- Milyen alaplapot vegyek?
- Hamarosan megjön a Samsung 360 Hz-es QD-OLED monitora
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Hobby elektronika
- Milyen CPU léghűtést vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen monitort vegyek?
- Milyen asztali médialejátszót?
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Új, drága AI-modellt hoz az OpenAI és a Google ellen a Microsoft
it Egy új, házon belüli AI-modellel versenyezne a Microsoft az OpenAI és a Google megoldásaival.
-
Befellegzett a HI-FI Rush és a Redfall fejlesztőinek
gp A Microsoft az Alpha Dog Studiost is bezárja, a Roundhouse Studio pedig a Zenimax Online Studios-ba olvad be.
-
PROHARDVER!
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Norbi 72
veterán
válasz bendeguz76 #118852 üzenetére
Én hallottam őket,de lektor helyett inkább Zensorra voksolok,Dyna is jó,de meg kell mindet hallgatni,a saját fülednek higgy.
-
Norbi 72
veterán
válasz Nemir Ombe #118854 üzenetére
Hát,végülis mondasz valamit,mert a lektort(6-ost,a 8-ast más vassal hallottam,az már komolyabb)X1000-essel hallottam,nem tudom,milyen kábelezéssel,a Zensort LX60-assal,a kábelezést meg a tulaja elmondja majd.
Abban a formában nálan a Zensor(7) volt jobb.
[ Szerkesztve ]
-
blakey
titán
válasz Norbi 72 #118855 üzenetére
Szerintem nincs akkor különbség a két széria között, én Zensor mellett voksolnék, feltéve, hogy mi mennyi, mert ugye az is döntő szempont lehet. Egy biztos, Zensorral sem jár rosszul, kellemes hangfalak.
*** "Ne kérdezz többet, mint amennyi a hasznodra válik." - Dante *** "Csak akkor tehetsz meg mindent, ha már semmid sincs." - Harcosok klubja ***
-
Nemir Ombe
addikt
válasz Norbi 72 #118855 üzenetére
Itt az lenne a lényeg, hogy aki érdeklődött egy kompakt rendszerről váltana és a dobozokkal kezdené.
Szerintem ne a (egyébként még nem létező) erősítőtől függjön az ajánlás, mert jelenleg a "kompakt" van. Úgy lenne fer egy ajánlás, ha "azonos feltételek" mellett hallott hang alapján történne. Ebben az esetben pedig vsz. a Lektor lenne a jobb és nem utolsó sorban az olcsóbb is.
(arról nem is beszélve, hogy bármelyik szett is lenn valszeg jelenleg a "kompakt" hajtaná, de ha nem így van akkor javítson ki már valaki )
(#118856) blakey
Ha a "mi mennyi" döntő akkor is Lekto győzőtt, 500e listaár helyett 299e. A Zensor 7 5.0 listaára 340e, akciós ár 340e. Szerinted melyik a jobb és melyik éri meg jobban!?
(de persze ízlések és pénztárcák ....)
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
Norbi 72
veterán
válasz Nemir Ombe #118857 üzenetére
Ebben az esetben 40 ropi nem pénz a különbözetért.
Meg kell hallgatni őket,és kész.
Azt se felejtsük el,hogy később szvsz nagyobb vasra váltana,mert így lesz.
[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz Norbi 72 #118858 üzenetére
Nem is a 40 ropi a lényeg, amit előtte írtam. Azért az a + 50% felár nem véletlen a listaárban. Ne a jelenlegi kifutó árát nézd, mert az nem ad valós képet.
(valójában mindegyiket együtt meg kellene hallgatni egy hozzá illő erősítővel a fer vélemény miatt, de pl. a Zensor-t egy Denon 7200-al, a Lektor-t meg egy 1100-al, az minden lenne csak nem valós ....de vélemény )
Szerk: .... és a nagyobb vassal nem a jobb doboz szólna jobban!!??
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
Norbi 72
veterán
válasz Nemir Ombe #118859 üzenetére
Ilyenkor az a kérdés,kinek mi a jobb: A szvsz túlárazott lektor,vagy a Zensor?
A vas kérdés meg egy új téma..
és a nagyobb vassal nem a jobb doboz szólna jobban!!??
Valószínűleg igen.
[ Szerkesztve ]
-
tomic
addikt
Én Denon 4310 és Arcam 400 hallgattam,használtam Lektor 8-asokat. Zensort "csak" boltban MM-ban hallottam. Egyértelmű,hogy ha újra ez a két példány közül kellene választanom a Lektort választanám. De ez csak az én véleményem.
-
Nemir Ombe
addikt
Kicsit elmélkedtem a tegnapiakon (mozis hangzás) és arra jutottam, hogy ha nem az a "mozis" hangzás, amit az emberek a moziban hallanak, akkor mi. Moziba azért járunk mert bazinagy a kép és "jó mozis" a hang.
De akkor hogy is van ez!!?? Valakinek ez jön be, valakinek ez egy trágya, valaki meg épít magának otthon valamit és arra mondja, hogy az az igazi mozis hangzás.
Akkor hogyan is lehetne ezt meghatározni. Biztos, hogy az árral (egy darabig) egyenes arányban nő a kapott hangminőség (utána csökkenő arányban ), de mi van, ha van egy tutijó rendszered és a hangmérnök/rendező/zeneszerző mégsem így képzelte el!? A példának okáért következzen egy hülye példa: Christopher Nolan meghallgatná/nézné a csúcsszuper több millás rendszereden az Interstellar-t és ennyit mondana "mi ez a sz@r, én nem ezt csináltam".
Ez nagyon is elképzelhető lenne, mivel lehet egy rendszer bármennyire drága, bármennyire jól marketingelt vagy agyonhype-olt, ha a hanganyagot egy teljesen eltérő karakterű rendszeren keverték/monitorozták, akkor a büdös életben nem lesz olyan hangja, mint amit ott a stúdióban kitaláltak/megálmodtak/kikevertek/visszahallgattak.
Tehát szerintem (ismétlem: szerintem) az igazi jó "mozis hangnak" neutrálisnak, teljesen semlegesnek, természetesnek kellene lennie, hogy azt a "valóságot" adja vissza, amit a rendező ott és akkor megálmodott.
Most már csak egy kérdés(em) maradt: ez a hang vajon kinek tetszene?
Hmm ....
-
xtremetuning
addikt
válasz Nemir Ombe #118863 üzenetére
Rosszabbat mondok : én nem csak mozin törekedtem erre, hanem sztereón is.
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
Norbi 72
veterán
válasz Nemir Ombe #118863 üzenetére
Christopher Nolan meghallgatná/nézné a csúcsszuper több millás rendszereden az Interstellar-t és ennyit mondana "mi ez a sz@r, én nem ezt csináltam".
Lehet,hogy nálam elismerően csettintene!De lehet,hogy ez is kevés volna neki.
-
xtremetuning
addikt
válasz bajnokpityu #118866 üzenetére
Bírom a csávó önbizalmát .
(#118850) BBéci : Hallom, beszóltál, hogy nem tudod nálam vagy ott az 'igazibb' Marcus Miller ?
[ Szerkesztve ]
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
Valkűr
őstag
Jah... és azt ki fogja tudni megmondani a hangmérnök mikor keverte mire is gondolt, mi volt az elképzelése, mit akart kihangsúlyozni? Mozin a dinamizmus baromi fontos, szerintem az egyik legfontosabb része a mozinak, a tiszta torzitásmentes elsöprő dinamika. Ellenben , ha ez nincs meg akkor kérdem én egy robbanás, miként fog szólni az adott rendszeren, vagy egy fegyver hangja, puska, pisztoly etc..Ezeket a hangokat szinte biztos vagyok benne, h a hangmérnök is kiemeli, hisz másként a büdös életbe nem lenne az a rendszer ami ezen dolgok eredeti hangjából akár egy kicsit is visszaadna. Aki lőtt már éles fegyverrel az tudja miről beszélek, hallgassátok meg a FaceOff-ban vagy a Sakál cimű filmben ezeket a jeleneteket mikor lőnek. Hallottam már ezt belépő szintű rendszeren és hallottam már a sajátomon meg ettől jobbon is. Egy belépő kategóriás rendszer mindent visszaad ebből csak azt nem aminek szólnia kellene. A nagy Martin Loganokkal és az Anthem elő végfokkal kegyetlen volt, persze mély is volt mellette kettő.
iPhone 15 Pro Max, iTab Air 5
-
Norbi 72
veterán
válasz xtremetuning #118867 üzenetére
Az enyémet,vagy Nolanét?
-
xtremetuning
addikt
válasz Valkűr #118868 üzenetére
Ezért jártam lőtérre. Teszteltünk párat fülközelből.
Itt a közelben szokták hatástalanítani a talált bombákat. Oda is bekönyörögtem magam párszor, hogy legyen meg az összehasonlítási alapom.Offkórsz a Tiedet Norbi .
[ Szerkesztve ]
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
Norbi 72
veterán
válasz xtremetuning #118870 üzenetére
Elméletben a subjaid alá tudok menni..
-
xtremetuning
addikt
válasz Norbi 72 #118871 üzenetére
Ez boldogsággal tölti el a szívemet. Valaki engem tart mércének.....
...de sajnos ez még édes kevés.......
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
Norbi 72
veterán
válasz xtremetuning #118872 üzenetére
Legalább egy apró dologban...remélem nem baj...
Tudom.
[ Szerkesztve ]
-
Norbi 72
veterán
-
nobeige
tag
válasz Nemir Ombe #118863 üzenetére
Nem csak az általad "mozis hang"-nak nevezett reprodukálás célja a rögzített anyag torzítások nélküli visszaadása, hanem a hi-fi célja is ez.
Ehhez adottak és könnyen hozzáférhetőek az alacsony torzítású és egyenletes frekvenciamenetű erősítők, a/d konverterek, normálisan elkészített kábelek.(Normális = nem szed össze elektromos zavart és nem változtatja meg a frekvenciamenetet.) Az erősítők szükséges teljesítményét természetesen az adott helyen elérni kívánt hangnyomás határozza meg.
Sajnos a termek/szobák és a hangsugárzók erősen rányomják a hangra a bélyegüket, ezért a helyiségeket lehet akusztikailag kezelni és hangsugárzóból is érdemes olyat választani, ami a lehető legkevesebbet vesz el és tesz hozzá a jelhez. Sajnos a hangsugárzóknál fokozottan igaz, hogy olcsó húsnak híg a leve...
Aztán ha nem tetszik az, ahogy szól egy adott felvétel, akkor lehet tekergetni gombokat, vagy tudomásul venni, hogy a felvétel ilyen és ha sikerül, akkor ezzel együtt élvezni a műsort.
Szóval, szerintem, a visszaadó láncnak annyira semlegesnek kell lennie, amennyire csak gyakorlatilag lehetséges. És ha ez megvan, akkor lehet ettől - alkalmanként, ha igény vagy szükség van rá - eltérni. Egyébként meg hagyni kell érvényesülni a rögzített anyagot.
A gondot én ott látom, hogy egyfelől nehéz elfogadni azt, hogy nem az elektronikákat meg a kábeleket kell cserélgetni, ha nem tetszik a hang, hanem a hangsugárzók és a szoba környékén érdemes keresgélni, másrészt meg gyakori az a szerintem alaptalan elvárás, hogy mindig, minden úgyanúgy szóljon.
-
Norbi 72
veterán
válasz nobeige #118876 üzenetére
A gondot én ott látom, hogy egyfelől nehéz elfogadni azt, hogy nem az elektronikákat meg a kábeleket kell cserélgetni, ha nem tetszik a hang, hanem a hangsugárzók és a szoba környékén érdemes keresgélni, másrészt meg gyakori az a szerintem alaptalan elvárás, hogy mindig, minden úgyanúgy szóljon.
Amit kiemeltem,azzal nem értek egyet+vas és fal kombón sem,és nem csak azért,mert sok helyen nincs normális megoldás a rendszer elhelyezésére,hanem azért,mert egy komolyabb cucc bemérése pontosabb lehet a rossz körülmények ellenére.
[ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
válasz bajnokpityu #118874 üzenetére
Azért te sem panaszkodhatsz,majd!
-
bajnokpityu
félisten
válasz python1 #118878 üzenetére
az a baj, h már hallottam a JLeket. nem az én ligám.
szerk: képen láttam egymás mellett a két motort. JLt ezzel nem lehet befogni. ahhoz sokkal komolyabb hangszóró kell. Okos a kiképzése, trükközik a gyártó, kihozta a cuccából a maximumot, de ha ennél jobb subot akarok, akkor zsebbe kell nyúlni. DE nem vagyok panaszkodós fajta, élvezem, amire van della. ha meg nincs arra della, ami megütné az igényszintet, akkor inkább a csönd
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
python1
veterán
-
Nemir Ombe
addikt
válasz nobeige #118876 üzenetére
Szerintem a hifi-t most ne keverjük ide, az azért (esetenként) más. Ott azért a legtöbb esetben (a hallgatott zenei stílustól függően) van viszonyítási alap. Hogyan szólal meg egy zongora, egy hegedű, az énekes hangja .... ez mind élőben is "csekkolható", ha veszed a fáradtságot és elmész egy koncertre.
A mozi ..... azért az egy kicsit más. (persze egyértelmű, hogy a lehető legnagyobb hűséggel és a lehető legkisebb torzítással kell(ene) visszaadni azt, de azért ez sem annyira egyszerű)
Példának okáért itt az általam korábban említett Interstellar. Sok embertől hallottam (ismerősi körömben is), hogy mekkora egy sz@r a hang, nem lehet érteni a beszédeket, túl sok a mély ..... nem hiszem, hogy a rendező ezt direkt így találta ki (a magyar hangsávot most hagyjuk) és emlékeim szerint a moziban sem volt túl sok a mély (pedig ott elméletileg sz@r a hang, de a beleim mégis a helyükön maradtak), mégis sok ismerősöm, helyenként elég drága rendszerén valóban rendesen csökken az "élményfaktor". Pedig itt nem belépő vagy középkategóriás cuccokról van szó, hanem helyenként drága, elismert márkák termékeiről, normális beállítással és lehetőségek szerint csillapított környezettel.
Akkor most a sokat fikázott "plázamozis" hangnak kellene a jónak lenni, mivel ott élvezhetőbb volt a hangzás vagy a (helyenként több milliós) semleges hangzásúnak mondott rendszerek hangjával lenne baj.
Hanghűség mozinál már egy bajosabb dolog. Gengszterfilmek lövöldözős jeleneteinél, autós üldözésnél még nagyjából OK, tudod hogyan kell(ene) szólnia a hangnak, de mi van az Interstellar űrhajós jeleneteivel, az Oblivion drónjaival vagy a Bosszúállók idegenjeivel. Ott milyen hangokat kellene hallani (értsd: visszaadni a rendszernek)
És itt (hozzáteszem: szigorúan szerintem) mérhető le egy olyan dolog, amit korábban említettem, hogy ha valami jó zenén (zeneibb, valósághűbb) az jobb mozira, mivel egy "valóságosabb" hangot tud visszaadni, ami zenén össze is mérhető akár az eredeti hangszerekkel/énekhanggal. Ezért is írtam, hogy vannak dobozok (általában az alsó/közép amerikaiak) amik mozira "látványos" hangot képesek produkálni, de zenén nem igazán tudják visszaadni a valós hangszerhangokat. Tehát ezek alapján melyik lenne jobb mozira a"mozis" vagy a "zenei" hangzás!!??
Hmm ....
-
Norbi 72
veterán
válasz bajnokpityu #118879 üzenetére
Mikor jössz át mozizni?
-
Norbi 72
veterán
válasz bajnokpityu #118883 üzenetére
Várlak!
XT: . Ha vihar lesz a szobádban is, jól csinálsz valamit. Így van.
[ Szerkesztve ]
-
xtremetuning
addikt
válasz Nemir Ombe #118881 üzenetére
Szerintem túlkomplikálod.
Mozin is tesztelj zenei anyaggal. Minél valósághűbb a zenei eszközök hangja, annál közelibb lesz a mozié is.
És onnantól nem kell agyalni, mit akart a rendező.Oblivion : ne a drónokat próbáld, hanem a vihart. Ha vihar lesz a szobádban is, jól csinálsz valamit.
Minden filmben találsz természetes hangot, amihez tudsz viszonyítani. SZVSZ
...ha belekezdtél a high-endbe, vess keresztet, mert sosem lesz vége.. :) ......... és ezt mástól nyúltam, de nagyon igaz : 'Tegnaptól őszinteséget fogadtam. Azóta nincsenek barátaim...'
-
Norbi 72
veterán
válasz bajnokpityu #118886 üzenetére
Milyen ventillátorok/pálesz?
Csak 50-es hazai szilva van,az se sokáig..
Majd hozol,amit akarsz...
-
Valkűr
őstag
válasz xtremetuning #118885 üzenetére
Ezzel az albummal elég jól lelehet tesztelni a Mozit zenével is...
iPhone 15 Pro Max, iTab Air 5
-
#09634560
törölt tag
válasz Nemir Ombe #118857 üzenetére
Szerintem ne a (egyébként még nem létező) erősítőtől függjön az ajánlás, mert jelenleg a "kompakt" van
Ez így ebben a formában nem állja jól a helyét: mert ha van terv, tudva van a felhasználási terület akkor -főleg nagyobb kategóriákban, alsó-középtől- igenis számít az erősítő fajtája/minősége. nem lenne jó ha az erősitő tudásától kvalitásától eltérő hangfalszettel rendelkezne.
Természetesen szerintem.
És természetesen ne kötekedésnek vedd. Sőt bármikor szívesen leülök veled tapasztalatcserére.
Mozis-zenei hanghoz: mozin is semlegesnek kellene lennie a hangképnek, de megfelelő energia, dinamika és térleképezés kell tehát kis szinezés-elkenés még nem annyira katasztrófa mint zenei előadásmódban ezen nem azt kell érteni hogy zenei nem jó mozin, hanem hogy nem teljesen lineáris átvitellel (pl.szobaakusztika javitása céljából) is megoldhat jó térérzet és jelenlétérzés. Ennek -mozisabb-zeneibb hangzás- a minőség, erősitő felépitése-jellege és az árkülönbség a mérvadója. Természetesen szerintem![ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
Gyerekek!
Lényege a mozinak,hogy legyen odabaszós ne csak szóljon valami.[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
válasz #09634560 #118889 üzenetére
A kérdés 3 különböző 2-300e Ft-os szettre vonatkozott, Azért "szavaztam" a Lektor-ra, mert az "egy jó mindenes" (ami a másik 2-ről nem igazán mondható el). Ehhez viszonylag komoly AVR-t is lehet tenni, tehát dettó amit írtál, az erősítő vásárlásával kapcsolatban.
(az hogy Lektor vagy Zensor meg úgy is a dizájn meg az anyagiak döntik el szerintem)
Megjegyezném: tök jól elbeszélgetünk egy olyan valaki kérdéséről aki azóta sem járt itt.
A mozi vs. zene témát csak azért vetettem fel, mert tegnap szóba került, de "érdemben" szinte senki nem nyilatkozott, hátha ma .....
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
Norbi 72
veterán
válasz Nemir Ombe #118891 üzenetére
Szerintem a vasam egész jó mozira és zenére is,várom az ellenkezőjét.
Csak bátran,nem vagyok sértödős.
[ Szerkesztve ]
-
#09634560
törölt tag
válasz Nemir Ombe #118891 üzenetére
Nyugi, én is lektorra szavazok nem is egy kategória..
Arról tudsz-e hogy a németeknél és svájcban is hangfalszett de sokszor a frontok párja is gyakran 3-4 szeresébe kerül az erősitőnek? Ott ekora ajánlásssal koooperálnak. -
Nemir Ombe
addikt
válasz Norbi 72 #118892 üzenetére
Most erre mit írjak!!??
(elégedett leszel annyival, hogy Yamaha-ból volt, az utóbbi időben: A730, A1020, V1073, A2020 és A3030 jelenleg meg sztereóra használók egy A-S1000-et)
Gonoszságból ideírhatom, hogy az A és V "egész jó" mozira, az S meg "nem rossz" zenére!
(#118893) Sanci38
Én is úgy gondolom, hogy dobozokból nem lehet elég jót venni (ésszerű határokon belül), a kapott hangot jobban befolyásolja, mint a vas (persze az sem elhanyagolható). Nálam is volt már úgy cucc, hogy az erősítő 5öde volt a doboznak, mégis jó hangja volt (sztereóban volt)
A Zensor-t nem is te írtad, bocsi!
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
blakey
titán
válasz kope0808 #118848 üzenetére
Kalibráció után, a SUB-ot -12-re vette, ettől függetlenül minden mást egész jól beállított, hangja, fél óra hallgatás után nagyon jó, még alig van benne 1 óra működés, ebből kalibráció, stb. kb. 20 perc volt. Madonna, Metallica DTS-HD nagyon ütős volt, Lady GaGa DD már gyengébb volt, majd este, holnap nagyobb tesztelés lesz. Szerintem jó lesz. Egyelőre tetszik.
*** "Ne kérdezz többet, mint amennyi a hasznodra válik." - Dante *** "Csak akkor tehetsz meg mindent, ha már semmid sincs." - Harcosok klubja ***
-
Norbi 72
veterán
válasz Nemir Ombe #118894 üzenetére
Semmit!
A3010--esem van,a többit nem mondom...
A sub: D osztály 1500 watt
12 Hz az alja.. -
blakey
titán
válasz Nemir Ombe #118857 üzenetére
A listaár egy dolog, véleményem az, hogy nem akkora a különbség mint amekkora az árkülönbözet. Ettől függetlenül nekem mindkettő tetszik.
*** "Ne kérdezz többet, mint amennyi a hasznodra válik." - Dante *** "Csak akkor tehetsz meg mindent, ha már semmid sincs." - Harcosok klubja ***
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Google Drive
- Milyen alaplapot vegyek?
- Hamarosan megjön a Samsung 360 Hz-es QD-OLED monitora
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Suzuki topik
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Lejtőre került a streaming
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen