- Computex 2024: analóg árkád kontroller a Varmilo gondozásában
- Computex 2024: Mini-ITX alaplapokat vár a Fractal két új háza
- Computex 2024: szemrevaló madzag nélküli klaviatúrák a Varmilo portfóliójából
- Computex 2024: újfajta tápdizájn a Lian Li boszorkánykonyhájáról
- Új Philips Evnia monitorok érkeznek a játékosok asztalaira
- E-book olvasók
- Samsung QN800D: Neo QLED 8K tévét teszteltünk
- Acer M511: kompakt projektort próbáltunk ki
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- Hobby elektronika
- Házimozi haladó szinten
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- iPad topik
Hirdetés
-
Ilyen lesz a CMF Phone 1
ma Intenzív narancs színben és extra lehetőségeket kínáló hátlappal várható a Nothing almárkájának első modellje.
-
Az EU-s bejegyzésekkel tréningezi az AI-t a Meta
it A Meta közölte: az AI tréningezéséhez ezentúl az európai közösségi médiás bejegyzéseket is felhasználják.
-
Computex 2024: analóg árkád kontroller a Varmilo gondozásában
ph A cég Fumo Shoppal való együttműködése révén született, háromféle külcsínnel gyártott eszköz Cherry MX Multipoint szériás kapcsolókkal jön.
Új hozzászólás Aktív témák
-
kymco
veterán
válasz bronin7 #7298 üzenetére
Isten úgy gondolta a kezdetektől, hogy a népén keresztül ismerteti meg magát a többi néppel Ez volt Izrael létének is a lényege. Ha van egy ismeretlen ember, akkor tud közel kerülni hozzád a legkönnyebben, ha olyasvalaki mutatja be, akit te már jól ismersz...
Izrael népén keresztül (és a történetén) meg lehet ismerni Istent.
Más...
Egy alkoholistának az a szó, hogy Isten szeret, nem mond semmit önmagában, bárhonnan is szól, max azt gondolja, hogy túl sokat ivott... De hallottam már síró alkoholistákról, aki nem értik, hogyan tud a párjuk szeretettel fordulni feléjük akkor is, ha kilopta a pénztárcából piára a rezsipénzt? Nos ezek az alkoholisták arról számoltak be, hogy amit értelemmel nem tudtak felfogni, megértették a hívő párjuk szeretete által. Isten szeretetével akkor találkoztak igazán. És ez bizalmat ébresztett és ez megtérést hozott, ami szabaduláshoz vezetett...
Isten ismeri az embert, tudja, hogy mit tesz és miért...Te kapaszkodhatsz abba a ténybe, hogy Jézus halálát szemtanúként kevesen élték meg... De nem ez a lényeg... Istennek van ideje arra, hogy eljuttassa az üzenetét az emberekhez... Ez a kijelentés egy olyan fórumon furcsa lehet, ahol épp tegnap olvastam a postagalambos cikket és a hozzászólásokat, és találtam olyanokat, akik azért fikázták a cikket, mert egyhetes hírt írt meg az itcafe.... Tudom, hogy furcsa, de így van...
Akikhez nem jutott el anno és most még Isten evangéliuma a keresztények által, hiszem, hogy azokról Isten gondoskodott... a bennem lévő bizalom alapján. Nem olyannak ismerem őt, aki ezt nem veszi számításba.
www.refujvaros.hu
-
Noddy
senior tag
Nem dolgozom a tudomány területén, egyszerű érdeklődő vagyok csupán.
Amúgy nem tudom, milyen kellemetlen kérdésekre, gondolsz, de például az özönvíz sztorinál a "honnan lett az a sok víz és hova tűnt?" kérdés meglehetősen kellemetlen, ugyanis a földünk vízkészletét elég jól ismerjük, a földi körülmények között lezajló fizikai jelenségeknél sem számíthatunk ekkora meglepetésre. Nem tudom, a te szakterületeden találkozol-e ilyen horderejű kellemetlen kérdéssel. (Ha jól értettem, te tudományos munkát végzel)Még én is csak érdeklődő vagyok, de remélem, hamarosan saját kutatásokat is végezhetek. Biológus vagyok, enzimekkel foglalkozok. Akár mennyire is érdekelnek más tudományok egy kicsit szakbarbár vagyok.
Néhány olyan kérdés, ami szerintem fontos de a mai napig nem tudják rá a választ:
Biológia: élő - élettelen határvonal, DNS-RNS-Fehérje egymásba ágyazódása az evolúció szemszögéből, nagy kihalások és robbanásszerű faj megjelenések magyarázata.
Földrajz: A Föld belsejének megismerése, mi van oda lent? Ami választ adhatna a Geoid forma és a gravitációs eltérésekre, tektonikai folyamatokra, hőmérsékleti viszonyokra.
Csillagászat, Fizika: sötét anyag mennyisége, megfigyelése.Szerencsére az én szakterületemen nincsenek ilyen kellemetlen kérdések, max annyi, hogyha van egy relé, az miért úgy kapcsol, vagy miért olyan alakú, méretű (persze, ha elfogadjuk az enzim olyan mint egy gép hasonlatot), vagy mi volt előbb a vízbontó enzim, vagy a CO2 kötő enzim.
És persze nem azt mondom, hogy fogadd el az özönvíz elméletet, Isten ments, csak egy kicsit nyíltabb, kritikusabb gondolkodásra szerettelek volna ösztökélni, hogy ne reflexből vessünk el dolgokat, hanem vizsgáljuk meg magunk is egy adott kérdést és ne csak a fehér köpenyesekre hallgassunk, hanem legyen saját véleményünk is. Persze ha ez megvan, akkor elnézést a zaklatásért.
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
-
Dany007
veterán
Na csak hogy van egy kis időm írni. Látom jól előreszaladtatok... : )
A családnyi mennyiség nekem csak azért volt kevés, és azért számít, mert ugye vannak betegségek, bárkivel történhet bármi. Vagyis kevesebb az esély, hogy az egy családnyi ember újra be tudná népesíteni a Földet, de végülis nem volt olyan jelentős érv.
"a génállomány romlását Isten tartotta kézben"
Ja, hát így könnyű. Nem kötekedni akarok, de ez pont egy olyan mondat, amit akkor használnak vallásos témában, amikor már nem tudnak mit mondani, az adott állításra, felvetésre. Ez a ti Joly-Jokeretek. Ezt mindenre rá lehet mondani, viszont ellene semmit se.
De mi az, hogy kézben tartotta? Itt vitáztunk az özönvíz fizikai következményeiről, megbeszéltük, hogy a fizika törvényei már akkor is érvényesek voltak stb... Erre most egy ilyen fontos momentumra rá kell vágni, hogy áh azt Isten elintézte... =/
Na mind1.A mondanivalója így, ahogy leírtad már érthetőbb és talán látom is mikre gondolsz. De, ahogy olyan sokszor lett már említve, a Biblia az egyszerű embernek készült, évszázadokkal ezelőtt...
Na már most, ha erre ránéz egy egyszerű ember, mint én, elolvassa, akkor kb az jön le belőle mondanivalónak, hogy 'vigyázz mit teszel, mert Isten bármelyik pillanatban kiírhatja a Földet, emberekkel, állatokkal együtt, és ezt nem rest megtenni, lásd Noé Bárkája'. Mert kb ez jött le belőle...
Az okés, ha az ember elkezdi elemezni, átgondolni ilyen szempontból, akkor kijöhet az is, amit leírtál. De elsőre biztos, hogy nem azon fog agyalni az ember, hogy a bűnösök elpusztítása nem teszi jobbá a világot, mivel a story fő cselekménye, és végkimenetele pont az, hogy Isten egy bárka kivételével mindent és mindenkit elpusztított a Földön. -
Dalai Láma
őstag
válasz bronin7 #7293 üzenetére
Nekem kicsit fingfűrészelésnek tűnik, amiről szó volt eddig. Ki hány évig élt... ez lenne a vallás? Legfeljebb szerinted. Sehol nem képezi a hitem alapját, hogy ki mennyi ideig élt.
A vallás nem is arról szól, hogy milyen Isten. A vallás a hitem megélésének közösségi és egyéni kereteit jelenti.
"Persze te ezt mind elhiszed..." Már megint honnan kellene kezdeni, hogy megértsd? Amikor ilyeneket írsz, sírni volna kedvem. És a kitalált párbeszéded is... Szerinted én erre gondoltam vallásról való beszélgetés alatt? Ezek csak erősítik bennem azt, amit már leírtam veled kapcsolatban korábban, de akkor hevesen tagadtad. Most is azt látom, hogy még nem vagy eléggé képben a vallással kapcsolatban.Ez a szint JJánossal lehet, hogy elég neked a vitázásra, ha csak JJános képviseli itt a kereszténységet.
Ha ennyire nem számítanak a tények, akkor a Biblia csak egy fantasy, nem?
Hiszen egy fantasy regénynek is van mondanivalója, de attól még nem tekintik szent könyvnek, meg felsőbbrendű hatalom kijelentésének.
Nem, nem fantasy. De nem is történelem, biológia, vagy fizika tankönyv. Nem a Fajunk eredete című könyv. És aki így értelmezi, vagy próbálja meg olvasni, zátonyra fut. A Biblia nem egy könyv. Nem regény. És ha te számon kéred az ókori embertől, hogy Mezopotámiáról úgy ír, mintha az lenne a teljes világ, az sincs rendben valahol. Minden történetnek van valóságalapja, vannak egészen konkrét történelmi tények. A Biblia az Istenről és az emberről szól. Nem is törekedtek rá, hogy az emberiség történelmét pontosan beleírják, mert az Istennel való kapcsolat szempontjából nem lényeges. Az sem, hány évig élt Noé, és hogy tényleg lenyelte-e a cethal Jónást. Az ember 18 éves korára el kéne, hogy jusson arra a szintre, amikor ezt már megérti, és tudja, hogyan kell olvasni a Bibliát.
Nem mesének íródott. Nem is történelmi leírásnak íródott. Egy KRESZ tesztkönyvön is számon kérhetnéd, hogy milyen gyenge a sztori benne. Vagy egy matematika könyvön, hogy olyan nem is létezik, hogy 2+3, mert a számok önmagukban nem léteznek, vagy mennyire ócska, mert a gyerek sír esténként, mikor az integrálszámítás fejezetből olvasok fel neki esténként.
Röviden: a helyén kell kezelni a dolgokat, a Bibliát is.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz Dany007 #7309 üzenetére
A génállomány kézben tartásának felvetése már csak azért is adja magát, mert mind Noé, mind a gyerekei nagyon sokáig éltek....
Tehát ha a történetből indulunk ki, akkor biztos volt valami plusz az emberi génállományban, hogy sokáig éltek...
Tehát ez nem az "amikor már nem tudok mit mondani" kategória...Az egyszerű ember, mikor elolvassa, az jöhet le neki, hogy "Nem átkozom meg többé a földet az emberért, mert az ember szívének gondolatja gonosz az ő ifjúságától fogva; és többé nem vesztem el mind az élő állatot, mint cselekedtem." 1Móz 8,21.
Szerintem elég egyértelmű.A Biblia érdekes könyv... ha nincs meg bennünk a bizalom szikrája sem, akkor lényegi dolgok felett fog elsiklani a szem, és lényegi összefüggések maradnak érthetetlenek annak ellenére, hogy feketén-fehéren le van írva.
Ezt én gondolom, ez az én megállapításom a ti hozzászólásaitok, a környezetemben tapasztaltak és a saját életemben megéltek alapján.
Lehet kívülről fújni bibliai verseket, lehet versenyt nyerni a bibliai történetek ismeretével, de ha belülre nem engedjük az üzenetét, akkor nem ér semmit. Ennek pedig az egyik feltétele a bizalom. Csak azt engedem be az életem legbelsőbb részébe, akiben bízok.
Most nem térek ki rá, nem részletezem, hogy önmagában a bizalom is kevés, de a lényeg, hogyha ez nincs, akkor semmi sincs. Akkor a Biblia egy mesékkel legendákkal megspékelt ősi törvénykönyv és kultuszi leírás, etikai útmutató...A döbbenetes számomra, hogy az egyszerűnél is egyszerűbb emberek (pld értelmi fogyatékosok) is hihetetlen pontossággal tudnak ráérezni egy-egy bibliai történet lényegére... sokszor az az érzésem, hogy a sok fától marad láthatatlan az erdő sok ember számára....
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
válasz Dany007 #7309 üzenetére
Minél egyszerűbb az ember, annál egyszerűbben érthető és követhető szabályok kellenek. Egy nagyon éretlen társadalomban mindent szabályozni kell, büntetni a köpködést, a verekedést, hogy ki hova parkolhat, ki merre meddig. Mik a drogok, mit szabad, és mit nem. Egy érett társadalom egyedei fel tudják mérni, hogy jó-e nekik, ha drogoznak, lopnak, stb, és nem kell külön törvényekkel szabályozni semmit, mert az egyes emberek képesek önmagukat korlátozni.
A vallásban is megvan ez. Van egy csomó szabály, van a 10 parancsolat, de a végén ott van a szeretet parancsa, ami minden fölött áll. És ha azt megtartod, minden szabályt megtartasz. Viszont nagyon kevesen vannak, akiknek elég ez az egy, nekik ott vannak a szeretetből következő, de részletesen megfogalmazott szabályok.
Valahogy itt is ez van. Aki nagyon egyszerű gondolkodású, annak az az üzenet, hogy legyél jó, és akkor megúszod. Aztán fokozatosan lehet árnyalni a képet.
És ne felejtsük el, hogy Jézus beteljesíti a törvényt, ő helyre tette számunkra Istent.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
bronin7
csendes tag
válasz Dalai Láma #7310 üzenetére
Akkor röviden összefoglalom, hogy te mit gondolsz a Bibliáról: (csak azt használom fel, amit te leírtál)
A vallás nem is arról szól, hogy milyen Isten. A vallás a hitem megélésének közösségi és egyéni kereteit jelenti.
Tehát nem lényeges, hogy milyen Isten, csak az számít hogy ezt az egészet miként éljük meg... magyarán, hogy az olvasottakat hogyan alkalmazzuk az életben, nem?
Az a fura, hogy én mégis tudok boldog életet élni, jól meglenni a családommal, nevetni, barátkozni, stb.
És ezekhez a dolgokhoz a Biblia SEMMIBEN nem járult hozzá.
Nálam legalábbis.Ergo, nem veszítettem semmit.
Nem, nem fantasy. De nem is történelem, biológia, vagy fizika tankönyv. Nem a Fajunk eredete című könyv. És aki így értelmezi, vagy próbálja meg olvasni, zátonyra fut. A Biblia nem egy könyv. Nem regény. És ha te számon kéred az ókori embertől, hogy Mezopotámiáról úgy ír, mintha az lenne a teljes világ, az sincs rendben valahol. Minden történetnek van valóságalapja, vannak egészen konkrét történelmi tények. A Biblia az Istenről és az emberről szól. Nem is törekedtek rá, hogy az emberiség történelmét pontosan beleírják, mert az Istennel való kapcsolat szempontjából nem lényeges. Az sem, hány évig élt Noé, és hogy tényleg lenyelte-e a cethal Jónást. Az ember 18 éves korára el kéne, hogy jusson arra a szintre, amikor ezt már megérti, és tudja, hogyan kell olvasni a Bibliát.
Akkor hogyan olvassam a Bibliát?
Mert kb. amit leírtál az azt jelenti számomra, hogy semmit se vegyél szó szerint komolyan, tehát a körítés teljesen lényegtelen, csak a mondanivaló számít, vagyis bármikor kicserélhetnénk a szereplőket, helyszíneket, stb. a lényeg megmaradna.Nem mesének íródott. Nem is történelmi leírásnak íródott. Egy KRESZ tesztkönyvön is számon kérhetnéd, hogy milyen gyenge a sztori benne. Vagy egy matematika könyvön, hogy olyan nem is létezik, hogy 2+3, mert a számok önmagukban nem léteznek, vagy mennyire ócska, mert a gyerek sír esténként, mikor az integrálszámítás fejezetből olvasok fel neki esténként.
Röviden: a helyén kell kezelni a dolgokat, a Bibliát is.Ezért tartom én jónak, ha a Bibliát egy emberek által írodott, példázatokkal, mítoszokkal és valóságban elhelyezett, de kitalált történetekkel megírt, oktatókönyvnek tartom.
Ami mesél Isten és ember viszonyáról, de a benne leírtak nem történtek meg a valóságban, csak némelyik történetet valós események ihlették.
S az angyalok, Pokol, Özönvíz csak témák, amik érdekesebbé teszik, az egyébként unalmas vagy már sokak által ismert mondanivalót.
Az gondolom egyértelmű, hogy az emberek szeretnek legendákat, eposzokat, meséket és más izgalmas történeteket olvasni, amiben bármi megtörténhet.
Lehet, hogy a Biblia írója (írói) azért írta (írták) ilyenre, hogy többen olvassák.
Hiszen ez megfelel a leírtaknak, nem?[ Szerkesztve ]
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7310 üzenetére
"Ez a szint JJánossal lehet, hogy elég neked a vitázásra, ha csak JJános képviseli itt a kereszténységet."
Lehet leszállni rólam! Ez lenne a szeretet? Értem!A szeretet parancsa: "Jézus pedig monda néki: Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedbõl, teljes lelkedbõl és teljes elmédbõl. Ez az elsõ és nagy parancsolat. A második pedig hasonlatos ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat."
2007-05-06 óta itt!
-
Dalai Láma
őstag
Azért téged írtalak, mert te veszed szó szerint a Bibliában leírtakat. Azt hiszem ezt nem tagadod, sőt büszkén vállalod is. Ezért gondolom azt, hogy te vagy az, akivel ilyen életkorokon lehet vitatkozni. Számomra ugyanis nem bír nagy jelentőséggel, hogy 950, vagy 95 éves volt-e Noé. Számodra viszont igenis fontos.
Attól, hogy szeretlek, még gondolhatok rólad bármit is. Nem kell, hogy egyetértsek az általad vallottakkal.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
Dalai Láma
őstag
válasz bronin7 #7313 üzenetére
Akkor pontatlanul fogalmaztam. Persze, az Istenről is kapunk képet. De ez nem egy ilyen egyoldalú dolog, hogy az Isten ilyen ,vagy olyan. A vele való kapcsolatunk az, ami igazán számít. (Sehol nem írtam azt ,hogy nem lényeges, milyen az Isten)
Nem tudod, mit veszítettél. Egy vakon született sem tudja, mit veszített.
Számodra ezt jelenti, amit írtam? De, igenis vedd komolyan a leírtakat. A körítés is fontos. A szereplők nevét sok esetben tényleg kicserélhetnénk, és sokszor a helyszínt is. És tegyük is meg, így tudjuk alkalmazni a jelen korra.
de a benne leírtak nem történtek meg a valóságban Kivonulás, Királyok, csak hogy párat említsek. És látom, a hangsúly nálad még mindig azon van, hogy mi a valóság és mi az, ami nem úgy történt meg. Így sosem fogod megérteni."Lehet, hogy a Biblia írója (írói) azért írta (írták) ilyenre, hogy többen olvassák." Ez elég mai gondolkodásra utal. J.K. Rowling ezért írta a történeteit színesre, a próféták viszont nem haszonért írták, amit írtak. Isten üzenetét írták le.
Azt hiszem pár hsz-szel feljebb kymco jól leírta, hogy mi az, ami miatt te oktatókönyvnek tartod, mi pedig nem.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
bronin7
csendes tag
válasz Dalai Láma #7316 üzenetére
Nem tudod, mit veszítettél. Egy vakon született sem tudja, mit veszített.
Tudom, hogy nem veszítettem semmit, mert amit ti Isteni csodának, gondviselésnek leírtok, vagy azokat jó dolgokat amit Istennek tulajdonítotok, azokat én is megélem, sőt lehet hogy én vagyok a világ legboldogabb emberre."Lehet, hogy a Biblia írója (írói) azért írta (írták) ilyenre, hogy többen olvassák. Ez elég mai gondolkodásra utal. J.K. Rowling ezért írta a történeteit színesre, a próféták viszont nem haszonért írták, amit írtak. Isten üzenetét írták le."
Egy dolgot azért neked is fel kéne fognod:
A próféta számára valóban nem "anyagi" hasznot jelentett, hanem "erkölcsi"-t...
Tehát ő akkor "sikeres" próféta, ha minél több ember számára el tudja juttatni az üzenetét.
Ha unalmas a próféta, s úgy is ír, legyen bármilyen fantasztikus az a dolog, amit ír, de a kutya se fogja elolvasni.Ez a valóság, így gondolkodtak a régi emberek, ez a gondolkodás igaz napjainkra is, elég csak a felekezetekre gondolni.
[ Szerkesztve ]
-
kymco
veterán
válasz bronin7 #7317 üzenetére
Most a próféták közül Hóseás jut eszembe először, akinek akinek parázna lett a felesége és ezzel a képpel ábrázolta ki Isten és ember kapcsolatát.... erkölcsileg tényleg a toppon lehetett szegény...
Vagy a másik Jeremiás, akit az egész nép elutasított, mert arról beszélt, hogy el fog esni Jeruzsálem, mi több hazaárulónak nevezték... A király nyilvánosan égette el írásait, a többi próféta hazugnak nevezte....
Vagy vegyük Illést, aki annyira egyedül érezte magát a küzdelemben, hogy kész lett volna meghalni. A depresszió tipikus tüneteit produkálta....
és lehet folytatni a sort... kire illik az általad (általatok) meghatározott prófétai skatulya?www.refujvaros.hu
-
bronin7
csendes tag
Erre nagyon egyszerű válaszolni:
Több lehetőség is van:
1. Ha nem léteztek, akkor az író remekül tudta velük bemutatni az emberek hitetlenségét, s azt hogy mennyire elfordultak Istentől.
Tehát tanmese.
Meg azt is, hogy egy erkölcsileg problémás ember is lehet próféta, tehát megint tanmese arról, hogy Isten mindenkinek lehetőséget ad a kibontakozásra, csak meg kell lenni az emberben a szellem.
És be lehet vele mutatni az emberek lelki világát, hogy milyen amikor maguk és az Isten által adott feladat között örlődnek.
Tanmese.2. Ha léteztek, akkor remek példái az emberi ostobaságnak, vagyis hogy az ember képtelen vagy nem akarja meglátni az igazságot. Valamint az emberi esendőségről is szól a próféták viszonylatában.
Egy igaz történet, amely figyelmeztetésül szolgál, hogy a jövőben ne fordulhasson elő ilyen többet.
Ennyi.[ Szerkesztve ]
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7315 üzenetére
Majd ha kell, én megmondom mi a fontos. Nem az ilyenek nem fontosak!
Velem ne példállózzál, főleg, ha negatív tartalma van.Nem kell hogy egyetértsél, és nem is kell, hogy példálózzál. Főleg, ha jó példává nem tudsz tenni.
2007-05-06 óta itt!
-
kymco
veterán
válasz bronin7 #7319 üzenetére
Azt hiszem félreérthető voltam. Mindegyik általam idézett próféta Isten hű szolgája volt. Nincs okom kételkedni létezésükben, mert a létezését nem cáfolja semmi, sőt ha jól emlékszem Jeremiás neve más nem bibliai iratokban is megjelenik...
Annyira tényszerű forrásszerű mindegyik általam említett próféta története, hogy nagyobb hit kell ahhoz, hogy valaki mesének vélje a történetet....És a Biblia hitelességét erősíti, hogy pld az ószövetség (Mózes mellett) a legnagyobb személyéről le meri jegyezni, nem retusálja ki a szerkesztő, hogy megroppant, depresszióba esett... és nem ez az egyetlen ilyen történet...
www.refujvaros.hu
-
kymco
veterán
Ezt már csak tudod...
Nekem könnyebb dolgom van veled szembe. Most az általad nagyrészt nem ismert életemet minősíted, amihez komoly hit szükséges... tények hiányában ; én pedig azt a hozzászólásodat, amiben kiderült, hogy a gondolatmenetem egy lényegtelen része ragadott meg, az is úgy, hogy alaposan félreértetted. Ezt a hsz-ból viszonylag egyszerűen kikövetkeztettem...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
bronin7
csendes tag
Erről csak annyit, hogy persze hogy meg meri tartani a szerző azt, hogy az egyik próféta depresszióba, gyászba, stb. esett...
Azért mert nekünk írták, s csak így hihető.Az emberek számára sokkal komolytalanabb lenne a Biblia, ha csak szuperkemény próféták lennének benne, akiket nem tör meg semmi, sohase sírnak, s örökké csak vidámak.
Az nevetséges lenne.Életszerűnek kell lennie a karaktereknek, szereplőknek hogy az ember közelinek érezhesse őket. S érezze az ember, hogy nem különbözik annyira tőlük.
Ez pedig csak egy írói fogás, amit bárki tud alkalmazni.
Ez nem Isteni cselekedet, ez nem bizonyít semmit, s ugyebár hallottunk arról is, hogy létező személyeknek olyan tulajdonságokat ruháztak fel, amikkel sohase rendelkeztek.
És olyan történeteket tulajdonítottak nekik, amiket valójában mások tettek meg.
Vagy meg se történtek igazából.Azért az ókori, középkori ember is képes volt a hazugságra, csalásra, füllentésre, tények elhallgatására.
Ezt nem kéne elfelejteni.
A Bibliát író emberek se voltak tökéletesek, ők is kitalálhattak dolgokat, amik meg se történtek...
Ha valaki ezt hülyeségnek tartja, az ébredjen fel az álomvilágból, s vegye észre, hogy itt esendő emberekről van szó.
Nem az igazság bajnokairól.[ Szerkesztve ]
-
Dalai Láma
őstag
válasz bronin7 #7324 üzenetére
"Ha valaki ezt hülyeségnek tartja, az ébredjen fel az álomvilágból, s vegye észre, hogy itt esendő emberekről van szó.
Nem az igazság bajnokairól."
Vagy csak ebben hiszel inkább. Mert a te világképedbe ez fér jobban bele. És persze mindegyik próféta beleesett ebbe a csapdába, szerinted. Jó lenne, ha először fognád, és elolvasnád a Bibliát. Könyvenként, talán nem is olyan fontos a sorrend. Úgy könnyebb lenne ezekről a dolgokról beszélni.''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
bronin7
csendes tag
válasz Dalai Láma #7326 üzenetére
Vagy csak ebben hiszel inkább. Mert a te világképedbe ez fér jobban bele. És persze mindegyik próféta beleesett ebbe a csapdába, szerinted. Jó lenne, ha először fognád, és elolvasnád a Bibliát. Könyvenként, talán nem is olyan fontos a sorrend. Úgy könnyebb lenne ezekről a dolgokról beszélni.
Én hol írtam azt, hogy mindegyik próféta ilyen volt?
Már leírtam hogy én KÉTSZER is elolvastam a Bibliát.
És református gimnáziumba jártam 4 évet, s heti 2 hittanóránk volt.
S egyébként te úgy tekintesz a prófétákra mint az igazság bajnokaira?
Mert azt írtad nekem, hogy én abban hiszek, amit leírtam.
Tehát akkor a te világképedbe az van benne, hogy Mózes, Ábrahám, stb. ilyen szuperemberek voltak?[ Szerkesztve ]
-
bronin7
csendes tag
Egy pillanat, Dalai Láma...
Keresek egy képet a prófétákról, már a te elmondásod alapján.[ Szerkesztve ]
-
Dalai Láma
őstag
válasz bronin7 #7327 üzenetére
Nem gondoltam volna, hogy KÉTSZER is elolvastad a bibliát. Lehet, hogy HARMADSZOR is el kéne.
Mózes embert is ölt, Ábrahám csak majdnem (jó, az más kategória). Nem, egyáltalán nem szuperemberek. Ráadásul Mózes könyvét nem is Mózes írta. És sok más prófétával kapcsolatban is hasonló a helyzet. Talán a nevüket sem tudjuk. Van, ahol egy próféta neve alatt akár három szerző műve is található.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
kymco
veterán
válasz bronin7 #7324 üzenetére
Az ókori történelemkönyvekben sehol nem szerepel a király félrelépése, etikátlan cselekedete, mert a hitelét vesztette volna személy, ki is vették ezeket, vagy le sem írták. Hasonlóképpen a többi dologgal. Az a történetírás, amit még te is hitelesnek vélsz a tudomány alapján tele van ilyen történetekkel, de amikor jön egy olyan történet, amibe a rossz dolog is be van írva, akkor gyanús.
Ne hidd, hogy több ezer éve azért lett leírva Illés depressziója, hogy ezt te elhidd. Mert ha ezt kihagyva írják le, akkor is elhiszi a zsidó nép, akinek ez anno le lett jegyezve... simán "megették" a tüzes szekeret is, és nem ezekért a bravúrokért... hanem azért mert ez volt a hitük alapja.
Ez nálad már kezd összeesküvés elméletbe átcsapni.
Tehát valaki beletesz egy zsidóknak írt iratba kb 3000 éve pár írói fordulatot, hogy hihetőbb legyen a sztori no nem a célközönségnek, hanem a 21 sz-i szkeptikusoknak....
Nos barátom, nagy a te hitedwww.refujvaros.hu
-
Dalai Láma
őstag
válasz bronin7 #7324 üzenetére
Közben újra gondoltam, és persze, hogy amit írtak, valamennyire őket is tükrözi. Az ő szűrőjükön keresztül került papírra az üzenet. Ezek az ószövetségi, különösen a teremtés könyvében található történetek igen gazdagok szimbolikus képekben, amiknek mind-mind megvan a maguk jelentése. Talán abban a korban még egyértelműbb volt, mint ma.
De nem lehet egy kalap alá venni az összes bibliai írást. A teremtés tipikusan a szimbólumokat gazdagon használó történetek közé tehető. A későbbiekben az egyes próféták írásai viszont nagyon is konkrét politikai eseményekhez köthetők, létező népek és királyok találhatók bennük, és a helyes út követésére való felhívás az adott helyzetben. Sok esetben nem is történetek, vagy elbeszélések alkotják a könyveket, hanem a próféták figyelmeztetései, jövendölései, és az Úr szavai.
Már csak ezért sem lehet a Bibliára, mint tanmesék gyűjteményére tekinteni.
''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''
-
JJános
addikt
válasz Dalai Láma #7333 üzenetére
Akkor fogalomzavarban szenvedsz. a sajnálkozás ez.
Nálam legalább is. Az orca pirulása. (Dániel 9,8)"Miénk, oh Uram, orczánk pirulása, a mi királyainké, fejedelmeinké és atyáinké, a kik vétkeztünk ellened. "
[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
-
JJános
addikt
-
Noddy
senior tag
-
Vladi
nagyúr
válasz bronin7 #7209 üzenetére
A hermetikusan zárt eszközökre lép fel a vákuum.
De amúgy meg nem egy helyszíni közvetítést olvasol...
Mert szerinted, hogy kéne leírni, hogy kuvanagy árvíz volt?(#7341) Noddy:
Öööö... hogy is mondod? Ha ennyire vagy képben a témában, inkább hagyjuk.
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Vladi
nagyúr
"Isten az anyagot a semmiből teremtette"
Én meg csak ámulok, hogy néha mennyire pontos leírást adnak ezek a könyvek!Az ősrobbanáskor jött létre az anyag. Előtte volt valami, ami nem anyag. Kvázi semmi.
"(#7254) Dany007"
"Szerintem be kell látni, hogy a Noé Bárkája mese csak egy mese."Vajon mit mesélnél egy New Orleans-i árvizet túlélt embernek? Hogy megemelkedett a vízszint, átszakadtak a gátak és x tonna víz árasztotta el őket, vagy Noé Bárkája "mesét"?
[ Szerkesztve ]
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Dany007
veterán
V.színű, hogy nem az én mesémre épülne egy egész vallás. Nem az én mesém lenne egyike a legszentebb könyvüknek, amivel folyton folyvást bizonygatnak, bizonyítgatnak szinte mindent, amire csak egy csöpp utalás is van abban a bizonyos könyvben
Ergo a kettő nem összehasonlítható.
A Noé Bárkája csak egy mese. Van mondanivalója, az igaz, de akkor is mese. Ha valaha volt is hasonló, akkor messze nem olyan méretekben, és olyan módon, ahogy az le van írva. Vagyis a lényege csak a mondanivaló, amit két mondatban is le lehetne írni, de akkor nem lenne olyan hatásos, 'drámai', mint egy Isten elpusztítja a világot, és csak a kiválasztott maradhat életben... -
Vladi
nagyúr
válasz Dany007 #7345 üzenetére
"Vagyis a lényege csak a mondanivaló"
Ezt mondom én is."de akkor nem lenne olyan hatásos, 'drámai',"
Nem a hatásvadászság a lényege."mint egy Isten elpusztítja a világot, és csak a kiválasztott maradhat életben..."
És még csak nem is ez.Inkább a túlélőknek szóló történet, hogy ne csak a testük élje túl a katasztrófát.
Erről egy reklám jut eszembe. National Geographic reklám. A pasas kötelet vesz elő, bedeszkázza az ablakait, konzerveket rak egy zsákba és várja az árvizet. Ja és mikor mindezzel készen van, letérdel imádkozni...
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
Dany007
veterán
Vagyis akkor a lényegi részben egyet értünk.
"Nem a hatásvadászság a lényege."
Ja, hát másképp is meg lehetne fogalmazni. De az előadásmód (értem ezalatt a rendes 'meseszerű' leírást) arra utal, hogy meg akarja fogni az olvasót. Érdekessé akarja tenni a történetet. Hogy az ember végigolvassa és elgondolkozzon rajta. Különben elég lett volna leírni azt a pár mondatot, ami maga a mondanivaló lenne.Persze ezzel nincs is semmi baj, csak a helyén kell kezelni a dolgokat. Ami mese, az mese. Még akkor is ha mondanivalója van. A Pinokiónak is van mondanivalója, mégsem történt meg. Ott is a fabábú életre kelése teszi érdekessé a történetet, voltaképp nem sok köze van magához a mondanivalóhoz és a történet lényegéhez. Egy valós kisfiúval is ugyan ilyen lenne a story.
Szóval semmi gond nincs a Noé Bárkájával, de nem szabad valós történetként kezelni. Elég irracionális lenne. Ezt a korábbi 'elemzések' elég jól mutatják. Ha viszont valós történetként kezeljük, akkor ahhoz már elég részletes, hogy vitatkozhassunk, esetleg beleköthessünk a részletekbe is.
-
kymco
veterán
válasz Dany007 #7347 üzenetére
Úgy beszélsz a Noé történetéről, úgy skatulyázod be, mintha tudnád hogy az ókori közel-keleti írások, történetek beszámolók stílusától mennyire tér el, illetve ezek közül melyikre hasonlít stílusban.
Ezek után egy 19sz-i mesével párosítod...
Tőlem és a Bibliától elvárnád a tudományos alaposságot, de te nagyvonalúan bánsz ezzel pld az érveidnél, minősítéseidnél...[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
-
Dany007
veterán
Félreértesz. Nem várok én el semmit se.
De akkor se szabad megtörtént tényként kezelni, mert az úgy, abban a formában nem történhetett meg Magával az írással semmi bajom."Tőlem és a Bibliától elvárnád a tudományos alaposságot, de te nagyvonalúan bánsz ezzel pld az érveidnél, minősítéseidnél..."
Csak attól várok el 'tudomány' alaposságot, ami olyan dolgot próbál magyarázni / elhitetni, ami a tudomány részéhez tartozik. Egy tanmesétől nem várnék el tudományos alaposságot. Nem is nevezném tudományos alaposságnak. Ahhoz jóval több kell, mint amit én vagy te vagy bárki más itteni le tudna írni, illetve sokkal több hely is kéne : ) inkább úgy fogalmaznám, hogy kicsivel többet várnék el, mint hogy 'Isten kézben tartotta'. De mondom, ezt is csak akkor, ha olyan dologról van szó, ha valamit bizonyítani, bizonygatni szeretnénk.
Ehhe, és mi volt az, amivel nagyvonalúan bántam? =/ -
kymco
veterán
válasz Dany007 #7349 üzenetére
"A mese és kész" felütés...
Pedig akár lehetett özönvíz, akár lokális, akár nagyobb... Mivel a termékeny félhold az egyes tudományos elméletek szerint az emberiség bölcsője, egy akár lokális özönvíz is kipusztíthatta volna az emberiséget...
Az özönvíz elmélet nincs megcáfolva, csak nem ezt képviseli a tudósok többségi véleménye, de emlékeztetlek a példámra, ami a Sziklás-hegységben történt kataklizmáról szólt... a példa 20-21 századi, és ott sem a mainstream elmélet győzött....
Ergo nincs cáfolva csak azzal, hogy mese, mert nem tudom elhinni....www.refujvaros.hu
Új hozzászólás Aktív témák
- PlayStation 5 Slim (disc, Alza gari 2026.01.10-ig) + kiegészítők
- Ubisoft Avatar Frontiers of Pandora (PS5) - Limited Edition (bontatlan, fóliás)
- PlayStation 5 Pulse 3D Wireless (Alza gari 2026.01.10-ig)
- Eladó Canon EOS-550D váz + EF-S 50mm f/1.8 objektív (fix fókuszú/makró)
- Lenovo ThinkPad T470s, I7-6600U, 8GB RAM, FHD, 2 év garancia, áfás számla! (43)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen