- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Gaming notebook topik
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Milyen TV-t vegyek?
- Nyárköszöntő hardverszemle
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Hobby elektronika
- TCL LCD és LED TV-k
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Féltucat régi Samsung kapott új One UI-t, köztük az A52s
ma A 6.1 olcsó, drága, ütésálló és közönségkedvenc készülékekre is megérkezett.
-
Csak 2025-ben érkezik a Little Nightmares III
gp A sokak által várt folytatás sajnos nem fog idén megjelenni, kicsit tovább kell rá várnunk.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Devid_81
nagyúr
válasz Alogonomus #8701 üzenetére
Vegulis mindegy ki vagy melyik brand/gyarto van a hatterben, ettol a teny teny marad, sajnos Beta teszt megy a userek karara
...
-
HSM
félisten
válasz Alogonomus #8704 üzenetére
"mert valószínűleg az alkatrészeken spórolás miatt kellett magasabbra állítaniuk a feszültséget a stabil működés érdekében"
Alkatrészeken spórolás? A belépő B650 lapjaikon kívül az összesnek igen korrekt, egyáltalán nem olcsó VRM-je van. Sok minden lehet az okoknál, de a VRM-en spórolást lehúznám a listáról. -
félisten
válasz Alogonomus #8701 üzenetére
Az oroszé egy Asus Rog X670 volt pont az egyik legjobb minőségű deszka a piacon 110A/VRM/MOSFET teljesítménnyel.
És elhalt már más márkáju deszkában is állítólag.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
fatal`
titán
válasz Alogonomus #8701 üzenetére
Reddit kommentek alapján nem mindegyik ASUS. Bár lehet az ilyen megégettek igen.
Viszont rengeteg DOA CPU-ról is lehet olvasni.
Remélem az enyém nem kotlik meg
[ Szerkesztve ]
-
Devid_81
nagyúr
-
fatal`
titán
válasz Alogonomus #8711 üzenetére
Vagy nem. A leégő 12VHPWR-nél is a Founders kártyákra meg az átalakítókra fogta először mindenki, amíg ki nem derült, hogy nem tudják a userek bedugni rendesen a kábelt.
Amúgy a HUB VRM tesztjében minimális különbségek voltak és az csak a hőfok, amit bőven bírnak.
Valószínű azért sunnyog az ASUS a BIOS frissítésekkel, mert az utolsó BIOS-ban lehetett valami hiba, ami miatt túlfeszelte a CPU-t.
De az X3D cpuknál az AMD-nél se stimmel valami, mert rengeteg DOA-ról lehet olvasni és az adott lapok más CPU-val simán elindulnak. Még a Linusnak küldött teszt CPU is DOA volt.
-
félisten
válasz Alogonomus #8710 üzenetére
Hőfokban középmezőny ( 67 fok náluk )miközben az egyik legmagasabb stabil áramleadást tudja produkálni. messze elmaradt a 110 fokra hitelesített kondik határaitól mindegyik deszka. Messze van attól amit állítasz hogy a szar alkatrészek miatt szállt el a CPU.( nem is értem ezt az állítást mire alapozod)
Közben itt megjelent már a bejegyzés [link] és folyamatosan bővül az érintett deszkák sora. van MSI, ASrock és Giga is.
Asus adott ki már egy frissítést de ki kell vizsgálni az esetet , mert azokon a lábakon túlterhelődik a CPU foglalat.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
S_x96x_S
őstag
válasz Alogonomus #8762 üzenetére
> , így az ARM alapú termékek nem jelenthetnek komoly konkurenciát az évtizedek óta
> kialakult x86-os "nagygépes" területen,
> mert túl sokba kerülne újraalkotni a szoftvereket
> az ARM utasításkészlet lehetőségei menténA véleményem szerint a dolgok más irányba haladnak.
A cloud-alapú megoldásokhoz jelenleg a gyengébb ARM magok is megfelelő teljesítményt nyújtanak, és ha kijönnek az erősebb ARM magok, akkor még nagyobb lesz az AMD számára az ARM felőli nyomás.
Ez a tendencia már hosszú ideje folyamatban van:
- A GCC/Clang/LLVM programozási környezetek már most is jól támogatják az ARM architektúrát.
- Az amerikai fejlesztők többsége az Apple M1 és M2 chipjeivel felszerelt gépeken dolgozik, és sok alkalmazás kap extra ARM optimalizációt. Az ARM alapú Windows operációs rendszer pedig csak most kezd teret nyerni.
- Jelenleg az ARM szerverek a piac 6.8%-át birtokolják, de a várakozások szerint ez az arány az év végére 8%-ra fog növekedni.Az AMD piaci részesedése ezzel szemben várhatóan 20%-ra fog emelkedni. Az ARM felemelkedése, különösen a cloud szegmensben, egyre komolyabb versenyt jelent az AMD számára.
Nem kell pánikolni, de nem árt figyelni ..
Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #8762 üzenetére
Érdekes. Én épp fordítva látom.
Én nem tartom magam Arm drukkernek. Szerintem az ARM energiahatékonyságbeli előnye nem magától értetődő. Nem mondom, hogy negligálható, de szerintem tervezési okokra visszavezethető: úgy vélem, hogy az a megközelítés, amit az AMD és az Intel használ a 5-6GHz-ek elérése érdekében mind a lapkaméretre, mind pedig a 3-4Ghz-es amúgy hatékony sávbeli fogyasztásra is negatív hatással lehet.
Az bizonyos, hogy ARM alapon is lehet versenyképes processzort tervezni. Talán kijelenthető, hogy az épp vezető (Intel vagy AMD) X86 megoldáshoz képest teljesítményben általában egy generációnyira le van maradva, ugyanakkor - fentieknek megfelelően - általában nincs lemaradva gyártástechnológiában, részben ennélfogva kisebb lapkából készül és nagyonis versenyképes fogyasztással. Nyers számok alapján a bemutatott termékek számomra versenyképesnek tűnnek.
Ahogy mondod, az AMD 4 generáció óta ostromolja, küszködik a szerverpiacon való nagyob piaci részesedés elérésével. Eközben többször is volt már több szempontból jobb, de legalábbis nagyon versenyképes és kompatiblis termékük, mint a piacvezető Intelnek és idénre jósolják azt, hogy elérheti a 20%-os piaci részesedést . Mindeközben az ARM az események (az Intellelassulása) farvizén evezve olyan termékekkel, amelyekért az AMD-t kiröhögte és lesajnálta (volna) a közönség (sok, de gyengébb mag, energiahatékonyabb socket), mondhatnám különösebb megerőltetés, küszködés nélkül, szélárnyékban értek el az AMD-éhez képest 2/5-ös részesedést, miközben a megoldás használatához ahogy mondtad is, túl kell lépni a kompatibilitási kérdéseken is.
Ebben természetesen nyilván benne vannak nem csak az Ampere termékei, hanem az Amazon Gravitonm, Nvidia és esetleg más in-house fejlesztések is.
Nem állítom, hogy a kompatibilitási kérdés ne okozhatna valahol egy üvegplafont az ARM terjedésének. Elképzelhető, hogy van egy bizonyos százalék, ameddig tartanak a vállalkozókedvű, agilis cégek, és a nagy tömeg, amelyik még ma is intelt vesz, egyszerűen annyira mamut, hogy csak rendkívül nehezen állna át.
De az, hogy ennyire észrevétlenül növekszik engem nem annyira magabiztosággal (x86-biztossággal) tölt el, hanem inkább aggaszt.
Különösen akkor van ok (az x86-osoknak) aggódni, ha igaz az, hogy minden fejlesztő olyan szerveres környezetet preferál, amin fejleszt és ha a fejlesztők körében terjed az Apple M1-M2. Többek között ezért is fontos, hogy ne totojázzon az AMD a Zen5-tel. Ugyanis az Apple hamarosan előállhat az N3-on készülő új megoldásával M3-mal és a pletykák szerint az Apple is készül szerverlapkákkal, amit lehet, hogy eleinte belső használatra készítenek, de ha a cloud az új nagy piac, akkor miért ne haraphatnának bele a szerver/cloud piacba saját gyártású hardverrel, hovatovább szerverrel (hardver+szoftver)?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Alogonomus #8764 üzenetére
> arm ...x86
vanak ám extrémebb vélemények is.
És a 27%-hoz képest már az 50% -is optimizmus .."Ark Invest believes that will change over the next 10 years, because ARM CPUs are becoming faster and cheaper. To that end, Ark estimates that ARM and RISC-V will hold 71% market share by 2030, while x86 chips will drop to 27%."
majd meglátjuk
.. egyenlőre minden végkifejlet lehetséges.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
válasz Alogonomus #8776 üzenetére
A logikád ott bukik, hogy nem 8 mag lesz benne, hanem 8+32.
Már Alder Lake óta sem csak a P magokat használják a játékok. Az elején kellett a E magokat tiltani pár játék esetében, de azokat a gondokat már megoldották scheduler vagy játék oldalról.Van is erről valamilyen teszt 50+ játékkal, ahol többségében az E magokkal több FPS-t kapsz vs csak P magok.
[ Szerkesztve ]
-
S_x96x_S
őstag
válasz Alogonomus #8776 üzenetére
A koronát szeretné újra megszerezni az Intel!
- Vagyis a "költség" itt nem annyira számít;
- és az ide elköltött többlet összeg a marketing hatékonyságát is megnöveli.
- És ahol számít majd az ár, ott majd az Intel 20A -al gyártott termékek lesznek terítve.vagyis jó stratégiának tűnik az Intel terve.
Az Intelnek valamit fel kell mutatnia,
hogy visszaszerezze az ügyfelek és a befektetők bizalmát.HA
- A sliden látható +30-40% ST ( a raptor-hoz képes ) - meglesz
- valamint az extrém 40 magos MT - is sikerül. ( a 3nm ideális a kis magoknak )
AKKOR
- az amd -nek nem lesz könnyű választ adnia.
- nem épthet arra, hogy az Intel majd megcsúszik a határidőkkel.míg az ST -re: a ZEN5 + 3DVcache ~ talán kiegyenlíti a versenyt.
de az extrém nagy MT -re mi lesz az AMD válasza?Talán lesz egy mini Threadripper ( ZEN5-el) ; de az se elég a desktop korona megtartásához. Ahhoz az AM5-be kellene egy ütős proci.
más:
Azt lehet tudni, hogy lesz-e AVX-512 + AMX az új intel hibrid desktop procikban?[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
válasz Alogonomus #8781 üzenetére
Mikor? Most nem tudom hogy rtx 3000/4000 vagy Alder Lake topikba tettem múltkor a tesztet de ott egyértelműen előnyt mutatott az E-Corek bekapcsolása.
Épp azért jött elő, mert vannak akik egy ideig letiltott E-magokkal játszottak _bizonyos_ játékokat, de ez a bottleneck többségében már megszűnt.
A tesztben sokkal jobb volt a teljesítmény átlagban bekapcsolt E-magokkal.
A jövőben ez pedig javulni fog, hiszen a hybrid CPU-k maradnak. -
Busterftw
veterán
válasz Alogonomus #8788 üzenetére
Amm, a Meteor Lake még ha mobilban is de szintén hibrid.
Q1-ben AMD Desktop PC market share 19.2% volt, notebook 16.2% .
Ha csak Raptor Lake refresh jön Inteltől, valószínűleg ugyanúgy több kerül belőle a piacra (Alder/Raptor/Raptor Refreshből), ilyen viszonyok mellett nem tiszta hogy fogja a ZEN4/ZEN5 meghatározni a piacot a következő 1,5 évben.Emellett ott az ARM térnyerése, a Microsoft erre is készíti a Windowst/schedulert ezerrel, sőt a hírek szerint saját chippel, de másoktól is várható Windows on ARM cucc.
-
S_x96x_S
őstag
válasz Alogonomus #8783 üzenetére
> A 3 nm-en gyártott monolitikus gigachip esetén viszont biztosan jelentős haszonról
> kellene lemondani az Intelnek ahhoz, hogy reális opció legyen a Zen 5 ellenében.fontos a költség ..
de szerintem ez önmagában nem kizáró ok.
lehet, hogy a monolitikus résznél csak a cpu-s részre gondoltak és nem a teljes chipre.
de amúgy még az nVidia is monolitikus design-al hasít a GPU piacon és jól megvan.ezen kivül már eleve a költségeket és a várható árat is előre megtervezik a TSMC-s kontrakt árak alapján. Ha az Intel magas volument tud biztosítani, akkor ez kevésbé lesz gond, hasonlóan mint az Nvidiánál.
És mivel a notebook piacon az Intel dominál - a 3nm-es 8+32 -es CPU
a 16 colos notebook workstation-be ideális lesz.
És egy mobil RTX 4080 / RTX 4090 mellett nem fogják nézni, hogy az intel +50% -al árazza a prociját.
Ha valakinek a legjobb kell, akkor megfizeti a prémium árat.
( és most az AI developereknek kell az erős mobil vas és meg is tudják fizetni )
Amúgy is a TSMC csökkenti a 3nm-es árait, úghogy nehéz megbecsülni a jövőt.
( ... TSMC Might Cut 3nm Prices to Lure AMD, Nvidia )Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
válasz Alogonomus #8793 üzenetére
Én pont fordítva látom, elemzők szerint most jön a fordulópont,
az Alder Lake kezdte meg a gödörből való kimászást, azóta az userek és a piac is jól reagált, AMD desktop market share növekedése azóta lelassult, laptopnál volt higy Intel tudott nőni is.A 14nm+++++ reszelgetésen az emberek és a piac már túl van.
A napokban nőtt a részvény árfolyama is az elvileg jobb Q2 és az AI miatt.
Ha a következő gyártástechnológiák is bejönnek akkor nagy esély am egy 180 fokos fordulatra. -
HSM
félisten
válasz Alogonomus #8820 üzenetére
Szerintem épp fordítva lesz. A kevesebb végrehajtó miatt jelentősen kevesebb nyers erő fog rendelkezésre állni a terheléscsúcsok kezelésére.
Pár éves játékokat meg szvsz simán elvisz egy sima 5600 is. Én legalábbis nem érzem kevésnek a 6800XT mellé régebbi címekben.[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz Alogonomus #8844 üzenetére
Csak nem kapható sehol így igazából szinte teljesen mindegy a teljesítménye. Amúgy jó CPU .
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
Z_A_P
addikt
válasz Alogonomus #8892 üzenetére
+HSM
Ahha. De akkor ennek elmeletileg erezhetoen lassabbnak kene lennie, mint a "full" 512bit-esnek, nem?
OK
-
S_x96x_S
őstag
válasz Alogonomus #9046 üzenetére
> Egy szálon nagy teljesítményt igénylő feladatokra nem ideális az Arm.
Apple mára már teljesen átirta az iparági best practiceket és 3.75 Ghz -en akkora teljesítményt le tudnak adni, mint a i9-13900K - 5.8 Ghz-en.
és ott van még a Qualcomm által megszerzett Nuvia is, ami a következő években debutál.
Vagyis elég erős kihivója van az x86-nak.
Az Intel addig etette az Apple-t azzal, hogy az Arm nem elég jó, mig az Apple megmutatta, hogy miért igen ...-------------
Tom's Hardware notes another catch: "A17 Pro operates at 3.75 GHz, according to the benchmark, whereas its mighty competitors work at about 5.80 GHz and 6.0 GHz, respectively."
via: Apple A17 Pro SoC Within Reach of Intel i9-13900K in Single-Core Performance
https://www.techpowerup.com/313693/apple-a17-pro-soc-within-reach-of-intel-i9-13900k-in-single-core-performance> az Arm RISC utasításkészletei az Arm kialakítása miatt nem bővíthetőek jelentősen,
szerintem nincs vele gond,
sokkal jobban átgondoltak, mint az x86 -os kiterjesztések:
https://developer.arm.com/documentation/102378/0201/Armv8-x-and-Armv9-x-extensions-and-featuresaz SVE pedig mindenképp jobb mint az x86-os ..
- Scalable vector length : pl. mikor lesz az x86-on 2048 bites utasítás ?
https://developer.arm.com/documentation/101726/4-0/Learn-about-the-Scalable-Vector-Extension--SVE-/What-is-the-Scalable-Vector-Extension-https://gist.github.com/zingaburga/805669eb891c820bd220418ee3f0d6bd
[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
S_x96x_S
őstag
válasz Alogonomus #9049 üzenetére
a phoronix -on találsz kevésbé optimalizált Asahi Linux teszteket,
amiben a GPU és a Neural chipes dolgok még nem is megfelelően müködnek.Teljesítmény-per-Watt -ban teljesen lenyomja a konkurenciát, aminek több oka is lehet:
- az Apple silicon - bottom-up tervezésű, az iPhone miatt a mobil az első, vagyis az energiahatékonyság elsődleges. az x86-ot elég nehéz lefelé skálázni; Az Intel próbálkozott az Atom-os telefonokkal, de nem tudott versenyképes mobilprocit készíteni.
viszont azokból a magokból lett a P+E felépítés "E" -s része.
- és Nem spórolnak a gyártási technológián.
- nem kötik őket a Desktop kötöttségei. ( egyedi memória, diszk , ... )"Overall the Asahi Linux experience on the Apple M2 exceeded my initial expectations. The CPU performance was quite competitive, ignoring Linux's lack of support for Apple Silicon's Neural Engine or GPU yet. The performance-per-Watt likely comes out ahead of the AMD and Intel CPUs given the raw performance results and how unusually cool the MacBook Air remained during the benchmarking in comparison to the Intel / AMD laptops. But for lack of SoC power consumption monitoring under Linux yet for the M2, there isn't any firm numbers to share at this time. But given the competitive raw performance, it's suffice to say that the M2 likely leads in performance-per-Watt in at least most of the tests."
https://www.phoronix.com/review/apple-m2-linux/15
a phonix - zen4 már sokkal jobban szerepel, köszönheten a fejletteb gyártástechnológiának és a további optimalizációnak ..
( persze: 8 zen4 mag van benne az Apple Silicon 4+4e -es felépítésével szemben )
de a performance-per-Watt -ban még mindig nem sikerült utolérnie az Apple Silicon-t.vagyis már reális alternativa lett az arm szinte minden szegmensben.
Aki közép vagy hosszú távú stratégiát készít, annak az Arm-et is figyelembe kell vennie.Az Arm (cég) most lépett tőzsdére és készül az 14 magos arm megachip
"This year's mega chip is a 14-core monster with 10 Cortex X4 chips and four A720 chips, which Arm says is meant for "high-performance laptops."
Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
válasz Alogonomus #9054 üzenetére
Ezért is olyan az Apple marketing amilyen.
Bedobálták az semmitmondó up to 1.6x, 3x, 6x diákat és csókolom. -
S_x96x_S
őstag
válasz Alogonomus #9054 üzenetére
újra
én ezt a mondatodat találtam furcsának
(#9046Alogonomus )
"Egy szálon nagy teljesítményt igénylő feladatokra nem ideális az Arm."az apple M mellett még
azért léteznek arm-es HPC -k, és ott van az arm alapú Grace-is.
https://www.arm.com/markets/computing-infrastructure/high-performance-computing> Az már csak slusszpoén, hogy a $3300-os M2 Max és az $1250-os 7940HS laptop
> teljesítménye egyenlő.Az M2 MAX - 12 szálas .. a 7940HS pedig 16 szálas.
ha egyenlő a teljesítményt ad le, ahogy te írod,
akkor az M2 Max -nak jobbnak kell lennie az 1 szálon kiadott teljesítményben,
főleg úgy hogy a 12-ből ráadásul 4 energiahatékony mag.Amúgy a 7940HS nem rossz ( saját tapasztalat )
de az AMD ment az Intel után és elengedte a power keretet
és maxon minden venti extrém hangos ;
De legalább nem throttlingol és nem fagy le .. ( kopp .. kopp )Mottó: "A verseny jó!"
-
Alogonomus
őstag
válasz Alogonomus #9061 üzenetére
Nálam sokkal nagyobb rálátással rendelkező véleménye is ugyanaz az M1/M2 kapcsán.
If you don't venture outside of the hardware optimization for particular pieces of software Apple has done it's breathtaking. As soon as you start doing stuff off script it's much less breathtaking in terms of IPC and everything else. -
S_x96x_S
őstag
válasz Alogonomus #9061 üzenetére
> Ahogy írtam is korábban, "az Apple chipeken
> az adott chiphez optimalizált programkód valóban nagyon hatékonyan tud futni".pl. A Cinebench 2024 mindkettőre optimalizálva van,
és egy szálon az M2 Ultra jobb mint a 7800X3D
Vagyis Arm alapokon is lehet jó chipet csinálni, ahogy az Apple meg is mutatta ...
Mottó: "A verseny jó!"
-
veterán
válasz Alogonomus #9166 üzenetére
Kérdés, hogy 2 helyett 12 CU-nál is ilyen marginális lenne e a difi vagy sem.
solfilo
-
veterán
válasz Alogonomus #9168 üzenetére
Én nem értek a lovakhoz, ezt a témát is felületesen követtem, eddig azt hittem a V-Cache biztosíthat némi extra sávszélt az IGP-nek, amire jól láthatóan 2CU esetén nincs szükség, mert marginális csak a difi (ellenben 6x ennyi számolóegységnél már jól jöhet). Ha nem így van, akkor az előbb hülyeséget írtam.
solfilo
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #9166 üzenetére
Én úgy emlékszem, hogy arról a tesztről, amiből úgy tűnt, hogy számít, kiderült, hogy valami tévedés volt.
Egyébként nem is volna különösebben logikus.
Az AMD által a CPU-khoz alkalmazott szubsztráton keresztül vezetett infinity fabric kapcsolat sávszélessége a hagyományos CPU-khoz sávszélesség-igényéhez van méretezve. Ez a sávszélesség-igény ugye akkor változik drasztikusan, ha a CPU-val komoly AVX-512 műveleteket akarnál végezni. De a vektorműveleteket ugye már elég közel állnak a GPU tevékenységéhez, amik szintén komolyabb sávszélesség igénnyel rendelkeznek.
Így nem is nagyon lenne logikus a CPU-hoztartozó L3$ bővítő lapkát (vagy a CPU L3$-t) az IGP gyorsítótárazására használni, amely esetben az adatnak az ehhez relatíve lassú infinity fabricon keresztül kellene áramolnia. Míg a CPU irányábnan a bővítet L3$(emlékből mondom) 1TB/S sávszélességet is nyújtott, az infinity fabricon keresztül ennek csupán töredéke hasznosulna.Ebből én nem vonnék le következtetést, hogy egy APU esetén közvetlenül az IGP-hez csatolható külön gyártott infinity cache képes lenne-e kompenzálni az asztali környezetben elérhető alacsony sávszélességet, hogy növelhető legyen az IGP mérete.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
veterán
válasz Alogonomus #9171 üzenetére
Te a V-Cache olcsó alkalmazhatósága kapcsán írtad, hogy azzal esetleg kezelni is lehetne az APU-k sávszélesség-korlátos helyzetét. A 7950X3D kapcsán az már megállapítható, hogy a V-Cache arra nem alkalmas.
Erre gondoltam én is. A következtetés nem helyes szerintem, ha sávszélesség gond van, az annál jelentősebb, minél több a CU, tehát egy 2CU-s mérésből nem vonnék le következtetést, mennyit segítene 12 esetén.
solfilo
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #9171 üzenetére
Igen azt linkelted.
De azzal a határozott általános konnotációval, hogy a v-cache nem segít az IGP-nek. Én meg kifejtettem, hogy ez a megállapítás a 7950X3D mérésekor vétett hibára és konkrétan a 7950X3D (vagy a jelenkeg összes zen4X3D-re) érvényes, amelyek esetén a v-cache a Compute die tetején van és az IGP-t tartalmazó IOD összeköttetésének jellege miatt logikátlan is lenne ilyesmi hatást várni.Az vcache kívánt hatása APU-k esetén nyilván akkor érhető el, ha
- a v-cache nem a CPU L3$ kiterjesztése, hanem a GPU-hoz tartozó infinity cache (vagy annak.bővítménye) funkciót látja el
- vagy ha az AMD esetleg mégiscsak hozna egy olyan megoldást, hogy a CPU és a GPU közös LLC-ként használja. (Aminek az Intel példája szerint az a kockázata,.hogy az IGP "teleszemeteli")Az "infinity cache" valójában a GPU victim működésű L3$ fantázianeve. A v-cache pedig inkább annak eljárásé, ahogy a cache illeszkedik a fogadó lapkához.
Mivel a navi31&32 esetén az infinity cache a 2.5 tokozással (infinity interconnect) kapcsolódó MCD-ben kapott helyet, ezért nem gondolnám, hogy problémát jelentene ugyanezt a funkciót ellátó cache-t utólag a lapka tetejére "rászerelni"
[ Szerkesztve ]
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Alogonomus #9231 üzenetére
a Zen5 desktop-os kihozatalának talán az az értelme, hogy
a szoftveres integráció ( driverek, fordító programok, linux , windows ) elkezdődjön.
Lényegében a hardware piacra dobása után ~ 1 évvel lehet azt mondani, hogy a legtöbb bug-ot fixálták, a linux kernel felismeri az új hardvert, és a fordító programok egyre optimalizáltabb programkódot generálnak.
Az AMD ilyen szempontból sokkal gyengébb mint az Intel,
az Intel sokkal inkább előre dolgozik és rengeteg képzett szoftveres mérnöke van .. ( az AMD-hez képest )
Vagyis a desktop kihozatal abban segíthet, hogy a fejlesztők hozzáférnek az új CPU -hoz és a gcc,clang,llvm,* fordítók optimalizálásán elkezdhtenek dolgozni,
ami a szerveres zen5-nek létszükséglet!Mottó: "A verseny jó!"
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #9231 üzenetére
Bár vitathatatlanul vannak pozitívumai a Zen4-nek - különösen az X3D változatnak -, de szerintem az előnye nem mindent elsöprő. Ha belemegyünk a konkrétumokba, akkor azt lehet például mondani, hogy energiahatékonyságban komoly előnye lehet itt-ott, de nagy általánosságban a Raptor lake versenyképes, még ha papíron valamivel magasabb is a fogyasztása.
Azt gondolom, hogy bár nem szorít a cipő, de nem ilyen fej-fej melletti versengés mellett szokták elengedni a következő generáció bevezetését - akár egy évre (!) is.
Szerintem az AMD-nek brand szempontból most ponthogy szüksége lenne - az Intellel szemben is - a Zen5 által biztosított (elnézést, most hasamra ütök) 15-20%-os előnyre, amivel nem csak perf/W, hanem minden más szempontból is megkérdőjelezhettlenül maga mögé utasítja. És ezzel a megkérdőjelezhetetlenül jobb termékkel lehetne aztán a versenytárs versenyképességi szintje felett már csúnyán felülárazni - learatni a "monopóliumot". Ez persze nekünk nem lenne jó, tehát én nem drukkolok ennek. Viszont szerintem az Nvidia pontosan ezt csinálja, nem pedig azt, hogy az eléggé versenyképes termékére nem húzza a rá a következő lapot.
Egy másik szempont amit még figyelembe lehetne venni az az, hogy ha az új termék egy túlhasznált gyártástechnológián készülne és a gyártás elhalasztásával mondjuk kedvezőbb árat vagy nagyobb kapacitást/készletet lehetne elérni.
Ha ma bejelenenék, de mondjuk hónapokig nem elérhető, az legalább akkora, ha nem nagyobb blama, mintha mondjuk csak 1-2 negyedév múlva történik a bejelentés. A Phoenix-szel valalami ilyesmi történt.Az Intelen túl is van élet. Az Apple nemrég jelentette be az M3-at, ami ugyan nem tűnik olyan nagy durranásnak, mint az M1 volt a maga idejében, de a Qualcomm is nemrég jelentette be a Oryon CPU makra épülő SD Elite lapkát. Az AMD eddig is küszködött - az Intellel szemben - azzal, hogy notebookokba be tudjon kerülni. Ha el is fogadnám az érvelésedet a DT és HEDT piacok versenyhelyzetéről, azt gondolom, hogy a Zen5-re nagy szükség van a mobil piacon.
Mindazonáltal az szerintem is érezhető, hogy a fókusz kissé lekerült a CPU-ról és most mindenki az NPU-kra, illetve a Mi300-hoz hasonló nagygépekre figyel, azokat várja. Bizonyára az AMD-nél is.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
S_x96x_S
őstag
válasz Alogonomus #9236 üzenetére
> (Intel) az Arrow Lake kapcsán nagyot kellene villantania,
Az Intel 2024-ben a TSMC 3nm -on gyártott chipekkel és fejlesztett X86-os magokkal száll harcba.
Erre kell felkészülnie az AMD-nek is.Egyrészt nem lesz már gyártástechnológia különbség,
másrészt az Intel a TSMC kapacitás egy részét is elhappolja az AMD elől ..
Bár az Intel az Apple-nak akarja megmutatni .. de azért az AMD fogja leginkább megérezni az intenzívebb versenyt.---------
"Intel will allegedly place $4 billion worth of orders with TSMC in 2024 to fab 3nm CPU tiles, per a report from semiconductor analyst Andrew Lu (via eeNews). 2025 will also see a large number of Intel chips produced at TSMC, with orders totaling $10 billion. Lunar Lake is allegedly Intel's first processor to have its CPU cores fabbed at an external foundry, and Lu believes Intel will become increasingly dependent on TSMC in the future."
"If Intel had allowed itself to produce its CPUs at TSMC back then, then perhaps it wouldn't have lost as much market share to AMD as it has in recent years."
( forrás Tomshardware - 2023 november 29 )
------------However, Intel has indicated that both Arrow Lake and Lunar Lake will – or could – include external sources of silicon tiles. It is not clear that there is a clear demarcation between what chiplets Intel might make and those that TSMC or another foundry will provide for the multi-die component. It is also unclear whether some chiplets could be multisourced or sourced externally initially before production is brought in-house.
Lu is reported saying that once Intel starts outsourcing to TSMC the company will find it difficult to go back. He also reportedly expects TSMC to be making 15,000 wafers per month at the 3nm node for Intel by end of 2024 and to move to 30,000 wafers per month at 3nm in 2025.[ Szerkesztve ]
Mottó: "A verseny jó!"
-
Busterftw
veterán
válasz Alogonomus #9236 üzenetére
Ezekrol a lejaro szerzodesekre mi a forrasod?
Csak mert a Zen 1 mar lassan 7 eve megjelent, ha a Zen3-at nezzuk az is tobb mint 3 ev.A produkt evolucio pedig nem azt mutatja, hogy barmilyen szerzodes akadalyozna az AMD-t, generaciorol generaciora tobb partner jott ki AMD-vel szerelt desktop/mobil/szerver configgal, ez nem szerzodes kerdese.
A bottleneck mindig is a mennyiseg volt, ezert (is) van meg mindig tobbsegeben Intel.
Az OEM-eknek menetrend szerint kell hatalmas mennyisegu uj hardver, hiszen minden evben nagyjabol fix idopontokban hozzak ki az uj desktop/laptopokat.Ezert nem tud meg a mai napig atvenni tobb market sharet, mert valami mindig gond volt a launchal, honapos kesesek es nem elegendo mennyiseg.
Az AMD egyszeruen nem tud mindenkit ugy kiszolgalni, mint az Intel. -
hokuszpk
nagyúr
válasz Alogonomus #9236 üzenetére
"A Zen5 viszont indulásra kész, ezért is vártad most a bejelentést, viszont az AMD szemszögéből minden rászánt további negyedévvel csak még jobbá csiszolódhat a tesztlaborban, "
szvsz a Zen6 fejlesztésnek adhat plusz erőforrásokat, ha már most kész van a Zen5 ; a "csiszoláshoz" kevesebb fejlesztő is elég.
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #9332 üzenetére
Az elmondásuk szerint az ábra kamu, az ábrán szereplő információk nem - azt ugyanis a nyilvánosan elérhető Linux kernel patchekből készítették. Ezért is tűnhetett hitelesnek és ezért mutathat majd akár nagyfokú egyezést a hivatalos ábrával.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Petykemano
veterán
válasz Alogonomus #9336 üzenetére
Abból a szempontból, hogy nem autentikus AMD infó, hanem általuk készített. Gondolom az lehetett a cél, hogy bemutassák, milyen könnyű az ürgét becsapni és hogy a több info is, amit megoszt, pont ugyanennyire származhat nem hiteles forrásból.
Meg azzal flexelték, hogy ugyanabból az emailből származó információkat két külön forrástól származó infóként tüntetett fel, hogy úgy tűnjön, több informátora van, mint valójában.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
félisten
válasz Alogonomus #9339 üzenetére
nem, azóta már változott a szituáció.
Kepler Tweetje : [link]Eltávolította a képet a vidóból és azt mondja valójában minden igaz rajta, nem jön rá hogya többi forás is ugyan ezektől van....és készítők azt mondják hogy nem tartalmaz valós információkat... egészet magyarázatként mondja hogy slide hamis a tartalmuk valóságos,de valójában már leírták hogy a kinyert indófomációkat részinformációkból rakták össze nem felel meg a tartalmuk sem az igazságnak. ezt írták neki:
és ez lett belőle.
Mondjuk sajnáloma tagot, ez azért nem volt szép szivatás,de viszont helyre kell tenni az ilyen dolgokat.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
félisten
válasz Alogonomus #9341 üzenetére
ah nem én nem tartom itt győztesnek semmelyik felet , mert mint írtam én nem bízok senkiben.
Simán elképzelhetőnek tartom,hogy valóban igaza vana MLId-es srácnak és valódi tartalmak vannak a dián, csak most a szivatók beparáztak az AMD től, mert nagy port kavart az ügy. Szval meglátjuk valóban mi az igazság,de egyik felet sem tartom korrektnek a fenti esetben .
A szivatást végrehajtó hazugokat sem, meg Mlid sem túl korrekt hogy köré kitolt egy sztorit,de még mindíg jobban megértem, minta másik felet. Csak ezentúl jó lenne hitelesebb infókra alapoznia, mert ez a "belső információ" látjuk sokszor honnan jön..)[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest