- Minden fejlesztőnek kipróbálható a Microsoft DirectSR API
- Feltűnt a dél-koreai hitelesítésen a PlayStation VR2 PC adaptere
- A soknál is több pénzzel gyorsítaná fel a hazai chipszektort Kína
- A manapság optimális specifikációkra törekszik az MSI QD-OLED monitorja
- Felpörög az asztali CPU-piac a következő pár hónapban
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Xiaomi Pad 5 - hatásos érkezés
- A soknál is több pénzzel gyorsítaná fel a hazai chipszektort Kína
- Gaming notebook topik
- Felpörög az asztali CPU-piac a következő pár hónapban
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Projektor topic
- Notebook hibák
- Milyen billentyűzetet vegyek?
Hirdetés
-
Minden fejlesztőnek kipróbálható a Microsoft DirectSR API
ph A felskálázási eljárások támogatását egyszerűsítő rendszer a jövő lehetőségeire is gondolt.
-
5G-vel és hőkamerával strapálja magát az Ulefone
ma A ThermoVue rendszere mellett az éjjellátó képességek is megvannak.
-
Napokon belül jön a Next Indie Direct
gp Az előadáson a bejelentett indie játékok mellett új leleplezésekre is számíthatunk.
-
PROHARDVER!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
"Ezt hívják öngólnak?"
Inkább jó katonának.
Persze azért önmagát nem tudja meghazudtolni.Right-click link, then "Open" overrides "target=blank" - ezt ki is felejtettem a saját listámból. Pedig ez is hasznos tud lenni.
(#19198) hunfatal: Ráadásul a POST query-t nem kezeli.
-
#19225
Penge_4
veterán
Sk8erPeter
#19214
Penge_4
veterán
válasz
Sk8erPeter
#19214
üzenetére
"De sghc_toma megelőzött, és helyesen kifejtette, hogy a WebKitre váltás nem kellett volna, hogy egyenlő legyen azzal, hogy kidobják a francba az összes meglévő beállíthatóságot, és majd ők a "core böngészési élményre" helyezik a hangsúlyt, hanem az egész konkrétan renderelő motorhoz kötődő dolgokat váltják le."
Fit-to-Width repült volna, szövegkijelöléssel lettek volna problémák, az opera:config-ban is egy rakás összeférhetetlenséget okozott volna, de gyanítom, még a régi skinek és hasonlók is megszenvedték volna. A Presto nagyon integrált volt.
És most jön a többi: Ha átállnak Webkitre (a fentiek ellenére) mégis mit nyertek volna? Elmúlt volna a position:fixed bug? Mert az NSL túlélte volna, a kiegészítők nem lettek volna a Chrome kiegészítőkkel kompatibilisek, a Pepper Plugin API-t implementálniuk kellett volna, ahogy (bár ezzel rohadtul nem értek egyet) a multiprocess-architektúrát is.
Szóval ha ez a trend, akkor önmagában jobban jártak a teljes cserével. A gond ott van, hogy tavaly szeptembertől nem jött ki csak biztonsági javítás a régi verzióhoz és azóta elvileg fejlesztik.
Na mármost, ha kaptunk volna egy olyan böngészőt, ami mindent tud, amit a Chrome és mellé még lenne benne legalább egy rohadt oldalsáv a szükséges panelekkel, ide-oda pakolható eszköztárak, beépített userJS/userCSS támogatás, működő mozdulatparancsok, könyvjelzők nickname/details mezőkkel és hasonló saját fejlesztések...
Akkor azt mondom, hogy igen. Ez egy fél éves munka gyümölcse és még fejlődőképes.
De leforgatták a Chromium forráskódot, raktak bele több, mint fél év alatt egy Stash-t és egy picivel jobb gyorshívót (amit akár meglévő kiegészítőkből össze-scriptkiddie-skedhettek), mellé a külön vett M2 ugyanaz az Opera, ami eddig volt, csak le lett tiltva benne a böngésző rész.
Innentől két lehetőség van.
1. A Core csapat kirúgásával még annyi erőforrásuk sincs, mint eddig, ezesetben a gőzerővel való fejlesztés hazugság.
2. Ennyi a koncepció, hogy egy buta, fostalicska böngészőt csinálnak és meg sem erőltették igazán magukat. Két ásítás között rakott a designer 3 pixelt egy-egy gombra, hogy szebben nézzen ki.
"komolyan, ebben fejlesztői tekintetben mi a büdös franc olyan nehéz, hogy képesek legyenek egy könyvtárhierarchiát kialakítani?"
Most emlékezz vissza a klasszikus Operára. Ott mi volt olyan rohadt nehéz benne, hogy legyen benne opcionális autofill, opcionális HTML copy, amiket minden második, Firefoxról vagy Chrome-ról áttért potenciális user követelt?
Vagy a Dragonfly hiányosságok...
Egyszerűen vagy dilettáns az egész csapat a fejlesztőkkel együtt, vagy észak-koreai szintű diktatúra uralkodik a cégnél és fingani is csak a főnök engedélyével lehet.
Más logikus magyarázat nincs rá. Már ha azt a kurva user agentet idejekorán átírták volna, hogy Mozilla 5.0 compatible-vel kezdődjön (aztán lehetett volna a végén akármi, a lényeg, hogy az ótvar weboldalak megegyék) is előrelépés lett volna és legalább 30-40%-kal több weboldal ment volna (maszkolás nélkül).
"de nem kell, hogy konkrétan minden bele legyen drótozva az összes többi komponensbe/rétegbe. Normális modell esetén nincs is."
Lehet, hogy különböző fogalmaink vannak, de számomra a normális közelebb áll ahhoz, hogy egy teljes internet suite-ot kapok 12 megás telepítővel (amiben a legnagyobb helyet a nyelvi fájlok foglalják el), szemben azzal, hogy 24 mega egy kiherélt szar, ami ráadásul jóval több memóriát és CPU-t eszik és lassabb, lomhább, nehézkesebb is. Nem annyira, mint a Firefox, hanem "csak", mint a Chrome...
-
Penge_4
veterán
válasz
LonGleY
#19216
üzenetére
"vagy akár a saját bringabolt.hu stb-stb. Elég tetemes különbségeket tud generálni."
Igen, a position:fixed ismert hiba volt. Ha eltünteted a felső keresősávot és átírod a background-attachment-et "scroll"-ra, akkor tökéletesen megy az oldal Operával.
Egyébként az oldaladról eszembe jutott egy újabb, általam kedvelt Presto sajátosság.
Példa: [link]
Van alul 8 kis kép a bicikliről, amire rákattintva felül betöltődik nagyba (és hoverre tovább zoomolódik).
A te oldaladon valamiért nem működik a középső klikk Operával sem, de sok hasonló oldalon középső klikkel meg tudom nyitogatni teljes méretben új tabokon a képeket hasonló esetben.
Na ilyen sincs egyik másik böngészőben sem, mert ott a középső klikk Ctrl+Shift+Enter-ként funkcionál.
ps: Egyetlen "hátránya", ha egyáltalán annak nevezhető ennek a működésnek, hogy középsőklikkre nyílik egy javascript:void vagy javascript:onClick-es üres tab. De ezt azért nem mondanám hátránynak, mert a többi böngésző ilyenkor nem csinál semmit.
(#19222) M3oH: A Chrome Webstore-ból azért nem lehet, mert a Google letiltotta. Egyébként ehhez kapcsolódva lenne egy kérdésem. Operában a telepített Chrome-os kiegészítők funkcionálnak a chrome.google.com/webstore oldalon? Mert ezt ritka nagy geci húzásnak tartom, hogy ezt letiltotta a Google önhatalmúlag.
(#19226) utgyuru: "Most váltottam át firefoxról"
Jó az időzítés.
Mi épp most készülünk Firefoxra (vagy bármi másra) váltani, mert az Operának annyi. Az új verzió még a Chrome-tól is butább lett.De viszont abban megjegyzi az általad kívánt zoomot (amitől én személy szerint agyfaszt tudok kapni és ennek kikapcsolhatatlansága (FF-ben legalább ki lehet kapcsolni) is bőven elég arra, hogy felbassza az agyamat.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ugyanis ha felnagyítok egy 200x200 pixeles képet 1000x-esére az example.com/content/images/ cím alatt, akkor kurvára nem akarom sem azt, hogy megjegyezze, sem azt, hogy felnagyuljanak ugyanekkorára az example.com/posts/ oldalon lévő cikkek/hírek.Ahogy azt sem, hogy ha éppen ágyból fekve olvasok felnagyított oldalon, akkor ezt vissza kelljen váltanom utána. Normál esetben elég bezárnom a fület.
ps: javascript
nClick... ehh.... megszűnik az MSN, pezsgőt bontok, erre tessék. A PH-ból csinálnak MSN-t. 
[ Szerkesztve ]
-
#19230
Penge_4
veterán
Sk8erPeter
#19229
Penge_4
veterán
válasz
Sk8erPeter
#19229
üzenetére
"az egyes rétegnek külön-külön nem szabad, hogy durva függése legyen a többi rétegtől. Kell valami absztrakciós szint."
De itt előbb-utóbb kényszerűen felmerül, hogy mit választunk. A sebességet, teljesítményt és az alacsonyabb erőforrásigényt, vagy mindezt feláldozzuk a nagyobb modularitás oltárán és plusz absztrakciós rétegeket hozunk létre. Vagy nem?
[ Szerkesztve ]
-
-
Penge_4
veterán
Na kipróbáltam Windows 7 alatt. Tényleg gyors. Meg van benne Mouse Gestures (mínusz Flip gestures), ami így működik a belső lapokon is.
Az Alt+P megmaradt, viszont még a Ctrl+D is megdöglött (ennyit a billentyűparancsokról).
A címsorból eltünteti a query utáni részt. Ezt az egyet viszont nem lehet még a Chrome számlájára sem írni, mert az ilyen elmebeteg baromságot nem csinál. Nem tudom, hogy igazából ez miért került egyáltalán bele még a Presto-s Operába (majd nagy balhék árán kikapcsolhatóvá tették).Smooth Scroll nincs (majd lesz, attól nem félek), viszont a belső Help lapon akadozik a nem smooth is, mint a veszedelem. Ez remélem csak bug és nem hoztak át valamit a rettegett position:fixed-ből.
A letöltés... olyan tipikus Apple-ös fíling. Szép, de buta. Még a lemezről sem tudja törölni...
Jó lesz ez... másodlagos böngészőnek.
-
Penge_4
veterán
Asztakurva!
"CycleBackwardInActivationList": ["Ctrl+F2"],
"CycleForwardInActivationList": ["Ctrl+F1"],
"FitToWidth" : ["F11+Ctrl"],
"Forward": ["Shift+Backspace","Alt+Right","Ctrl+Right"],
"HideOpera": ["Ctrl+Shift+H"],
"PasteAndGo": ["Ctrl+Shift+V"],
"PastePassword": ["Enter+Ctrl"],
"QuickPreferences": ["F12"],
"SelectPreviouslyActiveTab": ["Ctrl+Grave"],
"ValidateSource": ["Ctrl+Shift+U"],
"LoadAllImages" : ["I"],
"Rewind": ["Shift+Z"],
"SelectNextElement" : ["D"],
"SelectNextHeading" : ["S"],
"SelectNextLink" : ["A"],
"SelectPrevElement" : ["E"],
"SelectPrevHeading" : ["W"],
"SelectPrevLink" : ["Q"],
"ShowAddressDropdown" : ["H"],
"ShowImagesToggle": ["Shift+I"],Felcsillant a reménysugár!
Bár ahogy elnézem a zoomon még dolgozniuk kell, mert ugyanaz az ótvar zoom van benne, ami Chrome-ban és Firefoxban (de még IE-ben is), avagy egy idő után elveszti a fokozatokat és túl nagyokat ugrik. Tehát nem 10%-os mértékben zoomolódik Ctrl+görgőre, hanem 200 után 300 és így tovább.
Amúgy a Fit-to-Width éppen pár perce jutott eszembe, amikor a szabványtámogatási különbségeket nézegettem: [link]
Megakadt a szemem a CSS3 word-break-en, ami elvileg használható erre is.
6. itt nem billentyűkombinációhoz kapcsolunk történést, hanem parancshoz billentyűkombinációt, azaz a régi összetett/paraméterezett makróknak annyi
Ezt én is nagyon sajnálom.
13. nyoma sincsen a bookmarkoknak
"AddToBookmarks": ["Ctrl+Shift+D", "Ctrl+D"],
"Bookmarks": ["Ctrl+Shift+B", "Ctrl+B", "Ctrl+Shift+2"],Attól nem félek, hogy ne lennének könyvjelzők, csak attól, hogy ugyanolyan buta módon, mint Chrome-ban. Se nickname, se description, se külön oszlopok (created és visited date) és rendezési lehetőségek.
"rendes password manager, rendes site preferences, rendes keresők, letöltésnél Open/Save ablak, bookmarkletek, és UI testre szabhatóság."
Jelszókezelő: "PastePassword": ["Enter+Ctrl"],
A keresőfunkciót személy szerint Chrome-ban jobban szerettem három okból
1. Mutatja a találatok számát.
2. Nem ékezetérzékeny, ezért az ékezet nélkül írók esetében sem kell külön keresést indítanom.
3. Nem fagy szarrá olyan oldalakon, mint a WhatWG Current Work.
(De mondhatnám a hosszú fájllistákat is, ahol buildszámra keresek rá vagy dátumra).(#19274) hunfatal: "Smooth Scroll?"
Mondom már, hogy ne azon aggódjatok, ami Chrome-ban van, az lesz valószínűleg itt is. Nézzétek meg, a régóta könyörgött (kiegészítővel azóta megoldható) "Close tabs to Right" funkció is rögtön belekerült.
-
Penge_4
veterán
A felsoroltak a chrome://bookmarks kivételével Chrome alatt nem léteznek. A Notes importálása is jól hangzik. Remélem lesz oldalsáv is.
Az M2-vel meg remélem lesz valami. Ha legalább átírták volna Blink alá, már akkor nem aggódnék ennyire, még ha külön van sem, de jelenleg nagyon úgy tűnik, hogy abba is hagyják a fejlesztését.
"Igen, minden maradt a régiben, ezt szerencsére nem rontották el"
Akkor van rá esély, hogy ha megjelenik Linuxra is, nem az /opt alá hányja be magát (mint a Chrome). Amúgy érdekes, hogy itt a Chromium is normálisan települ (míg Windows alatt az is az AppDatába). Csak Linuxon jobb a Chrome a H.264, a PPAPI-s Flash és a PDF olvasó miatt, ugyanis itt az is a többi csomaggal együtt frissül és nem szemeteli tele a Google mindenféle Updater szarával a rendszert.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Pár scriptrészletben látszódik az adott feature használatának tényét naplózó kód, szóval ilyen téren is megy a statisztikagyártás."
Még mindig jobb, mint a korábbi usage statistic, amiben olyan hülyén volt megoldva, hogy be van-e kapcsolva a Fit-to-Width (állandóra, globálisra), vagy Author illetve User Mode-ot használsz-e. Azt viszont már nem nézték, hogy hányszor nyomta meg az ember A Ctrl+F11-et, illetve a Shift+G-t.
Keresők: Jelenleg nincs aktualitása a buta környezeti menük miatt, de remélem ha csiszolják, akkor nem veszik el az a funkciója sem a réginek, hogy Search Type=12-vel el lehetett rejteni a környezeti menüből a keresőt, viszont keyword-ös keresőként funkcionált továbbra is.
Egyébként Haavardnak is főhet a feje. Szóval van még remény.
-
Penge_4
veterán
Trollokkal szemben mégis milyen stílust kéne megengednie? Szerintem még egész finom volt (ha elküldi a halál faszára, akkor őt vágják ki a moderátorok).
Én inkább ignorálom. Silver star időről időre visszatér trollkodni az Operás topicba. Szerencsére van jó kis userJS, amivel le lehet tiltani a hozzászólásait. Csak az zavaró, hogy a piros "x új hozzászólás érkezett" megjelenik, meg RSS-ben is lejön, de annyi baj legyen. Hogy egy klasszikust idézzek: Majd megunja és hazamegy. (Ha meg otthon van, akkor lövik neki a pizsit vagy szólnak neki, hogy gyógyszerosztás és pár órára nyugi lesz a topicban).
-
Penge_4
veterán
"Az egyetlen reménykedésre utaló nyom, hogy a beállításokon belüli PasswordManager osztályhoz egy komment alapján az Opera hozzányúlt, de gyakorlatilag karakterre pontosan megegyezik a Chromium változatával."
És a "PastePassword": ["Enter+Ctrl"], billentyűparanccsal mi a helyzet?
-
#19357
Penge_4
veterán
Sk8erPeter
#19356
Penge_4
veterán
válasz
Sk8erPeter
#19356
üzenetére
"bár vannak oldalak, ahol bejön az a módszer, hogy a HTML-kódban inspector segítségével egyszerűen kézzel átírod a POST-ot GET-re, és úgy is működik"
Egyszerűbb megoldás, hogy simán bepróbálod a POST-os részt egy ? vagy & karakter segítségével hozzátoldani a string első részéhez. Nekem így sikerült anno működésre bírnom 1-2 keresőt.
A levelező viszont nagyon bassza a csőröm. Még annyit se voltak hajlandók mondani, hogy a különálló változat karban lesz-e tartva, vagy kiadták és onnantól elfeledetté válik majd az egész.
Ha valahogy kezelné a cookie-kat (így a cookie-t igénylő hírcsatornákra is fel lehetne vele iratkozni) és lenne normális MIME type kezelés az Operában (amivel közvetlenül küldhetem az RSS címét az M2-nek), akkor talán még hasznos is lenne ez a különálló változat olyan szempontból, hogy a böngészőnek akkor nem kéne futni folyamatosan és nem függene egyáltalán a böngészőrésztől a kliens. De enélkül, így ebben a formában ráadásul, hogy egy letiltott böngészős teljes értékű böngészőt kaptunk... nem sok reményt fűzök hozzá. Így viszont szopás lesz a fiókjaimat kezelni, nem beszélve a feedjeimről...
-
Penge_4
veterán
válasz
LonGleY
#19381
üzenetére
A WebKit addig stabil, amíg tolják a szekerét... [link]
Persze olyan usereknek mondhatja az ember, akik tökéletes mintapéldányai a fogyasztói társadalomnak és a mottójuk az, hogy "mindegy, hogy működik és mi az ára, a lényeg, hogy működjön".
Csak előbb vagy utóbb vissza fog nyalni a fagyi és akkor majd ők koppannak a legnagyobbat. A WebKites böngészőkkel azért működnek látszólag jól az oldalak, mert a szőnyeg alá söprik a problémákat. Én már régebben is megmondtam, hogy ugyanaz, mint az IE, csak ez esetben a házi szabványokat "de jure" módon is szentesítik. De ettől még a helyzet ugyanaz. Lapátolják a szart a szőnyeg alá.
-
Penge_4
veterán
válasz
LonGleY
#19385
üzenetére
Ezek szerint mégsem állsz olyan messze tőle, ha ez a véleményed.
A Presto-nak két nagy hibája volt. Az egyik abból eredt, hogy idealista, aktivista hevülettel írták meg, ezáltal túl szigorúan értelmezte a szabványokat. Pl. az sem rég került bele, hogy <b><i>Foo</b></i> formában is formázza meg a szöveget, illetve a lezáratlan tagek lezárása sem sokkal korábban, amit majdhogynem XML-i szigorral értelmezett.
A másik hibája pedig pont abból adódott, hogy gőzerővel majmolni próbálta a többieket.
Képzelj el egy USS Enterprise-t, amely túlmutat azon, hogy holmi porszem méretű bolygó körül keringjen. De mivel a potenciális utasai arra vannak kondicionálódva, hogy elavult bolygókhoz ragaszkodjanak (ahelyett, hogy felfedeznék a galaxist) a tervezők úgy döntenek, hogy átvesznek pár dolgot a Boeing 787-ből. Nyilvánvalóan sosem lesz olyan, mint egy eredeti Boeing, továbbá a merőben eltérő struktúrák miatt még azt a részét is elszarják, ami USS Enterprise szintre emelte. Mindezt ostoba divatkövetési szándékkal, mert az embereknek csupán 1%-a látja benne a fantáziát, a maradék 99% inkább Boeinggel utazik, mert csak az érdekli őket, hogy "Ez elvisz A pontból B-be x idő alatt." Nincs fantáziájuk, nem látják benne a lehetőségeket, emiatt a tervezők is ultimátumra kényszerülnek. A kevés user miatti erőforráshiány miatt nem tudják karbantartani többé az Enterprise-t, az elmúlt években elszart hibrid hibáit pedig már képtelenek kijavítani és felesleges is lenne, mert a kettő merőben eltérő irányvonal, amit nem lehet ötvözni, így inkább úgy döntenek, hogy átállnak a jelenlegi legjobb utasszállító gépre a csillaghajóról.
-
Penge_4
veterán
Ctrl+görgőt nem tudod hozzácsapni?
"ennek kiküszöbölésére ötletem van, de nem lesz szép megoldás"
Ezt hogy érted?
"Néha elfelejti az oldalak végét betölteni, ezzel a linkkel nálam nem nagyon akar boldogulni."
Vége alatt a hozzászólásdobozt érted csak, vagy hozzászólásokat is kihagy? Mert utóbbi nagy gáz lenne, előbbi viszont blog.hu hiba.
-
#19449
Penge_4
veterán
Sk8erPeter
#19428
Penge_4
veterán
válasz
Sk8erPeter
#19428
üzenetére
Ilyen bug már volt a régiben is.
(#19430) LonGleY: "Szerinted ha a gyakorlatban, a támogatás sajnálatos hiánya mellett nem teljesít jól bizonyos oldalakon (mert nem), akkor mi is a következtetés?"
Emberfüggő. A parasztbácsi valószínűleg azt fogja mondani, hogy a Ferrari/Lamborghini egy rakás szar, mert nem tudja vele megközelíteni a tanyáját, bezzeg a Zetor...
Aki viszont igyekszik objektíven gondolkodni és több szempontot figyelembe venni, az beismeri, hogy hát igen, le kéne már aszfaltozni normálisan a tanyára vezető utat. Majd (és itt jön a lényeg) eldönti, hogy jelenleg mekkora az esély rá, hogy a tanyájára vezető utat leaszfaltozzák, illetve ő mennyire szeretne elköltözni onnan egy aszfaltozott tanyára és ez alapján egyéni preferenciája alapján eldönti, hogy mi a fontosabb neki. Egy baromi jó böngésző, vagy a banki/közösségi, akármilyen oldalai.
-
Penge_4
veterán
válasz
LonGleY
#19489
üzenetére
A régiben igen: Ctrl+F12->Haladó->Billentyűparancsok->Szerkesztés.
Itt keresd meg a "Hide Opera" bejegyzést, majd szerkeszd. A Platform Windows-Unix-MCE rész nem szükséges bele, csak a billentyűparancsot írd be.
Arra figyelj, hogy fordítva kell. Tehát Alt+F4 esetén így add meg (idézőjelek nélkül): "F4 alt"
Meg töröld a Close window-hoz társított Alt+F4-et, mert azzal ütközni fog.
X-re nem lehet, mivel azt a Windows vezérli az meg nem KDE, hanem buta ilyen szempontból. Maximum AutoHotKey-jel.
-
Penge_4
veterán
válasz
LonGleY
#19493
üzenetére
Igen, így valóban egyszerűbb.
És megmarad a gyári billentyűparancs is.Más: Főleg dqdb és hozzáértők véleménye érdekelne a billentyűparancsokkal kapcsolatban: Az új Operában ugyebár csak meglévő action-ökhöz lehet majd billentyűparancsot módosítani. Ez implementációs okból van így (azaz Chromium örökség) vagy konkrét technikai akadálya is van annak, hogy ne lehessen Operához hasonló megoldást csinálni?
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz
LonGleY
#19496
üzenetére
Nem arról van szó, hanem a hozzáállásról (letilthatatlanság, önkényes rendelkezés). A Chrome minden részében azt a hatást kelti, hogy majd ő bizony beszabályozza a usert, akár tetszik neki, akár nem.
Én meg eleve óvakodom az olyan szoftverektől, amik okosabbak akarnak lenni, mint a user. Az Operában sokáig nem volt automatikus frissítés (talán valamikor a 10-es verzió körül került bele), mégis mindig frissen tartottam. Nem az automatikus frissítés ellen vagyok és idióta sem vagyok, mint a Windows XP SP1 hivő "az SP2 kémkedik, meg WGA meg minden" típusú emberek, de szeretem kézben tartani a dolgokat.
Nem azt mondom, hogy ne legyen benne silent upload azoknak, akik arra vágynak, de legyen opcionális (még ha default ez is a beállítás). És legyen olyan opció, hogy feljön egy értesítés, én megnézem a changelogot és eldöntöm, hogy frissítek-e vagy sem.
-
Penge_4
veterán
válasz
Predator2
#19545
üzenetére
"A Google-nek miért éri meg h az operának átadja a chromban is ismert "böngésző motort"?"
Azért, amiért pl. a Trabant gyár is kitörő lelkesedéssel fogadná, ha a Ferrari vezérigazgatója megkeresné őket azzal a kéréssel, hogy innentől az autóikat Trabant motorral szeretnék szerelni, mert sajnos válság meg profitmaximalizáció mellett nem jut idő a saját motorjuk bütykölésére. Meg különben is gyakran kell javítani, mert a német autópályán jól működik, de kátyús utakon leér az alja időnként. A Trabant meg jobban bírja a strapát. És a statisztikák bizonyítják, hogy jóval nagyobb a piaci részesedésük, ráadásul az átlagember nem sebesség és gyorsulásmániás, emiatt bőven megfelel neki a 100-120 végsebesség is.
A Google csak örül neki, ha a saját, immáron hivatalosan is teljesen házi gyártású (Blink) használja minél több böngésző. Ha még a Microsoft vagy a Mozilla is ezt tenné, na az lenne számukra a csúcs. Akkor az egész web jövője az ő kezükben lenne.
"Ha a Opera jobban ráérez a felhasználói igényekre"
A felhasználói igény címsor + ablak. Mivel pedig ezt mindegyik képes nyújtani, a marketing dönti el, hogy éppen melyiket használják mennyien.
[ Szerkesztve ]
-
#19558
Penge_4
veterán
Sk8erPeter
#19550
Penge_4
veterán
válasz
Sk8erPeter
#19550
üzenetére
Ezt már az Opera is pedzegette a Presto idején.
Ettől függetlenül (bár szakmailag valóban nem tudom alátámasztani, ahogy a legjobb webfejlesztők is csak a Blink forráskódjába látnak bele, lévén a Presto zárt) építve a tapasztalataimra és a megérzésemre továbbra is fenntartom, hogy a Presto bizony bugjai ellenére is egy kiváló referenciamotor volt, miközben a WebKit, Gecko és társai maximum "elég jó" kategória.
Viszont ha már prefix-megszüntetés. Nem gondolod, hogy kicsit sok itt is a véletlen? Addig magasról leszarták, amíg fel kellett futtatniuk a böngészőjüket, mikor pedig már akkora részesedést értek el, hogy biztosított a helyzetük, továbbá az Opera kiszállt, az IE-t még mindig utálják (bár már nem annyira, de a Windows 8-cal tovább fokozták az MS ellenességet), a Mozilla a Gecko-val haldoklik és egyre több a fork, akkor bejelentenek egy ilyet?
Biztos megint én vagyok a hülye, összeesküvéselmélet-buzi, de ez így pont kapóra jött nekik. Eddig az Apple-lel is közösködniük kellett, meg voltak jobban alternatívák. Most pedig (mikor ők diktálják amúgy is a standard-ot) már semmi szükség rá, felesleges 8 karakter az egész csupán...
Kicsit olyan íze van az egésznek (attól függetlenül, hogy a vendor prefixeket mindig is hülyeségnek tartottam), mint mikor Kim-Dzsong-Il átnevezi a Kim-Dzsong-Il-rendszert "A rendszer"-ré.
"Aztán a franc tudja, lehet, hogy ha az Opera brigádja is committolgathat, akkor az csak jót tesz, mert nekik van valami fogalmuk a szabványokról."
A Blinket jobbá, bugmentesebbé és gyorsabbá tehetik, de a fő irányvonaltól kétlem, hogy eltérhetnek. Az open source fejlesztő közösségekben is az erősebb kutya baszik, csak ott van lehetőséged forkolni. De itt vissza is kanyarodtunk a kiindulási pontra, avagy "Az Operának állítólag nincs elég erőforrása saját motort hegeszteni." A még kisebb versenyzőknek meg hatványozottan nincs.
Szóval elméletben szép az open source, de a valóságban illúzió a szabadság. Mert azt szabad, amit a főprojekt fő felelősei szabadnak ítélnek (akik pumpálják bele a pénzt, vagy jóban vannak azokkal, akik pumpálják bele a pénzt), különben viheted a forráskódot és kezdhetsz vele, amit akarsz.
"aztán hogy mi lesz belőle, fene tudja, azért én reménykedem, hogy nem csak a gyökér júzerekre építés lesz a jövő követendő iránya ezen a területen"
Remélni tudok én is, de sajnos az információmorzsák nem ezt a tendenciát jelzik...
"Ez amúgy tényleg meglepő, hogy ennyire magas épp ezeken a helyeken a régi Opera részesedése, mármint az, hogy miért pont ezekben az országokban annyi."
Mi benne a meglepő? Volt Szovjetuniós országok, ahol a szocializmus pozitív (kommunizmus terveiből fakadó) oldalai élnek még az emberekben. Ezáltal jobban becsülik a funkcionalitást és a hatékonyságot, mint a konzumidiotizmusra történő kényszerítést.
Magyarország ilyen szempontból kakukktojás, itt van egy nagy statisztikai fekete lyuk (és nem csak statisztikai, de ebbe most ne menjünk bele), mivel a környező országokban (szlovákok, csehek, románok, lengyelek) mind többen használják az Operát, mint itthon.
-
#19560
Penge_4
veterán
Sk8erPeter
#19559
Penge_4
veterán
válasz
Sk8erPeter
#19559
üzenetére
"Ezzel mondjuk nem tudom, mennyire lehet egyetérteni, mert én úgy vettem észre, a többsége az Opera-felhasználóknak inkább tudatos felhasználó"
A tudatos felhasználók hoznak magukkal legalább 1 vagy annál több embert, így csak kevesebb, mint 50%-uk lehet tudatos, a többiek konformitásból használják azt, amit a család. Bár kérdés, hogy mennyien. Elvégre Linus Torvalds családja is Windowst használ.
"de az tény, hogy ha nem gondolnak az egységsugarú júzerek igényeire, akkor az komoly felhasználóbázissal és anyagi veszteséggel is jár."
Nézd, függetlenül attól, hogy a Prestot eleve többre tartom, mint a Blinket, ezeket a dolgokat meg tudom érteni. Ha a kényszer ráviszi a céget, meg kell lépni. Nem is ezzel van a legnagyobb baj. Hanem azzal, hogy titkolóznak, egymásnak és önmaguknak is ellentmondanak és lekezelően állnak a dolgokhoz. (lásd: nem lesznek könyvjelzők, használj Stash-t és gyorshívót).
"az Operának volt mindig is a célja az, hogy inkább szabványos irányokba tereljük a dolgokat, ne pedig csak gyors tűzoltás és csillivilli gyanánt beletuszkoljunk újításokat a böngészőtől függően, ami épp kompatibilitási problémákhoz vezet."
És az Opera szívta meg emiatt is a legjobban, mert az oldalak kódjába bekerült a -webkit-es és a -moz-os prefix, az -o- pedig nem. De sokszor még a default sem.
Egyébként ezt nem értem. Annyi böngésző nem volt, hogy ne tudta volna az Opera már az elején megoldani (akár egy opcionális kapcsolóval), hogy keressen rá a -webkit- és a -moz- prefixekre is és ha olyanokat talál -o- prefixet pedig nem, akkor formázza az -o- prefix szerint. Ahogy a user agentet is már rég meg kellett volna lépni, hogy Mozilla 5.0 compatible kezdetű legyen.
Ezekkel már rengeteg kompatibilitási problémát elimináltak volna anélkül, hogy a Prestot kukázzák.
[ Szerkesztve ]
-
#19585
Penge_4
veterán
Sk8erPeter
#19581
Penge_4
veterán
válasz
Sk8erPeter
#19581
üzenetére
"gondoltam ha nem bírja a gépetek, akkor majd megírjátok, hogy azért nem fogadható el az indok"
Nekem 2 giga van, de ez is kevés. Épp egy hülye WebGL játék kapcsán jutott eszembe, hogy kapják már be tényleg. Anno a Quake, Doom és Duke Nukem összesen nem evett ennyit, mint ez az egy szar egyetlen böngészőprocesszben. Kapjanak már tényleg a fejükhöz, hogy ilyen Pacman vagy Tetris szintű játékokat (amik Comorode64-en vígan elröcögtek, de még az attól jobb grafikájú Super Mario is) milyen brutál igényekre írnak meg.
-
Penge_4
veterán
--with-feature:stash=0 parancssori kapcsolóval letiltható a Stash. Nem tudom a --with-feature:discover=0 működik-e.
Jó lenne már ezeknek valami emberi formát adni, mert ez így ebben a formában gáz. Nem beszélve az újraindítási kényszerről. Pakolja csak szépen bele egy fájlba (mint régen az operaprefs.ini) és csak akkor kérjen újraindítást, amikor feltétlenül szükséges. Ha lehetséges, akkor semmikor. HWA ki/be kapcsoláskor is elegánsabb lenne egy fekete villanás.
-
Penge_4
veterán
A legbosszantóbb az egészben, hogy még ha sok pénzem lenne és vehetnék valami brutál gépet 32 giga RAM-mal, SSD-vel meg a legerősebb Core i7-tel, akkor is cseszhetném az egészet, mert annyival lennék beljebb, hogy elférne 100 kiegészítő is párhuzamban egymás mellett.
De attól még ugyanúgy sújtanának az Extension API korlátai, a különböző kiegészítők közötti inkompatibilitás.
-
Penge_4
veterán
"Az a vicces, hogy hiába eszik több memóriát*, hiába több folyamatot futtat, nálam pont ezek miatt mégis sokkal használhatóbb ugyanazon a vason az O15, mint az O12."
A 15-öt a Linux miatt nem tudom kipróbálni, de a Chrome-ot most megint próbálgatom (ezt is az alól írom). Egyelőre 10 kiegészítőm van és 680-750 körül ingadozik a memóriahasználat 8 tabbal. Gyorsnak gyors, de hiába, ha nem férek el 2 giga rendszermemóriával.
"Korábban rendszeres volt, hogy a sok lapozás miatt O12-nél egy fül bezárása vagy egy régen használtra váltás mikroakadással járt, vagy súlyosabb esetben 5-10 másodpercekre megállt az egész böngésző, és amíg pörgött a HDD, addig semmit sem tudtam tenni a hajtépésen kívül."
Ez a Windows hibája, ami mindig lapoz. Többek között is közrejátszott abban, hogy Linuxra váltottam. A tököm tele volt vele, hogy folyamatosan lapoz. Nem csak az Operát, még az a rohadt TC is folyton megakadt ilyenkor. A Start menü se nyílt ki azonnal, szóval ez általános jelenség, nem sok köze volt konkrétan az Operához.
A Magyar Operás kommentedre reagálva: Ez a hiányosság minek lehet a jele? Csak mert simán megtehették volna, hogy fognak egy teljes funkcionalitású Chromiumot és azt fejlesztik tovább. De ez még attól is butább (még az under the hood dolgokban is, mint Extension API). Ez annak lehet a jele, hogy beépítve akarnak majd megcsinálni dolgokat, vagy annak, hogy nagyon hülyék?
-
Penge_4
veterán
válasz
LonGleY
#19612
üzenetére
"pár ezer forint 8 GB"
Ez egyrészt csúsztatás, mert valójában 18 ezer a legolcsóbb, másrészt DDR2-t vegyek 8 éves alaplapba? Ha megdöglik, akkor cserélhetem az LGA775-ös procimat, meg egy csomó mindent. A legolcsóbb Core i7 is 50-60 ezer körül van, talán jó rá a HyperTX2-m (ha nem, akkor azt is vehetek +10 ezerért).
"de tegyük fel, hogy rászánom 2 sörözés árát a mindennapi munkaeszközöm fejlesztésére..."
Akármilyen elképzelhetetlen, nem mindenki sörözi meg cigizi el a pénzét, van aki annyiból egy hónapig él és tovább spórolni már nem tud.
(#19616) dqdb: "Szóval hiába memóriatakarékosnak kikiáltott az O12, ha szinte egyedüli programként nem fér el 4 GB-ban."
Milyen kiegészítőket használsz? Másra nem tudok gondolni csak arra, hogy Adblock, Ghostery, AutoPager meg ehhez hasonlók. Az ilyenek nagyon fel tudják zabálni a memóriát. Én 2 gigával nem mondom, hogy olyan nagyon kényelmesen, de Opera 12-vel el vagyok. A többi böngészővel nem. Talán még Firefox-szal, de az meg annyira lomha, hogy emiatt lesz használhatatlan. Pedig tök fasza cuccokat találtam hozzá, még Wand klón is van rá. De a lassúság miatt elromlik az egész böngészési élmény...
"Én amúgy a Windows virtuálismemória-kezelését kimondottan jónak tartom, nem kevés fejlesztői háttérinfót olvastam róla."
Erről érdekelne valami bővebb infó, mert én csak azt hallottam, hogy még 16 giga RAM mellett is lapoz, úgy kell kikapcsolni, miközben a Linux még a 2 gigám mellett is csak tényleg végszükségben swappol. És valahogy intelligensebbnek tűnik. XP-n még viszonylag el voltam (bár XP-nek valóban jó a 2 giga), de a SuperFetch óta valahogy végtelenül elcseszték az egészet. Ha bekapcsolom akkor sosem tudja mit mikor kéne betölteni, emiatt gyakran a lapozófájlból nyílik meg és nem ritka, hogy még néha egy Notepad vagy egy valamilyen programból (pl. böngésző) nyitott fájlmentőablak (ami ugye betölti az explorer.exe-t) is hosszú másodpercek alatt nyílik. Ha pedig kikapcsolom, akkor 2-3 nap uptime után valahogy megszívja magát és már ha mindent leállítok, ami futott, akkor is 1,3-1,4 gigát zabál maga az OS, a maradék 6-700 mega meg kevés és egyre szűkül. Ha a lapozófájlt teljesen kikapcsolom, az a legkényelmesebb, akkor gyors a rendszer, de 2 gigával öngyilkos vállalkozás.
"Hiányzó, de nem megkerülhetetlen szolgáltatásokról van szó, így a későbbi inkompatibilitással járó lépés helyett most a hiányt vállalták be."
A könyvjelzőkről is mondtál valami olyat, hogy láttál egy csomó metaadatot (visited date, created date, nickname, description és társai), tehát ha lesz könyvjelzőkezelés, akkor az is normálisabb lesz, nem olyan semmilyen, mint Chrome-ban, nem?
Egyébként tényleg nem értem miért titkolóznak ennyire. Még mikor anno elcsesztek valamit és nem lehetett kézzel szerkeszteni az útvonalakat (akár letöltési hely, akár userJS, akár userCSS), hanem csak betallózva, emiatt nem lehetett úgy linkelni, hogy még létre nem jött útvonalra mentsen, amit első alkalommal létrehoz, akkor is egyesek úgy védték a fejlesztők közül ezt a metódust, mint valami szent grált. Aztán a végén visszacsinálták a régi módszert.
De hozhatnám példának a régi opera-illegal-url-t vagy az állandó felugró ablakot, hogy biztosan engedélyezem-e a userJS-eket HTTPS alatt. Ezeket is úgy védték, mint valami szent hagyatékot, aztán a végén csak kiszedték. Szóval nem lehet rajtuk kiigazodni.
"közben volt egy pure virtual function called hibaüzenet egy másik fül bezárásakor."
Ugye tudod, hogy ha ezt az üzenetet nem okézod le, akkor addig teljesen jól funkcionál a böngésző. Miután az Ok-ra nyomsz, utána omlik.
"Ha az adatlapodon szereplő ~10 éves vasról váltasz egy ~5 éves alsó-középkategóriásra, akkor annak meg sem kottyan az új böngésző (és a korábban emlegetett virtualizálás sem), szóval nem erőmű kell, csak egy már ma is lesajnáltnak tartott gép (írom ezt egy ~6 éves vas előtt ülve)."
Az a szar az egészben, hogy ha nem hardverhiba miatt, akkor valami hülye OS vagy szoftver igénye miatt kell az embernek módosítani a terveit. Persze, nyilván ha én is arra hajtanék, hogy az asztali gépet fejlesztgessem, akkor olcsóbban ki tudnám hozni, de az asztalival már nem akarok leginkább semmit. Örülök, ha működik, amíg egy normális laptopra összegyűlik, amivel kiváltom az asztalit is és egyúttal hordozható is (nem folyamatosan, csak néha, amikor hosszabb távra megyek) + szünetmentes se kell hozzá. Csupa előny lenne számomra. De neem, helyette verjem el a pénzem egy részét felesleges fejlesztésekre, mert jelenleg az lett a trend, hogy a felhasználói programokat összekeverik a benchmarkokkal.
Egyébként meg csak nekem tűnik kicsit visszásnak, hogy az Opera Turbo esetén állandóan a harmadik világgal példálóztak, miközben itt gyakorlatilag még a kelet-európai régiót is pofánszarják a hatalmas hardverigényekkel? Az Opera Turbo célcsoportjának (leszámítva a jó hardverrel rendelkező mobilneteseket) el sem indul a gépén az új böngésző...
-
#19647
Penge_4
veterán
Sk8erPeter
#19636
Penge_4
veterán
válasz
Sk8erPeter
#19636
üzenetére
Ctrl+Insert, Shift+Insert hotkeys work in address bar
Ctrl+Shift+V does "paste and go"
Maximized window state saved on Windows, too
Chromium updated to 1500.52"Ez hülyeség, én már egy ideje teljesen kiváltottam egy laptoppal az asztali gépet, és NAGYON nem bántam meg, SŐT.
Erősebb is, mint az egykori asztalim, játékra úgysem nagyon kell, munkára, szórakozásra viszont annál inkább, és tökéletes választásnak bizonyult, mivel még ráadásul hordozható is, ami ugye az egésznek a lényege..."Így van. Továbbmegyek: Egy jó laptop (pl. Clevo) még a masszív igénybevételt is bírja (normális belső kialakítás, bővíthetőségre optimalizálva, IC Diamond hűtéssel). És mégis relatíve olcsóbbak, mint a divatcuccok (Alienware, MacBook). Csak azt sajnálom, hogy a ToughBook-ból nincs high-end változat. Bár igaz, hogy igyekszem vigyázni a cuccaimra, terepjáróval meg főleg nem megyek át rajtuk, de a túlbiztosítás megnyugtató.
Bár a Clevo is húzósabb, mintha vennék valami Dell vagy Acer notit, de legalább tényleg én döntöm el, hogy mi legyen benne a legapróbb részletig és nem erőltet rám valami szart, legyen az OEM Win8 vagy Blu-Ray meghajtó vagy 18"-tól kisebb kijelző (még ha fullHD is), ha nem akarok kompromisszumokat kötni a specifikációban.
(#19646) Land: ESET Smart Security-t tiltsd le, cseréld le, vagy (ha képes rá) kapcsold ki Opera specifikusan.
[ Szerkesztve ]
-
#19655
Penge_4
veterán
Sk8erPeter
#19651
Penge_4
veterán
válasz
Sk8erPeter
#19651
üzenetére
"Az Extension API-nál milyen hiányosságokra gondolsz?"
Például: [link]
(#19652) hunfatal: "Az említett 18"-os "laptop"-nak pedig semmi értelmét nem látom. Hordozni normálisan nem lehet, akkor meg minek?"
Út közben nem érdekel, ha tényleg annyira fontos az azonnali hozzáférés (pl. tőzsdei adatok, időjárás, emailek, vagy hasonlók) arra egy okosteló is megfelel, ami még egy tablettől is kisebb, miután pedig megérkeztem A pontból B-be, kényelmesen lepakolom (asztalra, nem ölbe, ágyhuzatra és hasonló gyilkos felhasználói módok). 5 kiló cipelésébe meg nem halok bele még kézben sem, de hátizsákkal még annyira sem.
"Kevés tárhely (a rackek elég megbízhatatlanok),"
Clevo laptopokba 3db HDD mehet (asszem 2TB a legnagyobb) + egy mSATA-s SSD (abból meg 512 giga). Ezen hol nem férsz el?
"lassabb" Ezért kell az mSATA-s SSD. De lehet bele kérni 7200-as fordulatszámú vinyót is, meg Seagate Momentus-t is. Igaz, Raptorral még nem láttam laptopot.
De SSD mellett vinyón úgyis csak fájlokat tárol az ember."szarabb driver support" - Ezért kell normálisan saját igényeidre építeni nem mindenféle előregyártott brand gép, előregyártott driverekkel.
"játékra meg a legtöbb laptop alkalmatlan. Amelyik mégis, az 5x annyiba kerül, mint egy erős asztali config." - Én nem szoktam játszani, de ezért mondtam, hogy egy normális Clevo laptopot (úgy értem Core i7 Extreme, 32 GB Hyper-V DDR3, Nvidia GeForce GTX 770M (3.0GB) (akár még SLI-t is kérhetsz)) már megúszol 800 ezer HUF körül. (Viszonyításképp hasonló konfig Alienware-nál vagy MacBooknál (bár utóbbinál nincs 18") másfél millió körül van.
"Na, de abbahagytam az offolást, mert ennek már az Operához 0 köze van."
Dehogynem. Épp arról beszélgetünk, hogy milyen konfig kell az Opera 15 kompromisszummentes futtatásához. Egy GTX 770M-mel valószínűleg a WebGL-es halak is kurva gyorsan úsznak.
[ Szerkesztve ]
-
#19666
Penge_4
veterán
Sk8erPeter
#19662
Penge_4
veterán
válasz
Sk8erPeter
#19662
üzenetére
"Dehogyisnem, pont ezt írtam neki az előbb, hogy na én olyat soha nem tennék, hogy ennyi lóvét kiadok ilyen célra, még ha lenne is annyim, szerintem akkor is valami értelmesebb célra költeném azt a rengeteg plusz pénzt."
Nekem sincs annyi pénzem, de ha lenne, akkor miért ne? Az emberek még sokkal többet is szánnak a hobbijukra, ez pedig munkaeszköz is egyben. Van, aki ugyanennyiért vesz magának biciklit, van, aki motort vesz sokmillióért, vagy sportkocsit sokmillióért, azoknak talán több értelme van?
De hogy ne menjünk messzire, az itteni modderek 1,5 milliós vízhűtéses szupergépekkel?
Nem beszélve a túlárazott divatról, legyen az Armani öltöny vagy i betűvel kezdődő elektronikai eszköz. Vagy aki apránként szórja el a pénzt élete során (cigi, pia, buli, stb.) az mennyivel jobb?
Ezek közül a laptop még multifunkcionális eszköz és munkaeszköz is egyben.
"de még mindig nem értem, hol jönne ki a mobil CPU hátránya"
Én sem, tekintve, hogy már egy Pentium 4 esetében is a HDD volt a szűk keresztmetszet.
(#19663) LonGleY: "Nem fogok pl. a forrás winyóra kitömöríteni - az ilyeneket 2 külön fizikai tárhely között végzem"
Erre két HDD is elég az mSATA-s SSD mellé. Clevo-ba meg 3 HDD + mSATA-s SSD fér bele. De ha nem kell bele ODD, akkor még egy HDD-nek szoríthatsz helyet.
-
-
Penge_4
veterán
válasz
norbszt
#19695
üzenetére
Elég régi bug, ami abból adódik, hogy ha összeomlik, vagy nem megfelelően áll le a processz (ezt figyeld meg), akkor a következő indításnál a korábban látogatott vagy korábban elmentett könyvjelzők legfelülre (a kuka fölé) kerülnek, amennyiben egyéni sorrend (és sort ascending) van beállítva.
Már reportoltam nekik többször még régebben, de nem javították. Az egyetlen biztos megoldás, ha nem omlik össze a böngésző x perccel azután, hogy mentettél vagy látogattál 1-1 könyvjelzőt.
-
#19762
Penge_4
veterán
Sk8erPeter
#19757
Penge_4
veterán
válasz
Sk8erPeter
#19757
üzenetére
"De aztán láttam, hogy ez az Opera Software terméke...
Komolyan, hova lehet még süllyedni színvonalban?"Én megmondtam. Már akkor elkezdődött ez a trend, amikor még az Opera 11-et, 12-t fejlesztették. Furcsa lenne egy hirtelen pálfordulás pont akkor, amikor felrúgtak minden eddigi alapértéket és elkezdeni tényleg funkciógazdag böngészővé tenni a Chromium alapú Operát.
"Az Opera meg elbújhatna szégyenében valami földalatti bunkerbe, hogy egy innovatív böngészőfejlesztőből egy demagóg és szemellenzős béna viccbrigád lett."
Már összehoztam egy új designtervet az új fansite-nak, ami jobban illik az Opera mostani szellemiségéhez.
-
Penge_4
veterán
"Én valahogy így látom reálisnak a helyzetet, a saját IT céges tapasztalataim alapján."
Ami tény:
1. Az Opera már a régi vonal fejlesztése utóbbi éveiben is (nagyjából Tetzchner távozása óta) magasról leszarta a power usereket és csak csilivili marhaságokat tákoltak. Még az Extensions lap is egy vicc volt, címsora se volt, pedig bőven bele lehetett volna integrálni egy opera:extensions alá. Ezen kívül olyan funkciókat raktak ki, mint widgetek, amiket nem sokkal azelőtt kiszerveztek külön processz alá, ami akár az Opera futásától függetlenül is tudott futni (kontrasztként: utána vezette be a Google az Apps-et, majd követte a Mozilla), valamint kivették a Unite-ot is, ami szintén egy nagyszerű, forradalmi cucc volt, csak szar marketinggel harangozták be. De az nem mentség arra, hogy utána sokáig elhanyagolták. Ahogy a témákat, userJS-eket és az összes többit.2. A fejlesztők (akik szigorú NDA terhe alatt mondhatnak bármit is) többször több irányból kijelentették már, hogy ne is várjuk, hogy valaha olyan lesz, mint a 12. Dacára az internetes petícióknak és az Operás házi petícióknak az M2+RSS sem fog visszakerülni a többire meg homályos, marketinges célzásokat tettek csak, hogy talán majd lesz.
3. A 15-öt (nem sokkal a biztonsági incidens után, ami "épp jókor jött") könyvjelzők és Opera Link nélkül adták ki véglegesként. Az Opera 12.16-ot még támogatják (mivel Linuxra nem is jelent meg 15-ös verzió), kérdés, hogy meddig. Erre is csak a szokásos marketingszagú szöveget kaptuk.
-
#19768
Penge_4
veterán
Sk8erPeter
#19764
Penge_4
veterán
válasz
Sk8erPeter
#19764
üzenetére
"Kíváncsi vagyok, mondjuk úgy 5 év múlva rájönnek-e, hogy mégsem ártana valami minimális egyediség, és nem biztos, hogy jó az, hogy egyenruhát adnak rá az összes böngészőre."
Komolyan mondom, olyan triviális funkciókról kell vitatkozni a fejlesztőkkel, mint a könyvjelzők létjogosultsága, tényleg úgy érzem magam, mint ezen képregény "főhőse". És ezen már annyira nem tudok nevetni sajnos.
"bemutató videót, ami egyébként profi és igényes, de az meg hihetetlenül nevetséges"
Cousin333 magyarázta bele, hogy rejtett jelentéssel bír, miszerint kinyílik az ejtőernyőjük. Én meg válaszoltam rá, hogy attól még a kinyílt ejtőernyő is csak a mélybe visz, csak lassabban, mint a gravitáció.
Ki hogyan értelmezi..."Ettől még valami kevésbé radikális váltással, némi finomabb átmenettel, vagy legalább bizonyos feature-ök kilátásba helyezésével lehet, hogy kevesebb power usert vesztettek volna."
Nem a radikális váltással van a baj, hanem a közlésformával, hozzáállással és az új irányvonallal. Egyébként meg eddig is a power userek tartották fenn, mert marketingjük 0 volt. Ők tették fel nagymama, nagypapa, öcsi, hugi és Fifi kutya gépére is. Most majd a Firefoxot vagy a Chrome-ot fogják feltenni... Vagy az IE10-et, amit fel se kell tenni.
(#19767) LonGleY: Azzal aztán ki lehet. Mintha a Trabantba való illatosítót és üléshuzatot hoznák fel példaként arra, hogy "A lehetőségek korlátlanok. Akár automataváltót, fedélzeti számítógépet és szervokormányt is rittyenthetsz hozzá ezzel az eszközkészlettel." Firefoxnál még megállja a helyét ez az érvelés, de a Chrome-os kiegészítők buták és szénné vannak korlátozva. Se belső lapokon nem működnek, se a program mélyebb működésébe nem engednek belenyúlást.
[ Szerkesztve ]
-
-
Penge_4
veterán
válasz
slashing
#19774
üzenetére
"Már várom azt hogy a régi fejlesztők mikor állnak össze és hoznak létre más néven egy operához hasonló új böngészőt, ez lenne a legjobb, minél előbb."
Ez lenne a legjobb, de ehhez baromi nagy indulótőke kellene. Én már a kiadott forráskóddal is megelégednék. Ezért levelezek Tetzchnerrel.
Már látom magam előtt az új marketingkampányt, amint Thor (mellkasán egy piros O betűvel) a kalapácsával lesújt a Google Borg Cube-ra vagy egy Google polipra, amit Cthulhu-ról mintáztak. Olyan közösségi marketing lenne belőle (főleg most, hogy a PRISM miatt amúgy is utálják a Google-t), hogy öröm lenne nézni.
Persze ehhez meg kéne legalább triplázni a régi fejlesztők számát (beleértve az egykori Core csapatot) és gatyába rázni a Presto-t.
-
Penge_4
veterán
válasz
LonGleY
#19776
üzenetére
Egyszerű a képlet. A CEO váltás óta meredeken romlott a munkamorál, hogy Lars és részvényes barátai megszedjék magukat.
Ahhoz, hogy minőségit alkoss 3 dolog kell: pénz, tehetség és munkamorál/szervezés. A pénzt átcsoportosították, a munkamorált elcseszték és a tehetség szépen lassan elszivárgott vagy leépítették. Ezek után a bugok csak szaporodtak, mert tessék-lássék munkát végeztek. Lars pedig gondolt egyet és azt mondta: "A drágaszágomat nem adom!" így amellett döntött (a részvényesekkel karöltve, akik szintén ezen az állásponton voltak), hogy dobjuk ki az egészet, 1%-tól már úgysem lehet rosszabb (itt megsúgnám, egészen 2,5%-ig emelkedett, amikor lemondott Tetzchner, elszarták és megint csökkent), maximum beletolunk egy kis marketinget, úgyis az kell a népnek.
Azt senki nem tagadta, hogy a Presto-s Opera ne pusztult volna le az utóbbi időkben. Itt a háttérben meghúzódó okokat kell vizsgálni. Ha a piramisok vagy a Colosseum tatarozását átvenné a Strabag, abból se lenne ma már semmi.
Egyszer mindenki megtanulja, hogy nem lehet a végletekig profitot maximalizálni anélkül, hogy egy részét visszaforgatnád a cégbe. Előbb-utóbb az aranytojást tojó tyúk is éhen döglik, ha nem adsz neki enni.
-
Penge_4
veterán
Hány ilyen petíció lesz még? Egynél kéne mindenkinek összpontosulni, akkor talán lenne esély. Bár én a hackerekben jobban bízom.
(#19779) LonGleY: "Még ha az Opera is van mögöttük, akkor sincs. Nem véletlen váltottak.
Előbb az alapokat kell megcsinálni, meg még a Linux verzió is várat magára."
Bizony nem véletlen. Pénzért. Lars-nak kevés volt a 10 milla. Értelme pedig annyi, hogy legalább tovább élne a Presto. Te örülhetnél, használhatnád ezt a szart (főleg ha tényleg okkal váltottak). Mi pedig használnánk a Presto-s változatot.
Okod nincs félni, maximum attól, hogy kiderülne az igazság (és ezt az Opera jelenlegi vezetése nagyon nem szeretné, mert végleg elásná magát vele), hogy a Presto-val semmi baj nem volt (sőt, még a Blink-től is sokkal jobban össze van rakva), csak több profitot akartak, ez volt az egyetlen ok.
-
Penge_4
veterán
"És miért baj, ha egy cég több profitot akar?"
Azért, mert az egész világot a pénzéhesség teszi tönkre. Az ember csinálja azt, amit szeret és kapjon érte annyit, amennyiből jólétben tud élni, de ennyi. Más egy rohadt aláírással milliókat keres, megint más egy kattintással, aztán a magas pozícióban lévő tehetségtelen férgek frusztráltak lesznek, hogy más ugyanazzal többet keres.
A Ferrari pl. kevesebb autóeladással többet keres, mint a Suzuki. Ez van, ezt kell szeretni. Az Opera alapításakor azt a célt tartották szem előtt, hogy egy jó, szabványkövető, funkciógazdag böngészőt hozzanak létre. Ez van. Ha Lars pénzt akar keresni, akkor menjen el a Wall Street-re, vagy politikusnak, vagy ügyvédnek, vagy olajmágnásnak vagy akármi másnak, akik harácsolnak. Esetleg jelentkezzen a Google-hoz vagy a Microsofthoz vagy az Apple-höz és ott küzdje fel szépen magát a ranglétrán.
De nem az egyetlen létező funkciógazdag böngészőt kéne tönkretenni. Egyetlen létező funkciógazdag böngésző. Nincs több. A Firefoxból még halvány, lomha másolatot lehet csinálni, de az se lesz már olyan egységes.
A világban normális esetben fejlődnie kéne a dolgoknak, nem visszafejlődni.
"Az persze más kéréds, hogy milyen az az alternatíva, de én gyakran futottam olyan oldalba, amit nem jelenített meg normálisan a régi Opera a mostani meg igen."
De ez 99%-ban nem az Opera hibája volt. Most tényleg azért kell egy nyilvánvalóan szarabb versenyzőnek (Webkit/Blink) nyernie, mert az emberek ennyire leszarnak mindent?
-
Penge_4
veterán
válasz
fatal`
#19785
üzenetére
"Szart sem érne, ha opensource lenne a presto. Opensource a chromium is mégsem csinált senki normális böngészőt."
És ebből nem az lenne a logikus következtetés, hogy ez azért nem történt meg, mert a Chromium egy kibaszott buta alap?
Ne gondold már azt, hogy azért lett a Presto-s Opera az, ami mert kereskedelmi módon fejlődött. Az IE is úgy fejlődött, meg a Chrome is, mégis mindkettő buta.
"A Prestoban meg szerintem annyi kókány rész lehet, hogy 5 év is kevés lenne kipucolni, nem véletlenül nem sikerült magának az Operának sem, gondolom nem jókedvükből maradt egy bugtenger az egész."
Amíg konkrét tények nem derülnek ki, addig mindenki azt hisz, amit akar. Te azt, amit ők mondanak, én azt, ami az információmorzsákból lejön, meg amik a saját tapasztalataim. Ugyanis elég zseniálisan csinálják a szar elfedést, ha tényleg szar a Presto...
(#19787) LonGleY: Én meg többre értékelem, hogy ki tudok jelölni szöveget egyszerűen, még ha link is a szöveg, mint az ilyen marháskodást. A lényeg, hogy megcsinálták, nem?
De jelöld már ki ebben a demóban a szöveget Firefox-szal vagy Chrome-mal, kérlek.
-
Penge_4
veterán
1. A webkit-user-select-et mióta is kéne az Operának értelmeznie?
2. Ez egy Working Draft. És mint olyan megteheti az Opera, hogy nem támogatja. Látod, ezt szerettem az Operában, hogy volt saját véleményük és ilyen faszságokat nem implementáltak. Mert ez egy faszság. Ez maximum pár köcsög tartalomtulajdonosnak az érdeke (ilyen Rupert Murdoch-féle fizetős hírportálos suttyóké). És ami a legviccesebb a legjobban azt szívatják vele, aki pl. idézni akar a szövegből, vagy azért kijelölni, hogy rákeressen egy szóra, esetleg lefordítsa, ha idegennyelvű. De aki le akarja nyúlni, az lenyúlja még akkor is, ha képként van beembeddelve az oldalra a tartalom, mert akkor jön az OCR.Vagy tudsz rá normális, logikus magyarázatot, hogy ilyen marhaságokra miért is van szükség?
Ettől még a scrollbar meg a checkbox stílusozás (amit csak az IE meg az Opera támogatott) is értelmesebb volt.
-
Penge_4
veterán
"Remélem, nem bajlódnak azzal, hogy open source legyen a Presto, hiszen arra is nem kevés erőforrást kell allokálni, hogy összeállítsanak egy kiadható csomagot, ami nem sérti a felhasznált zárt forrású komponensek egyetlen licencét sem, és a böngésző mégis képes lefordulni."
Miért is? Fogtak egy Chromiumot és a 0-ról újraírták az egészet. Szóval egyetlen sor Presto-s Opera kód nincs már az új Operában. Az egészet kiadhatják. Az M2-t úgysem fogják sokáig fejleszteni. Megél még max 1 verziót, aztán kuka.
(#19796) hunfatal: "Szóval szerinted azért hagyták a bugokat a prestoban, mert az úgy jó? (Simított görgetés pl.) Ne röhögtess már"
Nem. Valószínűleg az a majom (mivel gondolom a programozáshoz nem ért) lefaragta a költségeket, magának és a részvényeseknek átpasszolta a bónuszokat, majd a leépített programozógárda kevésbé volt hatékony. Utána egyre stresszesebb légkörben kellett dolgozniuk, mert basztatva voltak a kevésbé hatékony működés miatt, ami miatt még kevésbé voltak hatékonyak és még többen mondtak fel, mentek el. Aki kinyitotta a pofáját az valószínűleg repült is. Meghirdették az állásokat, de az újoncoknak már nem igazán voltak régi motoros mentorok, akik bevezessék őket a forráskód rejtelmeibe. Attól, hogy valaki profi C++ programozó még idő, míg megismeri az adott, már meglévő, hatalmas forráskódot, hogy kitapasztalja milyen elven, logika szerint lett leprogramozva. Lehet, hogy full jóindulatból csinál még nagyobb bugokat, mert nem gondol arra, hogy x összefügg y-nal.
Emlékezzél, hogy le lettem oltva programozásban jártasabb emberek által, mikor említettem, hogy a Presto egy egységes egész és nem csak a Fit-to-Width-et bukjuk, hanem mindent, mert be van drótozva az egész rendszerbe.
Na nyilván ilyennel még nem volt dolga egyiknek sem, még ha át is böngészte szakmai gyakorlatként a Firefox vagy a Chromium forráskódját, mert teljesen eltérő elven lett leprogramozva.
Legalább 3x volt, hogy ajánlottam UserJS-t postban és az első hozzászólások között valaki felhívta a figyelmemet, hogy a script írója (aki nem én voltam) hol baszta el, mert sokkal egyszerűbben/logikusabban/gyorsabban lehet ezt meg azt megcsinálni.
Még talán itt valaki (talán dqdb vagy Sk8erPeter?) hívta fel arra is a figyelmemet, hogy a fullcommentlist eltávolító userJS-em is szarul volt leprogramozva, mert dupla annyi erőforrást zabált.
Egy ekkora userJS-nél elenyésző a különbség, de képzeld el, hogy ilyen logikával építenek fel egy hatalmas programot. Még egy jó példa dqdb-től: [link]
-
Penge_4
veterán
válasz
LonGleY
#19841
üzenetére
Tudtommal nem lehet kikapcsolni, de szerintem a szemeddel van a baj, ha neked az ocsmány Windows-os "élsimítás" jobban tetszik, mint a hardvergyorsított. Linuxon még tűrhető, de most, hogy újra tesztelgettem az Opera 15-öt, majdnem elhánytam magam ezeken az ocsmány, darabos betűkön. Pedig anno vagy 10-15 percen át kalibráltam a Windows beépített varázslójával a lehető legnormálisabbra, amit ki lehetett belőle hozni, de ennyire képes.
Mondjuk Mac-en már szerintem túlzás az a vastag élsimított rész, de amit az Opera csinál az teljesen rendben van. Nem lehet, hogy csak szokatlan? Nagyíts rá és meglátod, hogy sokkal igényesebbek a karakterek.
Persze azért 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ugyanis ha felnagyítok egy 200x200 pixeles képet 1000x-esére az example.com/content/images/ cím alatt, akkor kurvára nem akarom sem azt, hogy megjegyezze, sem azt, hogy felnagyuljanak ugyanekkorára az example.com/posts/ oldalon lévő cikkek/hírek.
nClick... ehh.... megszűnik az MSN, pezsgőt bontok, erre tessék. A PH-ból csinálnak MSN-t. 
(De mondhatnám a hosszú fájllistákat is, ahol buildszámra keresek rá vagy dátumra).
Erősebb is, mint az egykori asztalim, játékra úgysem nagyon kell, munkára, szórakozásra viszont annál inkább, és tökéletes választásnak bizonyult, mivel még ráadásul hordozható is, ami ugye az egésznek a lényege..."
Új hozzászólás Aktív témák
Kérdés előtt olvasd el az
összefoglalót!
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest