Aha, Anandosok mindig a hülyeséggel jönnek (vagy csak spekulatív az idézet) Marha nagy értelme van ezeket a QX procikat összevetni, mert talán ha 1-2 notebook lesz, amibe beleépítik majd. Sokkal érdekesebb a Q9000 vs i7 720/820QM esete. Meg az is izgalmas, hogy kevesebb programszálnál hogyan nem megy sehova a Q9000 széria, és hogyan lendül be az i7 a leggyorsabb kétmagosok környékére. Ami a Tigris porcikat illeti, kb. ott van teljesítményben a végük, ahol az Intel P8000 szériája kezdődik. Szóval ismét az lesz, hogy low-endben, ahol már nem olyan óriási a haszon, szépen labdába tud rúgni az AMD, de följebb már nem. Fogyasztásról pontosat nem tudok nyilatkozni, mert elég nagy Radeon volt a tesztgépben. Ami számomra nagy kérdés, hogy az Intel hogyan szabja majd a felezett Clarksfieldeket, lesz-e bennük HT, mekkora turbót hagynak.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Azt hiszem ez az ábra szemlélteti a dolgot. Ebből aztán nekem nem igazán derül ki, hogy lényeges fejlesztések történtek volna. A kiemelést azért csináltam, mert hogyan lehetséges az, hogy egy minden tekintetben magasabb osztályba tartozó, 65nm-es Turion X2 Ultra kisebb TDP osztályba tudott kerülni (már az is durva, hogy nem nagyobba), mint a 45nm-es, lassabb buszsebességű, kisebb cache-ű Athlon II Dual-Core?

Rudi: Egyébként ismerve a 45nm-es AMD die elég jól sikerült voltát, és azt, hogy a Tigris platformba illeszkedő procik jóformán még be sem futottak. kicsit korai az ítéleted. Én simán elképzelhetőnek tartom, hogy fél éven belül lesznek 3 vagy 4 magos modellek, ULV modellek, illetve 2 magos, akár 2,8GHz+ környékére belőtt erőművek.

[ Szerkesztve ]

Az meg lemaradt (MOD idő...), hogy már a 90nm-es, 2200MHz-es Turion is 35W-os TDP-osztályba tartozott. Csak számomra fura ez?

Hát, legyen igazad! ULV vonalon nagyon kellene valami, hogy leverje az Intel árait.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

"Szóval ismét az lesz, hogy low-endben, ahol már nem olyan óriási a haszon, szépen labdába tud rúgni az AMD, de följebb már nem."

Tudom hogy nálad az Intel gépek képviselik az abszolút etalon kategóriát, de azért szerintem kissé erős le low-end-ezni a platformot egy gép alapján. Mondjuk ha a Tigris low-end/value akkor mi a mainstream?

A játékok nagy része úgyis GPU limites tehát oda leginkább egy jó GPU kell ami megvan. 4 mag eléggé felesleges játékhoz. A legtöbb júzernek a legtöbb alkalmazáshoz pedig még mindig bőven elég egy jobb 2 magos CPU.

Négy magos CPU-val szerelt notebook-ot szerintem leginkább olyanok vesznek akik 3D tervezéssel, rendereléssel, videóvágással, tömörítéssel foglalkoznak és kell nekik a hordozható gép és a nagy teljesítmény, illetve még ott vannak a vérpistik akiknek apu fizeti a számlát. Szvsz jó 1%.... egyelőre.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

De csak ezért, hogy végre olcsón vehess Intelt.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Igazad van, kissé erős voltam! Legyen tehát az AMD területe nagyjából középkategóriáig, tehát a T6000-es szériáig. Afölött viszont már tényleg nincs AMD alternatíva, de talán nem is kell, meg talán lesz majd. Viszont így kb. a biznisz klasszba szánt gépeket el is veszíti az AMD, mert ott az a követelmény, hogy bele lehessen tenni a combos procikat is, nem hiába készül P8000-rel és afölött az összes üzleti gép. Ugyanez lehet majd a baj az extrább multimédia meg gémer gépekkel. Ugyan nem kell beléjük, de villantás miatt odateszik a bika Intel platformot. És máris kikerült az AMD cucca a kirakatból. Pedig hardveres világban még a jó bornak is kell a cégér. Mert anélkül a Puma sorsára juthat a Tigris is. Hogy az M640 mellé egyszerűen nem tudtunk tisztességes órajelen járó elődöt találni. Vannak a piacon 2 GHz körüliek, de gyorsabbak nem. Szóval annyit akartam kifejezni, hogy szerintem az AMD egy igazi csúcsprocesszor nélkül nem nagyon fog előbbre jutni mobilos vonalon.

Hogy mik a reális teljesítménybeli igények, arról külön érdemes beszélni, mert annak köze nincs a hardvergyártók termékpolitikájához. Nekem is 2 GHz körli kétmagos van a desktop gépemben és a notebookomban is, és nagyon ritkán érzem, hogy gyorsabbra lenne szükségem.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Ha hiszed, ha nem, szemrebbenés nélkül megvenném az AMD alternatívát, ha jobban megfelelne az igényeimnek (most pl. deskotp vonalon nulláról tuti AMD-t építenék). Fordított esetben Te mit tennél?

[ Szerkesztve ]

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Nem állítanám az ellenkezőjét annak amit gondolok.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Ez most azt jelenti, hogy, ha az AMD-ről lenne szó, akkor megelégednél a második legjobb alternatívával?

[ Szerkesztve ]

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Ez azt jelenti, hogy mindenesetre tájékozódnék a konkurens felől, mielőtt a második helyre teszem.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Aha, szóval kitérő és visszatámadó válasz. Szokás szerint...

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Beletenni ezekbe is bele lehet (majd) csak ugyebár egyelőre 2.6 lesz a plafon, de én azt gondolom hogy ez hamarosan felkúszik 2.8-ra mivel nemsoká desktop-ra is kiadják az Athlon II X2 240e procit (2.8G, 45W). Ezt szerintem már nem lesz majd nehéz levinni 35W-ra. Hasonló lesz a helyzet az Athlon II X4 6xxe procik esetében is ahol 2.3@45W-ból készül majd a mobil verzió (valszeg újabb az C3 steppingel).

Amúgy nekem az a véleményem hogyha pontosan fordított lenne a kínálat a két gyártó esetében (az Intel csinálta volna meg a Puma, és Tigris platformot és az AMD a Centrino-t) akkor is az Intel adnál el a több gépet. Tehát szerintem a marketing és az előre lezsírozott szerződések sokkal-sokkal többet számítanak az eladásokban mint ami technikailag mögötte van.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

Szerintem is marketing krdése a dolog. Legalábbis a múltban az volt, a de úgy tűnik, ez EU-s büntinek sincs túl nagy foganatja (és szerintem volumenje sem), szóval a jövőben is erre lehet számítani. Tán az AMD-nek architektúra mellett marketingre is kellene gyúrnia. Bár, a kenéshez szükséges anyagiak nem állnak a rendelkezésére.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Te már megint lehúzol valamit megjelenés előtt azért mert nem Intel (nem is akárhogyan, kapásból a budget kategóriába taszítottad ), többeknek ez nem tetszik, minden a megszokott kerékvágásban.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Akkor fuss neki még egyszer a #59-nek. Azért "írtam le" (idézőjelben, mert az árat még nem ismerem, csak a teljesítményt) a felső kategóriában, mert lemértem, kipróbáltam már a csúcsmodellt.

[ Szerkesztve ]

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Akkor most próbáld elképzelni, hogy a lowend és a highend még közel sem az egész piac.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Ne részleteket ragadj ki, hanem az egészet próbáld megérteni. Az a fő gondom veled, hogy egy olyan mesevilágban élsz, ahol csak az ár/teljesítmény faktor számít. A valóságban viszont ott a profitorientáltság, a könyöklés, a vásárlókra tukmálás, a lefizetés és egyéb "jóságok". Ebben a környezetben az AMD-nek távolról sem elég pár év késéssel termék szinten behoznia az Intelt. Ezt próbáld meg megérteni!

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

Igen, és szerintem pontosan ezért nem számít túl sokat hogy az AMD nem indít kapásból 3GHz-es procikkal vagy négy magosokkal. A Vision gyűjtőnév elindítása talán nem volt rossz ötlet de ez sem fogja kiforrni magát egyhamar. [link]

Technikailag most kb bő 1 éves lemaradásuk van szerintem.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

Épp ellenkezőleg, nem élek ilyen álomvilágban, pontosan tudom, hogy az Intel miért tart ott ahol, és pontosan ez az, amiért nem valószínű, hogy valaha veszek olyan terméket, ami nekik hoz profitot.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Csakhogy az nem technikai lemaradottság kérdése, hogy képtelenek lassan egy év után elfogadható mennyiségű Athlon Neo-s gépet piacra dobni. És amit piacra dobtak, pl MSI X400, ott meg tökön lövik magukat az X1250-nel, pont ahol jobbak lehetnének. Az Intel képes X4500-at csomagolni már az alapfelszereltségű ULV-s gépeihez is. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy az Intel nagy tőke- és technológiai előnyén túl az AMD is töketlenkedik. Vagy nincs önbizalmuk? Elvégre a Pavilion dv2-vel új kategóriát alkottak, vagy mi...

VaniliásRönk: Aha. Azért ez sem egyszerű. Én sem csípem az Intel piacpolitikáját, a desktop gépem már évek óta AMD-s, de most mégis Intel laptopot (CULV) akarok venni, mert nincsen alternatíva a másik oldalról. Ha neked lennének ilyen igényeid, akkor nem vennél gépet?

U.i.: most már csak a Congoban bízom... (az mikor is jön kézzel foghatóan?)

MOD: Ugyan. Az AMD-nek is vannak eszközei, amivel nagyon erősen tudja ösztönözni parnereit (jelen esetben a HP-t), hogy nagyobb ütemben öntse ki a gépet. És a dv2 körül még a hype is megvolt.

[ Szerkesztve ]

Ez nem csak az AMD-n múlik, azt a cuccot ami a DV2-ben van kb. az Atom megjelenésekor elküldték ES formában egy rakat OEM-nek, szerinted miért nem lett belőle semmi? Segítsek vagy kitalálod magadtól is?

Szerk.: A méret nem érdekel, ha hosszabb üzemidő kéne kapna a gép egy külső aksit, azzal 10-12 órát menne.

Szerk.2: Hype volt, kapni mégsem lehet, azt ne mondd azért mert nincs rá kereslet...

[ Szerkesztve ]

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Mert az Intel CULV annyira marhajó, hogy csak ettől mindenki elkezdte gyártani alá a vasat. Valószínű. Csak annyi, hogy az Intel betelefonált a HQ-kba, hogy ezt most "szeretnénk" eladni. Az AMD-nek nyilván nem ilyen egyszerű, de meg lehet próbálni.

Egyébként ügyesen tértél ki a válaszadás alól, mert nem azt kérdeztem, hogy te miért nem vennél CULV-s gépet, hanem ha azt akarnál venni, akkor megvennéd-e, ha nincsen belőle AMD-s. Bár a válaszod végülis felér egy nem-mel.

Épp ezt mondom: lenne rá kereslet. Márpedig a gyártókat ez érdekli - ebből van bevételük. Ebből következik, hogy (legalább részben) az AMD sara, hogy mégsem lehet kapni. TOvábbra is fenntartom, hogy a Neo egy ügyes blöff volt az AMD részéről, az Intel beijedt, és megajándékozta a vásárlóközönséget egy olcsó ULV-s platformmal.

[ Szerkesztve ]

Ezt nem gondolod komolyan. Az AMD odatelefonálhat, de akkor a "HQ" azt mondja, hogy tartsd egy kicsit, felhívják az Intelt, hogy az AMD ezt meg azt akar eladni nekik, árulhatják-e egyáltalán, és ha igen milyen mennyiségben. Majd elgondolkoznak azon, hogy érdemes-e ilyen tétellel foglalkozni, mert még ilyen esetben is drágábbak lesznek az Intel cuccok, ha meg nagy mennyiségben rendelnek akkor teljesen versenyképtelenek lesznek az Intel alapú rendszereik. Konkrétan pont a HP vallott az Intel ellen, és kötve hiszem, hogy azóta változott ez a gyakorlat, büntetés ide vagy oda.

Szerk.: A botrány kirobbanása után egy darabig a Dellnek is voltak AMD-s gépei, aztán mikor elült a vihar szépen eltűntek.

Nézd, nekem szerencsére nincsenek olyan igényeim, amit csak valami CULV () tudna kielégíteni, így nem is fogok ilyen nem létező problémán agyalni.

A DV2-vel inkább az a baj, hogy konkurenciát csinálna a drágább gépeknek, ahogy a 6535b is, az is majdnem csak papíron létezik, pedig azt sokkal szívesebben vettem volna meg, mint a 6735b-t.

[ Szerkesztve ]

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

"Csakhogy az nem technikai lemaradottság kérdése, hogy képtelenek lassan egy év után elfogadható mennyiségű Athlon Neo-s gépet piacra dobni."

Gondolod hogy ez azért van mert az AMD nem tud megfelelő mennyiségű CPU-t és chipsetet adni a gyártóknak a platformhoz? Inkább olvasd el ezt és ennek is a második részét. Bár az nV-ről van szó de itt is hasonló lehet a szituáció.

"U.i.: most már csak a Congoban bízom... (az mikor is jön kézzel foghatóan?)"

[link]

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

Jó, de az ION azért más tészta. Annak a processzora az Inteltől származik, azt még elhiszem, hogy valamilyen szinten befolyásolhatja, mit tesznek alá. Viszont teljességgel képtelenségnek tartom, hogy a HP-nak bármilyen hátránya származna abból, ha árulná a dv2-t. Abban semmilyen Intel alkatrész nincsen. Ha pedig ezen túl akarja befolyásolni, akkor megint szép kis bűntetés elé nézhet.

"Viszont teljességgel képtelenségnek tartom, hogy a HP-nak bármilyen hátránya származna abból, ha árulná a dv2-t."

Dehogynem származhat. Ezért kaptak milliárdos büntetést is. Ne árulj AMD-t és cserébe tőlunk szép kis kedvezményeket kapsz.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

"Viszont teljességgel képtelenségnek tartom, hogy a HP-nak bármilyen hátránya származna..."

Nem olvastad el amit írtam?

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

Mindenki azt vesz, amit akar, de több helyről is azt mesélték nekem, hogy ha zsír új notit veszel eleve pixel hibásan, akkor nem tudod gariztatni, amennyiben ASUS...
Bezzeg az MSI, Dell, Lenovo, Toshiba esetében megoldható az ilyen gariban. Egyedül az Asus-nál nem.
No comment...

[ Szerkesztve ]

A sárga bort fehérnek mondják, mert zöld szőlőből készül.

Az ASUS notik gariztatásáról én sem hallottam túl sok jót.

"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."

Szerintem az AMD-nek a másik irányból kellene közelítenie. Nem az ultranagy neveket kellene betámadni, mint a HP, Dell vagy a Lenovo, hanem az olyan tajvani gyártókat, akik szemrebbenés nélkül hagyják figyelmen kívül az NDA-kat, határidőket, mindent. Ilyen a most már világszinten második Acer, vagy az Asus, vagy a kisebb MSI. Ha már úgyis az alsóbb (értsd középkategóriáig) szegmenst célozzák meg, akkor érdemes lehet ezekkel a gyártókkal szóba állni. A másik lehetőség meg a bünti milliárdos összege mögé még egy nullát csapni, hogy ne csak egy félév nyereségét vigye el. Persze, erre minimális az esély.

Resistance Is Futile. You will be assimilated!