lao ce...neki esek majd...most az egyikről ennyi tünt fel izibe (munka közben)
"One of the many hypotheses for " wikis volt ha jól emlékszem

a dinós bibliás dologról hallottam/vagy olvastam...nem tudom hol, ha lesz időm rákeresek...lehet valami misén volt róla szó (bevallom az oldalborda miatt járok el, és néha követem csak nyomon a mondandót...szenteste rendszerint alszok a falmelegitőnél )

Az a baj, hogy baromira nem tudsz a felhők tetején gubbasztó úr képzetétől szabadulni...nem Istenről, hanem vallásról szól a topic, és vicces, hogy mint irtam ez máshol megy a föld bolygón...a tudományok/technikához jobban értőknél...nem azt állitottam, hogy a keresztény vallás tanai helyesek, de Mint irtam a kettő között foglalok állást, nem mondom, hogy nincs, mert nálam okosak akik igy gondoltak is visszakoztak (pl. mint irtam Darwin...persze első körbe a visszavonása is megvolt kérdőjelezve, csakmert az nem kavart akkora port mint a "főmüve"), és azt gondolom minél többet tudunk meg, annál jobban fogjuk érezni azt, hogy mennyire is kevés az minek birtokába vagyunk.

a hitetlen sápadtarcu vicc akart lenni ...kiváncsi lennék, hogy majd remélhetőleg sok-sok év múlva halálos ágyadon kihez fogsz rimánkodni/fohászkodni...mert fogsz abban biztos vagyok...fogadni is mernék

jahh és
"féltudású hívők martalékául " ha ez vicc akart lenni akkor ez is legalább olyan szar volt mint az enyém...ha Darwin visszakozott, ki vagy Te aki mást leféltudásúz...? ha majd akkora koponya leszel mint Ő akkor talán gondolhatod azt, hogy amit hiszel az helyes. Elfogadom, hogy nem fogadod el azt amit leirok, de ne hidd azt, hogy más buta, mert a Te tudásanyagod se támaszkodik megdönthetetlen nézetekre, csupán a józan ész szerint jelenleg tünik logikusnak....

[ Szerkesztve ]

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

csak egy dolgot magyarázz el nekem.

bár már lerágott csont tőlem (sajnos...de erre sose reagál senki)

A japánoknál mért nem kérdőjelezhető meg a vallás/hit?

helyesirási hibákért sry, ha gyorsan irok, akkor előfordul...í-zni meg nincs kedvem ascii-vel

[ Szerkesztve ]

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

Talán mert nem csinálnak belőle nagy ügyet, mindenki azt hisz amit akar, vallásháború helyett mindenki kussol, végzi a dolgát, és nem keveri a vallást a tudománnyal?

[ Szerkesztve ]

Break Driven Development

Nem tudom, mi van a japánoknál, soha nem jártam ott.

my hovercraft is full of eels

igen...nem keveri a vallást a tudománnyal...mert mint korábban irtam, a kettőnek nincs köze egymáshoz...

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

olyan ez mintha egy warburgot beraknál egy dobozba, úgy hogy csavarjaira/atomjaira/darabjaira van szedve, és rázhatot addig amig megint kocsi nem lesz belőle
Hát épp ezaz, hogy nem olyan. Aki ilyet mond, az nem igazán érti az evolúciót. Az evolúció nem véletlenszerű folyamat, mögötte a természetes kiválasztódás áll. Ezért alapból hibás minden olyan ellenpélda, amelyik azzal jön, hogy mekkora esély van arra, hogy úgy alakuljon ki egy szerv, ahogy mi ismerjük.

A japánokkal pedig nem tudom, mit akarsz bizonyítani. Hogy ott az emberek többsége vallásos? Na és? Amerikában is. És akkor mi van? Gondolom a technikai fejlettségük nem annak köszönhető, hogy vallásosak, nem 2000 éves könyvekből olvasták ki azt a tudást, ami miatt most ott tartanak ahol.

Kitartóan nem értem, hogy mi van a japánokkal...

Break Driven Development

arra gondolok a japánoknál, hogy hinni több dologban is lehet, és lehet az ember sejtkutató úgy, hogy közben hisz valamiben amit a tudomány nem tud megmagyarázni. Nem kell a vallásba belekeverni a tudományt....egyidős mindkettő, és végigkisérik egymást.

"Az evolúció nem véletlenszerű folyam"

idézem a wiki barátnőmet az evolúció fogalmáról
"Másolódáskor apró, (részben) véletlenszerű változások, mutációk mehetnek végbe, melyek megváltoztatják az utód génkészletét"

[ Szerkesztve ]

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

A wartburg alkatrészes példádban hol van génkészlet, mutáció és utód? Hol van természetes szelekció, hol van a fajok és egyedek versengése? Kiragadtál egy szót, hogy "véletlen", és ezzel akarod igazolni az analógia helyességét?

my hovercraft is full of eels

igen, mert ez a lényeg...a véletlen...véletlenek sorozatának köszönhetően nem vagy planktonokat eszegető papucsálatka...mert a véletlennek köszönhető, a génkészlet a mutáció, a szelekció, az összes faj, és a szem amivel a monitort vizslatod...véletlenek sorozata? vagy más is? hiszem, hogy más is...Te nem ezek szerint....és ezért hiszem, hogy a lelkem nem a férgek martaléka lesz (akik véletlenek sorozatának köszönhetően nem monitorbámuló emberek)

a papucsálatka nem planktont eszik...azt hiszem

[ Szerkesztve ]

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

Igen. A környezet befolyásoló hatása.
Olvasd el az angol wikipédiát, sokkal részletesebb és korrektebb.

Break Driven Development

"One of the many hypotheses for"
eleg fontos volt hogy idezzed ezt a hat szot. hatha az aki olvassa ugy erti hogy ez az evoluciorol szol, ugye?

majd ha elolvastad a mondat masodik felet is akkor kerlek ird azt is le hogy mirol szol ez az elmelet. az igazsag es a tenyek neveben. mert ugye te is erted hogy sem a szemrol sem az evoluciorol.

nicht kompot

igen, mert ez a lényeg...a véletlen.

Neked lövésed sincs az evolúcióról, még középiskolai biológia szinten sem, azért idézgetsz félmondatokat a wikipedia oldalról. Így könnyű kételkedni benne.

[ Szerkesztve ]

my hovercraft is full of eels

(#7982) fordfairlane: Én aztán nem áhítok semmit. Amúgy biztos neked van igazad, mikor neves csillagász és biológus professzorok hisznek abban, hogy Isten létezik és Ő hozta létre az egész univerzumot, vele együtt a földet és a rajta élő élőlényeket.

Tény, hogy amit leírtam, az beleképzelés... De ha kicsit beleásod magaz az evolúcióba, ott sem minden alapszik tényeken. És nem, nem nevezném egyenrangú tudománynak a biológiával, fizikával, kémiával, mert igen is fikciókra épül.

Amúgy igen, végül is az evolúciónak és az univerzumnak köze nincs egymáshoz. Két külön dolog. Vagy csak inkább nem a te szájízed szerint van, hogy az univerzum keletkezését nem tudod megmagyarázni, mert a jelenlegi emberi felfogás szerint valahol el kellett kezdődnie...

(#7983) Karma: A HVG-n olvastam. Sajnos nem találtam sehol.

(#7984) cucka: Az özönvízben nem tudom mi a lehetetlen, a szétváló tenger pedig egy természeti katasztrófa miatt vált ketté. (ez meg Natgeóról, a Biblia nyomában)

Egek!! Miért ne lenne köze? Létre jött a bolygó, utána létre jöttek rajta az élőlények. Itt nem arról van szó, hogy halvány fogalmam nincs róla, hanem arról, hogy direkt nem érted meg a mondanivaló. Bár tény, hogy hülyén fogalmaztam a "részével".

(#7985) lao ce: Sajnos előfordulnak nálam/nálad jóval okosabb emberkék, professzori címmel, akik ugyan úgy kételkednek az evolúcióban és hisznek Isten létezésében.

Amúgy milyen hozzászólásodra válaszoltam???? Abban az egy szem hozzászólásodban nem tudom mit kéne látnom, amire válaszoltam, amiben Te kérdezel engem.

Mind1, ha nem gond, olyanokra inkább nem "fecsérlem" az időm, akik kiragadott mondatokra válaszolnak. Továbbiakban is tartom magam a legelső hozzászólásomban írottakhoz. A Bibliát az kérdőjelezze meg, aki ismeri teljesen és az evolúcióra ez úgyszintén igaz. Én pont ezért nem vontam le egyik irányba sem fix következtetéseket.

Borzalmas, hogy ez a topik is olyan, mint egy Radeon vs GeForce topik... nem lehet normálisan beszélgetni, csak vagdalózva.

Én mentem, ha valaki még akar normális hangnemben vitázgatni, az privátban majdnem mindig megtalál.

"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]

"A japánoknál mért nem kérdőjelezhető meg a vallás/hit?"
azt hiszem adhatok egy valaszt neked mivel kicsit erintett vagyok:
a keleti vallasok beleertve az enyemet is teljesen nyugodtan es szepen eldegel a tudomany mellett, semmifele problema nem adodik. a keleti vallasok ugyanis valamiert nem elrugaszkodottak a valosagtol hanem azzal karoltve dolgoznak. mondhatnam viccesen ugy is hogy keleti vallas 'alkalmazott hit' (az alkalmazott matematika mintajara).

japan:
50% ateista
a maradek 50%-bol a fele shinto a masik fele buddhista.
0.7% kereszteny.

remelem ez segit megerteni hogy keleten miert nem gond a tudomanyos haladas, mig a begyoposodott amerikaba miert kell importalni a szurkeallomanyt mar evtizedek ota.

nicht kompot

Amúgy biztos neked van igazad, mikor neves csillagász és biológus professzorok hisznek abban, hogy Isten létezik és Ő hozta létre az egész univerzumot, vele együtt a földet és a rajta élő élőlényeket.

És még többen, akik szerint ez nem így van. Na és, mit bizonyít vagy mit igazol ez?

Amúgy igen, végül is az evolúciónak és az univerzumnak köze nincs egymáshoz. Két külön dolog. Vagy csak inkább nem a te szájízed szerint van, hogy az univerzum keletkezését nem tudod megmagyarázni, mert a jelenlegi emberi felfogás szerint valahol el kellett kezdődnie...

Mondom, azt sem tudod, miről beszélsz, miközben a szakértelemre hivatkozol. Az evolúció az élőlényekkel foglalkozik, nem az univerzum létrejöttével. Nem tudtad? Méghogy nem tudomány. Nem tudod, mivel foglalkozik, de azt tudod, hogy nem egzakt. Na persze, a szakértelem meg a hozzáértés csodákra képes.

[ Szerkesztve ]

my hovercraft is full of eels

Látom itt mindenki képzett genetikus

Mint korábban is írtam attól, hogy tudjuk, hogy van DNS és természetes szelekció az nem alapja az evolúciónak. És erre pont a genetikai kutatások. Csóró Drosophila-t, E. coli-t és Arabidopsis-t darabokra szedték és összerakták, mesterséges kromoszómákat géneket tettek be és vettek ki, a mutáns vonalak száma már 10 ezer körül van, de egyetlen egyszer sem jutottak oda, hogy egy új fajt hoztak volna létre, pedig a legrosszabb becslések alapján is ennyi keresztezés roncsolás és építés után illett volna egy olyat létrehozni ami se nem Drosophila se nem Coli stb. A populáció genetikai kutatások is csak azt mutatják, hogy új fajok nem jönnek létre csak az üres nich-t töltik be és a beilleszkedéshez szükséges allélek mindig jelen vannak csak más arányban, de új allélek soha nem keletkeznek vagy tűnnek el
Nem tudom itt hányan vannak akik ténylegesen olvasták A Fajok Eredetét és ténylegesen tisztában lennének azzal amit Darwin látott és leírt. Az egyértelműen csak a természetes szelekcióra vonatkozik és pont ez a szelekció az ami a bonyolult életmód (szaporodás, élelemszerzés) létrejöttének keresztbe tesz, hiszen ha egy fejlődés kis lépésekben halad (és az evolucionisták ezt vallják) akkor semmiféle olyan tulajdonság megjelenése nem megengedett ami hátránnyal jár az adott egyednek. Ettől függetlenül ez a szelekció létezik, csak nem képes magyarázni ezeket a dolgokat.

[ Szerkesztve ]

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

nincs, elismerem, hogy nincs....veled ellentétben....

A középkorban nem kevés embert küldtél volna máglyára (sokak szerencséjére...véletlen nem akkor élsz...neked azt mondták volna az okosok, hogy a föld lapos, s a nap, és a csillagok körülöte mozognak...elhitted volna, hiszen ez volt logikus...meghát a tengerészek is látták a végét....

részemről én is kiszállok a meddő vitából...vitatkozzatok tovább, hogy volt-e Jézusnak génálománya....sztem volt

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

Látom itt mindenki képzett genetikus

Hát úgy tűnik, hogy rajtam kívül mindenki jobban ért mind a vallásokhoz, mind az evolúcióhoz, csak egész véletlenül futnak bele logikai ellentmondásokba, de már kezdem megszokni a szakértelem tombolását körülöttem.

my hovercraft is full of eels

Már nem azért, ez egy kicsit visszás.
Te mondod, hogy ő hisz el mindent vakon?

Break Driven Development

részemről én is kiszállok a meddő vitából...vitatkozzatok tovább, hogy volt-e Jézusnak génálománya....sztem volt

Szerintem neked fel sem tűnt, hogy mások emlegették Jézus génállományát, nem a most itt lévők. Én meg sem említettem a dolgot, mégis minden második hozzászólásodban ezt rángatod elő. Két ll a génállomány.

[ Szerkesztve ]

my hovercraft is full of eels

nem visszás, mert én nem keresek válaszokat...hiszek valamiben, amit nem tudok megmagyarázni, mig Ő mások feltételezéseit állitja be igaznak/valósnak és eszébe sem juthat, hogy a másik tévedhet, vagy nem gondolt mindenre.

fordfairlane nem konkrétan neked szólt...csak, arra utaltam, hogy folytatódhat a magasröptü vita

[ Szerkesztve ]

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

Kár, hogy már megfigyeltük új fajok létrejöttét. Mesterségesen is.

Tulajdonképpen szerinted mi a 'faj'?

Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

dobsz egy linket, pls....bár igen előbb tisztázni kell a faj kérdést

[ Szerkesztve ]

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

nem visszás, mert én nem keresek válaszokat...

De azért én vagyok az, aki máglyára küldene embereket a középkorban.

my hovercraft is full of eels

Nem dobok. Számos példa ismert a téma után érdeklődők számára.

A faj mibenléte teljesen tisztázott. Engem itt most az érdekel, hogy te mit értesz ez alatt a szó alatt.

Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

ezt csak kronológiailag van igy...akkor a tudósok küldték máglyára a hitetleneket/boszorkányokat/őrülteket...azért nevezzük őket most tudósoknak, mert a történelem és a fejlődés őket igazolta....de Hitler háborús bünös lenne-e ha a németek nyerik a második világháborút (vagy inkább az amerikaik akik német városokat bombáztak....nem katonai támaszpontok ellen)?

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

Milyen vallású vagy ha megkérdezhetem?

Ki gépen száll fölébe.... SC2 nick: oxox character code: 698...dio3: oxox#1525

(#8017) fordfairlane: Az univerzum létrejötte és az élőlények létrejötte a tudománybeli válasz a teremtésre. Én kérek elnézést, ha ez nem volt világos.

(#8027) lao ce: Huh, megkövetlek, félrenéztem. Elnézést.

Egyébként nem azt kérdeztem, hogy milyen hülyeségekre gondolsz. Azt kérdeztem, hogy milyen tudomány által bizonyítottan hülyeségekre gondolsz. Ahogy Te is kérdezted.

Csak NatGeo nézegetéssel is sok "hülyeségnek látszó" dolog nyer értelmet, pont emiatt írtam azt, hogy megfelelő tudás kell ahhoz (itt nem arra gondolok, hogy a NG nézésével már bárki megfelelő tudásra tesz szert... még mielőtt kiragadnád ), hogy bármelyiket kétségbe vonhassa bárki, bár tény, hogy ebbe a hibába végül én is bele estem, ami hiba volt.

Amúgy nem mondtam, hogy mindenben kételkedem, amit valaha megkérdőjeleztek. Viszont annak sem látom értelmét, hogy mások következtetéséből, tapasztalataiból, tudásából valaki saját véleményt alkosson. Pont emiatt nem tettem le egyik oldal mellett sem vakon a voksom.

[ Szerkesztve ]

"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]

Azért azt lássuk be, hogy a "faj" meghatározás egy elég önkényes emberi fogalom...

„Ha Krisztus keresztjét nézem, ott látom fent az összes bűnömet, és mindenki másét. " Bono \\\ - www.refujvaros.hu

Örülök, hogy idéző jelbe tetted a "faj" szót. De a tudósoknak ez a dolguk szétszedik a dolgokat és utána összerakják.

Íme az én fajfogalmam:
A faj olyan természetes vagy mesterséges szaporodási közösség,
amelynek tagjai között tényleges, vagy potenciális géncsere áll fenn.

De mint látható biztos van olyan fajfogalom amibe a te példádat beletudod erőszakolni, vagy gyártasz magadnak egy másik faj fogalmat

[ Szerkesztve ]

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

leviske, nincs gond, elofordul ez velem is.

sajnos a tudomany nem foglalkozik hulyesegek cafolataval. nem fogjak a beszelo kigyok nem letezeset bebizonyitani, sem pinokkioet. esetleg az angol tudosok . a tudomany a vilag megismeresere szolgal nem mesefigurak vagy spiritualis allitasok levadaszasara.

en az alapjan vontam le kovetkezteteseket amit megtanultam a temaban. van egy par altalam nagyra tartott ember akiknek szinten adok a velemenyere. a vallasom alapjan szinten evolucio tortent (bar kepzelheted hogy nem igy van leirva). es vegul mivel nincs komolyan veheto alternativa, ezert nincs is miben ketelkedni.
ahogy mar itt irtam regebben: a teremtesben es a teremtes eredmenyeben, a teremtett vilagban hiszek. viccesen irva ugyan azert amiert hiszek a szem kialakulasaban: mivel a matematikai valoszinusege mindketto kialakulasanak pontosan 1:1.

nicht kompot

Én vallásos suliba járok de nem emiatt hiszek,bár nem istenben hanem valami felsőbb hatalomban.De a természetes bizonyítás az első számú hitforrásom de az hogy lett?

[ Szerkesztve ]

Az univerzum létrejötte és az élőlények létrejötte a tudománybeli válasz a teremtésre. Én kérek elnézést, ha ez nem volt világos.

És az evolúció nem foglalkozik az univerzum létrejöttével. De most már áruld el, mik azok a nagy hülyeségek az evolúcióban, vagy az univerzum létrejöttében, vagy már nem tudom, mire gondoltál, ami gyakorlatilag egy "teremtéstörténet újratöltve" szintre viszi le az egészet.

my hovercraft is full of eels

Ezt ugatom vagy 1000 hozzászólás óta.

(#8015) leviske

"Borzalmas, hogy ez a topik is olyan, mint egy Radeon vs GeForce topik... nem lehet normálisan beszélgetni, csak vagdalózva"

linwin flémek után ehhez hozzászokhattál volna.
Itt is jönnek az evolúcióval. Szarok az evolúcióra. Attól senki élete nem lett boldogabb. Jó max aki Nóbeldíjat kopott érte.

(#8036) fordfairlane:

Öszvér?

[ Szerkesztve ]

"Itt is jönnek az evolúcióval. Szarok az evolúcióra. Attól senki élete nem lett boldogabb. Jó max aki Nóbeldíjat kopott érte. "

Lélek, erkölcs, szeretet, ezek mind smafuk... Ezeken nem lehet cívódni.
Bár ha belegondolok akkor lehet.

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

Öszvér?

Az. Mi a kérdés?

my hovercraft is full of eels

Na én azt értem és abban hiszek de az hogy előtt mármint az univerzum az hogy lett?

Egy félrefogalmazás miatt szajkózod azt, hogy én azt hiszem, hogy az evolúció foglalkozik az univerzum létrejöttével.

Konkrétan hülyeséget nem említenék, mert nem tartom magam annyira okosnak, hogy bármire (akár evolúciós téma, akár bibliai) azt merjem mondani. Inkább fura dolgok vannak, amiknek, ha utánajárnék jobban, biztos több értelmét látnám, de ugye ugyan ennyire igaz az ez a Bibliából kiragadott dolgokra is.

Szóval engem az zavar leginkább, amire természetesen van magyarázat is: hova lettek az átmeneti lények? Egy egy állatfajon belül van annyi variáció, magukat az állatfajokat tekintve viszont szinte sehol nincs átfedés. Pl: Ha jól emlékszem, akkor ugye a farkasok "leszármazottai" a delfinek. Miért nincs négylábú delfin? Hiszen létjogosultsága a krokodilt tekintve nagyon is sok volna.

Egyébként nem győzöm írogatni, hogy senkit nem akarok meggyőzni, egyszerűen csak kijelentettem, hogy megfelelő tudásszint nélkül a vita nem halad semerre. Ahhoz, hogy én tudjak meggyőzőt mondani, jobban bele kéne ásnom magam az evolúcióba, ahhoz pedig, hogy Ti tudjatok mondani valamit, elemezve át kéne rágni a Bibliát párszor.

És itt részemről le is van zárva, több mondatomhoz nem szerkesztek prezentációt.

(#8042) Vladi:

(#8046) fordfairlane: A kereszténységet, vagy magát a hitet miért kell összeolvasztani a katolikus egyházzal? Ez elég durva általánosítás.

[ Szerkesztve ]

"És robbanó tartály mögött vihorászni tűzharc közepén szerintem még a Nők lapja horoszkópja szerint sem jelent jót." /by MAZUR [GS'10J]

Ki mit gondol a LaVey féle sátánizmusról? Ha már vallás, akkor hozzám ez áll legközelebb. A kereszténységben akár tetszik, akár nem, rengeteg a képmutatás. Csomóan arra használják, hogy meggyónhassák "bűneiket", azokat a bűnöket, amik egyébként természetes emberi mivoltukból fakadnak. Szükségük van egy természetfelettire kiterjeszteniük a saját emberi vágyaikat, de azt a természetfelettit maga az ember alkotta meg a képzeletében!

Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!