha csak a papok tudnának írni, hiszen régebben így volt és mégis éltek emberek...az ms nem rámozdult egy piaci résre, hanem bebetonozta magát úgy, hogy senki más ne férjen oda.
szóval mindenki hülye az opensource-ban, mert a neked tetsző ribbont még nem csinálták meg? rotfl. kíváncsi vagyok, nincs-e rá véletlenül valami hitvány szabadalom...Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
King Unique
titán
válasz Nekomajin #164 üzenetére
Na végre! Sok okoskodás után, jó egy "valódi" véleményt is olvasni, aki másik oldalról is el tudja mondani, mi is a helyzet, nem csak puszta szubjektív meglátás vezérli.
Ribbont sokan szidták/ szidják, de több verzió óta jelen van és azért meg lehetett szokni, ráadásul elég sok, pl. ipari CAD szoftverek és egyebek is átvették a felületet. Ha megszokja az ember, valóban kényelmesebb lehet. Mondjuk LO/OO esetében engem is kicsit "zavar" a kb. tíz évvel ezelőtti felület, de azt is meg lehet azért szokni. Érdekes módon a Kingsoft/WPS Office meg tudta lépni a Ribbont.(#165) karak_22: leginkább ott, mert ezeknél az okosított verzióknál még, ha egy darabig rendben is működik a frissítés, később jellemzően elkezd hibaüzeneteket dobálni a WU...jogtisztánál már kevésbé, v nemigen fordul elő. De sokan azért tiltják le, mert a sok régi alavult, v félinfón alapuló mítoszt tartják még mindig etalonnak és azok közül ez az egyik legmarkánsabb. Szomszéd Pistike is ezt tanácsolja nekik...
(#169) adrian360:
-
Apollyon
Korrektor
válasz Nekomajin #174 üzenetére
"a jelenlegi átlagos IT tudás alacsony szintje nem a MS sara."
Azt nem mondom hogy a te sarad, de így 2015 körül amikor mindenki valami kütyüt nyomkorászik ez elég gáz. Amúgy meg ha opensource cuccokat okítanál, nem nyomná a sok diák az FPS gémeket az órákon tanulás helyett
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
spirit007
senior tag
válasz Nekomajin #164 üzenetére
Öööö.. te igazából egy alapvető tévedésben vagy.
Szerinted a 40+ -os infós generációból ki a töknek volt kerettanterv ill. bármennyi informatikai -pontosabban számítástechnika- tanulási lehetősége általános/közép iskolában ???
Segítek: senkinek.
Mindenki önerejéből szerezte meg azt a tudást amiből most megél.
Nekem pl. középiskola _első_ osztályában anno 1987-ben heti 1 azaz EGY óra lehetőségem volt számítástechnikai fakultáció keretében felszedni némi alapismeretet Videoton Computer+ Beijing TV konfiguráción.
Majd ezek után, azaz másodiktól kezdve az iskola SOHA többé nem adott lehetőséget arra, hogy számítógép elé ülhessek.
Akkoriban egy Commodre64 ára apám 10 havi fizetése lett volna, így otthon is kb.4 évre el voltam zárva a lehetőségtől... külföldön dolgozó ismerősökhöz kuncsorogtam, hogy egy kis Commodore -t tapizhassak -úgy havi 1-2 alkalommal.Namost ezt csak azért említettem, mert a mai kész picsa meleg málé váró generációnak nem ártana néha a facebook -vagy hasonó marhaságnál- egy X -et nyomni és elmerengeni 1-2-3 napot egyes szoftverek használatánál mert talán egyből kitágulna a világ és nem azon rinyálnának, hogy brühühü ezt nem tanultuk a Ziskolábaan.
Egy ilyen piszlicsáré dolog, hogy pl. MsO vagy LibreO, vagy bármi más felhaználói szoftver -aminek teljes manual-je elérhető a világ minden nyelvén - mindjárt nem jelentene annyi problémát sem, hogy egyetlen karaktert pazaroljanak rá egyes fórumokban.Még annyit a #164 -hoz a szalagos/ribon menühöz:
Aki ezt kitalálta, azt nem hogy kirúgták volna 200 évvel ezelőtt, hanem tolták volna alá a száraz rőzsét meg a gyufát. -
Apollyon
Korrektor
válasz Nekomajin #187 üzenetére
"A jelenlegi magyar oktatáspolitika viszont nem ad ehhez megfelelő eszközöket és forrásokat."
De azért windowst meg MSO-t mégis ad...
(#185) karak_22:
"Szerintem nem hülyeség fizetni egy operációs rendszerért, amit sok évig használok, és ne akarjanak győzködni, hogy rosszul tudom, mi a jobb nekem."
Az a hülyeség, hogy a túlnyomó többség egy olyan valamiért fizet, aminek már van legálisan ingyenes alternatívája.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
bambano
titán
válasz Nekomajin #266 üzenetére
nem, a probléma továbbra is az, hogy amióta például itt fórumozok, 2-3 évente előkerül, hogy fizettünk 20-25 milliárdot az ms-nek, és soha, egyetlen egyszer sem került elő kormányzati szinten, hogy ezzel a problémával ideje lenne kezdeni valamit. és ezt a vitát legritkábban 2-3 évente megismételjük, és nem változik semmi.
Ha meg véletlenül van valami kis kezdeményezés, az ms rögtön jön a keresztfinanszírozásával és megfojtja.
Te például elmentél linuxos konferenciára? Miért nem? Tudomásom szerint a tanároknak időnként el kell menniük továbbképzésekre, pontokat kell szerezniük, erre is alkalmas lehetne.
"az MS már ma is kínál ingyen olyan office csomagot, ami az átlagfelhasználó igényeit teljesen kielégíti.": ingyen??? az, hogy minden fontos adatod feltolod a nagy kémszervezet diszkjeire, hogy még annyi energiát se kelljen belefeccölnie, hogy ellopja, az mióta van ingyen?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Apollyon
Korrektor
válasz Nekomajin #266 üzenetére
"Ennek pedig az lesz az eredménye, hogy éveken keresztül diákok ezrei érettségiznek le úgy, hogy mondjuk Linux×LO kombón tanultak, a munkahelyek meg még mindig Windowsos környezetet használnak."
vs.
"Akinek meg professzionális használatra kell, az úgyis IT-s területen dolgozik, és meg tud tanulni másik szoftvert is kezelni."
Szóval, gyerekként meg tud tanulni windowst használni, és felnőttként linuxot.
Fordítva viszont, gyerekként meg tud tanulni linuxot használni, és felnőttként windowst meg nem?
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
#40553216
törölt tag
válasz Nekomajin #266 üzenetére
Egy dolgozó mennyit is használ Windowsból? Elindítja az asztalra kirakott vagy a menüből kikeresett ikonokat, oszt annyi. Ha
1. megtanul szöveget szerkeszteni, akkor azt nagyon kis rugalmassággal akármelyik Office szoftverben meg tudja tenni;
2. ha csak azt tanulta meg, hogy ............................-kal, szóközszóközszóközszóközszóközszóközszóközszóközszóközzel és tabtabtabtabtabtabtabtabtabtabtabbal "formázzon", azt szintén meg tudja tenni bármely Officeban, és még annyi rugalmasság sem kell hozzá, mint az első pontban említett eszesebb társának.Táblázatkezelés dettó: ha a patásördög makrókezelést megtanulja, akkor az adott szoftverben annak lehetőségeivel élve tudja alkalmazni a megtanultakat. Ha meg kész makrókkal teli fájlokat kap, akkor meg csak kattintgatnia kell.
Hol a probléma?
-
Apollyon
Korrektor
válasz Nekomajin #272 üzenetére
Inkább azt kéne elfelejteni, hogy a windowst sokkal könnyebb megtanítani, mint más, nem ms cuccot. Minden platformon meg van adva mit hova kell írni és mikor hová kell kattintani.
Meg azt is el kéne felejteni, hogy a linux = terminálban szenvedéssel, holott már réges régen nem az.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
bambano
titán
válasz Nekomajin #271 üzenetére
nagyon súlyos tévedésben vagy, ha szerinted a költségalapú vitatkozás az vallási vita.
nem az. itt szigorúan pénzről van szó."De ha holnaptól minden gépteremben kis pingvines oltár épülne a tábla mellett, az nem oldaná meg a problémát": miért, az megoldja a problémát, hogy semmi előrelépés nem történik az ügyben? megint újratermelitek az ms vevőkörét? kis túlzással ti a microsoft magyarország sales ügynökei vagytok, vegyétek már észre. legalább egy évtizede megy a siránkozás a tanárok részéről, ahol mindig elmondják, hogy valamit miért nem lehet megcsinálni. és pár jó tanáron kívül, akik komoly eredményeket értek el ezen a területen, senki nem beszél arról, hogy akkor hogyan lehetne megcsinálni. nektek sokkal egyszerűbb kifogást keresni, mint lépni. senki nem várja el tőletek, hogy holnaptól óriási ugrás legyen, csak annyi az elvárás, hogy a változásfüggvény ne konstans nulla legyen. valamit, valami apróságot léphetnétek már, ennyi dolgotok nektek is van a gazdasági rabiga csökkentésében.
másik hszre: azt soha nem hittem volna, hogy valakinek ilyen szövegkörnyezetben el kell magyarázni a nokiás doboz jelentését. azt láthattuk, hogy a linuxszal kapcsolatos kérdésekben erős alultájékozottság van, de hogy ebben is...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz Nekomajin #285 üzenetére
Amúgy melyik MSO verziót tanítják nálatok?
Mi még a 2003 alatt tanultunk, ez alatt tettünk ECDL-t is, így már eléggé idegenül hatott anno a 2007-es ribbonos MSO, én spec ekkor átmentem OOo-ra, mert az azt hozta amihez hozzászoktam és nem vitt el több GB helyet.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
bambano
titán
válasz Nekomajin #285 üzenetére
a tanárok mindig ügyesen a pénzre terelik a témát, ha nem akarnak változtatni.
hogy nekik ez meg az kellene pluszban ahhoz, hogy valami történjen. vagyishát nem csak a tanárok, hanem mindenki.projektmenedzserként az első dolog, amit meg kellett tanulnom, hogy szét tudjam válogatni a valós érveket, amik ténylegesen megoldandó problémákról szólnak, a kamuzástól, amik csak arra jók, hogy elkaszálják a projektet.
a plusz óra meg rendesen felszerelt tanterem meg a többi az csak linkelés.
"Az a tetszőleges szakközépiskolás diák, aki nem MSO-n tanulna, úgy lépne ki az iskolából, hogy hátrányban van azokkal, akik néhány évvel korábban végeztek, mert a munkahelyen, ha számítógép elé kell ülni, MSO-t kell használni. És ez a gyerek nem fogja magát egyedül továbbképezni, mert őt nem a számítástechnika érdekli, hanem valami egészen más.": bla bla bla... számtalanszor leírtam már ebben a topicban, hogy miért fals érvelés ez. lepereg rólatok.
"Az MS pénzelését csak akkor szabad abbahagyni, ha már kineveltünk legalább egy olyan generációt, aki érti is, hogy mit csinál a számítógépen, nem csak kattintgat. Ahhoz pedig a fenti feltételeknek kell előbb teljesülni.": nem. ahhoz legelőször annak kellene teljesülni (de ezt is leírtam már), hogy legalább a tanárokban legyen igény arra, hogy mást is tanítsanak. Amíg a tanároknak a linux azt jelenti, hogy lehet fél oldalas kifogáslistát gyártani arról, hogy miért nem, addig maradunk a vendor lock-inben.
Tudod, mi lehetne az első lépés? például az, hogy megígéred, hogy elmész a következő lok-ra. nem jól felszerelt terem, meg blalba, hanem ennyi. és utána el is mész. mivel tudomásom szerint a lok a továbbképzés-keretedbe beszámítható, nem is lenne akkora extra erőfeszítés (úgyis el kell menned továbbképzésre valamire, tehát időben nem követel pluszt).
majd ha ezt megtetted, akkor utána beszélünk.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz Nekomajin #290 üzenetére
Uhh, na ezzel most megleptél, igen régen volt már mikor a 2003-at kiadták, nem gondoltam volna, hogy ennyire sokáig húzta. Ezek után gondolom még mindig XP-n megy az oktatás. o.O
Ez is egy indok arra, hogy miért lenne érdemesebb pl. LO-n szöveget szerkeszteni, mert vajon mennyire aktuális az a tudás 2013-2014-ben, amit egy 10 éves programcsomagon szereztek a diákok? Igaz, a legtöbb office feladat kimerül egyszerű dokumentum szerkesztésben, az meg egyszerű...
King Unique: ez mondjuk állás kérdése. Jellemzően pl. fejlesztői munkakörben gyakoribb, hogy nem MSO-t várnak el, meg nem Windowst, mint ahogy a beágyazott rendszerek többségén sem Windows fut.
tomtyi: amikor én jártam középsuliba, akkor rendes HT-s P4-es gépek voltak, XP futott rajtuk, normális gépparkok voltak több teremben. Egy egyszerű, akkor még saját névvel nem is rendelkező kertvárosi szakközépben. Később még digitális táblákat is szereztek.
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
King Unique
titán
válasz Nekomajin #302 üzenetére
Jogos...
(#311) Egon: az meg a másik, bábeli zűrzavar...
Amúgy meg vsz úgyse lesz belőle semmi, minek traktálják suliban ezzel a fejüket, amikor a munkaerőpiacon eleve csak egy szűk réteg tudná hasznosítani a tudását...Akinek meg az kell a munkájához, úgyis célirányosan megtanulja.(#316) Hadeska22: mármint regisztráció után, le is tudták tölteni, telepíteni és nem ír ki semmi korlátozást??
[ Szerkesztve ]
-
#40553216
törölt tag
válasz Nekomajin #314 üzenetére
Most komolyan ennyire ragaszkodsz a szó szerinti megnevezéshez ahelyett, hogy észrevennéd az alapvető koncepcióbeli különbséget? Szóval neked az nagyobb probléma, hogy én a rövid ribbon megnevezést használom a "szalagos eszköztárnak vagy menüszalagnak nevezzük" helyett, mint az, hogy pont semmi átfedés nincs a menürendszeres és a ribbonos között? Vicces.
Mert a kiindulási probléma ez volt:
"A minimum az lenne, hogy ha egy új szoftver belép a piacra, akkor ugyanazokat az elnevezéseket használja, mint a többi program"
Régi program: MSO 2003 menüvel
Új program: MSO 2007 ribbonnal.
Neked a teljesen átalakított kezelőfelületet jelentő különbség nem éri el az ingerküszöbödet, csak az, hogy az LO-ban (vagy másban) másképp neveznek valamit, mint az MSO-ban?[ Szerkesztve ]
-
#40553216
törölt tag
válasz Nekomajin #324 üzenetére
Mi lenne, ha nem belekötések vennél egy példát? Hanem úgy értenéd, ahogy van. a belekötésnek értelmezhető forma legfeljebb ha a harmadik válaszomban lett, miután kétszer próbáltam felhívni a figyelmedet arra, hogy azt -- nyilván az LO-tól és társaitól -- elvárnád, hogy a menürendszere egy az egyben olyan legyen mint az MSO-é, de az MSO két egymást követő verziójától ugyanezt nem várod el. Nekem legalábbis így jött át a mondandód.
A felületbe és az elnevezésekbe azért kicsit bekavarhat a szabadalmi rendszer is.
Hogy te is használtál LO-t, pont semmit nem jelent, ha ilyen a hozzáállásod. Saját magad sem leszel sosem elégedett. Neked így nem is való, ahogy a Linux sem. Mert mindig azt fogod keresni, miben nem felel meg neked. Mondjuk info-tanárként érdekes, hogy taníthatnál így olyan rendszereket, amik nem az éppen általad használttal pixelre vagy akár bitre teljesen megegyező. De a te dolgod. No, pá! -
#40553216
törölt tag
válasz Nekomajin #346 üzenetére
"vannak bizonyos elvárások, amiknek célszerű megfelelni. Ilyen például az, hogy a varázslót nem tüdnérnek hívjuk"
Neked lehet, nehéz, de gyerekeket tanítasz, nekik meg egyértelmű: a tündér is varázsol. Innentől kezdve a te problémád. Ez a probléma pedig leginkább abban mutatkozik meg, amit mát bambabő is megfogalmazott: nem vagy hajlandó tanulni. Ez egy tanárnál elég nagy gáz.Azt tudtad, hogy az MS még a pagedown-pageup billentyűparancsot is levédette? Ehhez képest gondold át az egész világrendszered!
"követni kell az idő múlását"
Ez akkora butaság, hogy csak na. Lehetővé kellett volna tenni, hogy bárki ugyanolyan szabadon átszabhassa a Windows felületét, ahogy pl. a Linuxnál lehet.
A csempének k.ra semmi köze nem volt az "idő múlásának" követéséhez. Ezt az ál-időmúlás követést eleve az MS kreálta, hisz' ők csinálták a csempéket a mobilkütyüfelületükre, amit a piac egyáltalán nem követett. Annyira nem, hogy a bányászbéka segge alatt sincs a WP részesedése. No, ezt a szintet akarván feljebb hozni tették rá az asztali felületre, hogy erőnek erejével szoktassák át a windowsos asztali gépet használó táborukat a mobilkütyüikre is. De nem jött be. Az "idő múlásának" követése ezek szerint azt mutatta, az asztali környezetben "szar a csempe".(#348) Darth-anyán
Újszülött lehetsz. Nem azonnal. Kb. 25 éve. De már a USA is beperelte az MS-t 20 éve. Boldog szülinapot!
"az egységes szoftverkörnyezet mindig előnyt jelent minden tekintetben"
Tényleg! Milyen jó is volt, amikor az IE6-nak majdnem 100% volt a piaci részesedése! És még utána sok-sok évig mennyi ember anyja csuklott általa nem tudott okok miatt. -
#40553216
törölt tag
válasz Nekomajin #356 üzenetére
No, mégis.
Tévedsz. Értettem, hogy ellenpélda. Én nem ezzel voltam szemben. Hanem azzal a megfogalmazásoddal vagy szemléletmódoddal, hogy az MS bátor volt. Nem az volt. Ugyanúgy a monopóliuma erejét akarta kihasználni, ahogy más esetekben is ezt tette, amikor tehette. Csakhogy itt a piac buktatta meg. Máskor, máshol meg pl. az EU, a streaming média piacon kiépíteni szándékozott monopóliuma ellen. Vagy a monopólium megtartására való törekvése az irodai szoftver piacon a saját szarkupac fájlformátumok ISO-n való átdöngölésével. Mely saját maguk fejlesztette ISO-szabványnak saját maguk sem tudtak megfelelni 7 évig! Szerinted ez miért volt?[ Szerkesztve ]
-
King Unique
titán
válasz Nekomajin #376 üzenetére
+1
Ezt már én is javasoltam, h írogassanak inkább face-en illetékeseknek, ha annyira zavarja, v menjen be ennyi erővel maga, v adott ismerőse sulijába okoskodni, vonuljanak ki transzparensekkel, ha ennyire nem tetszik, de ne itt szemetelje tele a topikot....Apropó felvonulás, tiltakozás. Netadó miatt kiment a nép, de emiatt mért nem mennek, ha valóban akkora probléma?? Mert sokukat nem is érdekli, nem az neki, nem IT-guru, nem IT-buzi és örül az ajándéknak és tesz rá magasról, h egy IT-s fórum, kis eldugott topikjában mit okoskodnak egyesek...Akkor lenne érdemes lépni, ha meglenne a másik platform megfelelő elterjedtsége és támogatása az adott területeken. De amíg nincs, nem érdemes erőltetni ezt a dolgot.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- 8 TB-ig nyújtózkodik a SanDisk asztali SSD-je
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Minecraft
- Xiaomi 14 Ultra - Leica hercegnő
- Hivatalosan is reagált a Core CPU-k stabilitási gondjáira az Intel
- TCL LCD és LED TV-k
- Milyen videókártyát?
- Asztrofotózás
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- EAFC 24
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen