- Igencsak szerény méretekkel rendelkezik az Aetina Xe HPG architektúrás VGA-ja
- Miniképernyős, VIA-s Epomaker billentyűzet jött a kábelmentes szegmensbe
- Különösen rendezett beltér hozható össze a Cooler Master új házában
- A középkorra és a pokolra is gondolt az új AMD Software
- Új gyártástechnológiai útitervvel állt elő a TSMC
Hirdetés
-
Rövid előzetesen a S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
gp Továbbra is szeptemberi premierrel számolnak a fejlesztők, reméljük több halasztásra már nem kell számítanunk.
-
Robotkart irányított a majom a kínai Neuralink agyi chipjével
it A mindezt lehetővé tévő Neucybert a Neuralink kínai riválisa, a Beijing Xinzhida Neurotechnology fejlesztette ki.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
Soká
senior tag
Amikor árakat hasonlítotok össze, akkor azért nem mindegy, hogy egy bolti számlás árról van-e szó áfával, járulékokkal, vagy "baráti alapon" megvett alapanyagokból, baráti módon "számlázott" bútorról. Félre ne értsétek, nekem egyikkel sincs bajom, csak az összehasonlítás nem lesz korrekt, ha nem hozzátok közös nevezőre a két metódust.
-
jimy_l
tag
Nem titkos.
Négyzetméter x vastagság = köbméter
(Köbméter + veszteség) x nyersanyagár = anyagár
Anyagár + kellékek + munkadíj = XA fát elég jó áron veszem.
És van ám olyan, hogy ÁFA kör, (meg gabona kör). Ha nem vagy áfás akkor adhatod áfa nélkül a termékeidet, viszont az áfát sem tudod vissza igényelni, ha veszel valamit. (Innentől csak matematika az egész.)
Ha szavazással, bármit ellehetne dönteni. Már betiltották volna.
-
thyeby
őstag
Kétségtelenül lényeges szempont, amit írtál, és ezt sokan elfelejtik figyelembe venni.
Arra gondoltam inkább, hogy aki már kicsit mélyebbre ásott az anyag beszerzésével, amikor fát vásárol, képes árnyaltabban választani.
Ahogyan a tüzifa vásárlásakor sokan beleszaladnak abba, hogy aki súlyra kínál, az olcsóbbnak látszik, miközben jelentősen drágább, hiszen nagy mennyiségű vizet is kiszámláz tüzifa áron, úgy a fűrészáru piacon is sok trükk (inkább zsiványság) nehezíti laikus számára az eligazodást. Érdemes tudni a borovi fenyőről, hogy igen magas fákról van szó, amiknek az ágtiszta törzse akár több tízmétert is meghaladhat. Nyilván ez a bútoripar számára a legértékesebb rész. Azonban a kereskedők szeretik ártatlan természetességgel az ezen túli részt is ebben a minőségben és áron kínálni. Számomra nem rejtély, hogy ebbe egy barkácsoló remek jól tejelő partner, az már inkább, amikor a szakma is az. Nem kérdéses, hogy a szállítási költség jelentős tényező az árképzésben, így inkább azok az asztalosok vannak bajban, akikhez közel csak olyan fakereskedés eresztett gyökeret, aki tőkeszegény lévén nem rendel nagy tételt - ami jelentősen olcsóbb, minősége pedig stabilabb.
Üzenetem tehát inkább az, hogy venni kell a fáradtságot a versenyképes alapanyag beszerzésére. Akár azon az áron is, hogy a szükséges tétel sokszorosát szerezzük be, mert ennek az értelmetlennek látszó plusz beruházásnak az árán egyben számos olyan előnyre tehetünk szert, aminek híján valóban nem lesz könnyű vevőt találni a munkánkra. Mert a valóság az, hogy miközben azt hisszük, hogy korrektül számoltunk az árképzéskor, a vevővel fizettetjük meg azt, hogy elmulasztottuk a fáradtságot utána menni a korrekt piaci csatornáknak. Inkább így fogalmazok: Ha vesszük a fáradtságot, azt a vevő rendre szívesen fizeti meg - nem kell tehát ingyen bajolnunk, és pláne nem ez lesz az a tényező, ami veszteséget termel.[ Szerkesztve ]
Több fa van, mint asztalos!
-
thyeby
őstag
Megkísérlem nagyvonalakban vázolni azt, amire kíváncsi voltál:
1 m3 szélezetlen collos borovi ára durván 50-55 EFt+áfa. Számoljunk 65 ezerrel, hogy ne ezen akadjunk meg. Ennyi alapanyag három, de inkább négy darab ominózus méretű íróasztal legyártásához bőven elég. Ekkor 22 mm-es táblákkal dolgozhatunk, a látszó helyekre forgathatunk teljesen göcsmentes részt. Tehát egy íróasztalra jutó hányad borovi esetén 15 és 20 ezer pénz között mozog. Egyéb anyagköltség a fióksín cca 5 ezer pénz, s számoljunk a felületkezelésre is vagy 4 ezret. Most valahol 25 és 30 ezer körül járunk - a ragasztó árát itt szvsz nem érdemes emlegetni.
Induljunk ki abból, hogy este, a műszak végén szorítjuk össze a táblát. Ez egy rutinos kollégának belefér egy órába. Számoljunk másik órát is szélezésre, gyalulásra a ragasztás előtt.
Így reggel nekiláthatunk méretre vágni, összeállítani az elemeket. Ha ketten csináljuk, úgy délben, kaja után már csak a csiszolás, a por eltüntetése, és a felületkezelés maradt úgy, hogy nem is kellett túlórázni - igaz, andalogni se nagyon lehetett. Amikor jön a vevő a pénzzel, abból egy-egy tízest nyugodtan zsebre dughatunk mindketten belőle. Kivehetnénk talán valamivel többet is, de nem érdemes, mert akkor vissza kell nyúlnunk a konyhapénzhez, ha elromlik egy gép, az autó adagolója, vagy a tokom tudja, mi? A fentmaradó húszat göngyölítjük arra az esetre, amikor bátrabban érdemes alapanyagot venni, mert jó a kapás, és az fogja fedezni a járulékos költségeket a hivatalok, és a szolgáltatók felé.
Így megteremthető átlagosan napi 10 ezer pénztárkivét abban az esetben, ha van annyi munkánk, hogy ezt minden munkanapon el tudjuk játszani.
S nem az íróasztal készre csinálása egy nap/2 fő az igazi kihívás, hanem az, hogy legyen elég megrendelés.
Az teljesen igaz, hogy elsüthető lenne ugyanez az íróasztal 100 ezerért is. De ha ezt valaki minden nap el tudja sózni ennyiért, annak írok privit, hogy magas jutalom ellenében tanítson ki a titokra. Igaz azonban az is, hogy van a piacon hasonló méretű lakkozott tömör borovi íróasztal 40-50 ezerért is. Kevésbé tiszta anyagból, 16, jó esetben 18 mm falvastagsággal - vagy jó, vagy rossz kötésekkel. Szomszédom, aki BMW X5-el furikázott, be is rendezte a lakását ilyen kérdéses minőségű fenyőbútorokkal. Volt is alkalmam átszaladgálni hol ezt toldozni, hol azt foldozni - most is fog a műhelyemben nem kevés helyt ilyen várólistás fenyő ez, meg fenyő az. No, őt már nem lesz nehéz meggyőznie jimy_l kollégának, hogy adjon inkább úgy 50% felárat még, és akkor megszűnik az a gondja, hogy hol ez esett szét, hol az borult a nagylábujjára.Más várni jó megrendelésre úgy, hogy közben alkalmazott vagyok valahol, és más ebből az iparosságból valamennyire stabilan megélni. A verseny az kíméletlenül szigorú dolog, és alaptétel, hogy versenyben kell maradni.
Több fa van, mint asztalos!
-
mdk01
addikt
válasz jimy_l #15809 üzenetére
Nem is a számla részére voltam kíváncsi, de most már leírom, mert Thyeby elkezdte.
Arra voltam kíváncsi mi mennyibe került ezen az asztalon forintra pontosan.
Ezért írtam hogy jöhet priviben is, de mivel kerülgetjük a forró kását, már nem is érdekel, mert már túlragoztuk.Thyeby: Lehet csűrni csavarni ez 70k nagyon baráti. A 4k-s lakkozásra meg kíváncsi volnék, mert az anyag több. Ha normálisan megcsináljuk akkor meg a felületkezelés több nap. Persze nem egész nap csináljuk, de foglalkozni kell vele, neki kell állni, simán van napi 2-3óra legalább 3napon keresztül.
Mindegy is, mondom nem lényeges, csak kíváncsi voltam. Ki így dolgozik, ki úgy a lényeg hogy haladjon a szekér.[ Szerkesztve ]
-
Rohamkukac
csendes tag
válasz thyeby #15810 üzenetére
Én is számolgattam kicsit.
Ha 1 m3 anyag 65000, akkor a fenti iroasztal anyaga (~0,07 m3) -9285 ft. De legyen 10 000 ft.
(Négyzetméterre kiteritve pedig a colos anyag 3,87 m2)
5 fiókra fióksin 55 cm. 2100ft.
1 doboz Monolakk 2500 ft.
5 db.fa gomb fogantyú . 1310 ft.
Hátfal lemez a fiókok aljára és a fiókos rész hátuljára 1,50 m2. kb. 1200 ft. -
jimy_l
tag
válasz Rohamkukac #15813 üzenetére
5 fiókra fióksin 55 cm.1700ft/db teljes kihúzású
5 db.fa gomb fogantyú 60ft/db
A fiókos hátulja is fa volt 14mm-es táblásított.
Düfa lazúr. xHa szavazással, bármit ellehetne dönteni. Már betiltották volna.
-
wrox
senior tag
válasz jimy_l #15814 üzenetére
Ha mindez ennyi, akkor miért írják, hogy a 70 baráti ár? Lehet elszámolsz valamit. Szerintem így is szép haszon van benne.
Kezdem úgy érezni, hogy ha valamin nem keres az ember 100 ezer forintot, akkor az már mínuszos. Sok vállalkozás azért hal be (nem konkrétan asztalos vállalkozásra gondolok), mert egyből meg akar gazdagodni, magasak az árak, utána meg szidnak mindenkit. Csak azon nem gondolkodik el egyik sem, hogy kis pénzből nem nagyon lehet drága dolgokat venni.Itt van pl. ez az asztal.
100 ezerért tuti nem venném meg, de 50-60 ezer forintért már igen.
Mi a jobb?
Ja hogy 1 hülyén lehet annyit keresni, mintha csinált volna 2 asztalt. Vagyis feleannyi munkával. De lehet az a 2-ő többnek elmondja, hogy itt lehet ilyet, és még több megrendelő jön.
Egy kis sztori:
Az egyik kollégám vett egy házat. Spalettát akart az ablakokra, ajtókra. A legkisebb ajánlata 2 millió forint volt. Egyszer csak talált egy asztalost, aki 1 millióért is gyönyörűen megcsinálta. Nem kókány munka, hibátlan lett. Mindenki jól járt. Hogy is van ez? Ez az asztalos minden kis melóra kimegy, míg a többi nem. Azt vallja, hogy kis munkákból lesznek a nagyok. Kiment egy szegőlécet feltenni (már félve hívták fel, mert mindenki elhajtotta a tulajt, hogy ilyen kis munkával nem foglalkoznak), komplett nyílászáró csere lett a végén + a szomszédnak valami. -
Rohamkukac
csendes tag
válasz jimy_l #15814 üzenetére
Na igen a fióksin megdobja az árát. Iróasztalhoz szerintem felesleges a teljes kihúzású sin (mert általában iratok a fiókok tartalma, ami könnyen kivehetö a részleges kihúzás mellett is és az iróasztalhoz közelebb ül az ember mint 60 cm. tehát használatához nem fogja teljesen kihúzni) persze csak ha a megrendelö nem kéri külön !
(#15815) wrox
"akkor miért írják, hogy a 70 baráti ár?"Mert aki nincs jelen aktivan asztalos munkában, annak nincs reális rálátása a témában.
[ Szerkesztve ]
-
Soká
senior tag
No, akkor még annyit tennék hozzá, hogy akkor érdemes külön kezelni egy (kisebb-nagyobb) sorozatban készített terméket, és egy egyedi darabot. Mindkettőnek vannak előnyei és hátrányai is.
Én azt nem mondanám meg, hogy mennyi is a baráti ár, hiszen nem vagyok "jelen aktivan asztalos munkában" és tényleg nem értek hozzá, de egy kicsit guglizva azt látom, hogy 50-60 ezer környékén árulják a mondjuk így, "sima" kis fenyő íróasztalokat. De ha valaki keres, akkor talál olcsóbban is, mindig akad olyan, aki szabadulna a készletétől.
1.
2.
És ezek áfás árak. Ezekkel versenyezni valószínűleg csak úgy lehet, ha az asztalos érvényesíteni tudja az előnyeit: egyedi igények, elvárások kiszolgálása, mindezt jobb minőségben, mint az "átlagos bolti". És az a logikus, ha ennek magasabb az ára...
Hogy mennyivel, ezt döntsétek el Ti...(de leginkább a vevő
-
Rohamkukac
csendes tag
Nyilván egy nagyobb vállalkozás, cég nagyobb kapacitás, megfelelö raktározás, tárolás, anyag,... és mindjárt olcsobban tudja adni.
De ha sokkal drágábban adjuk ugyan azt a terméket mint ők (bolti) akkor a vásárló inkább kompromiszumot köt az elöre gyártott, nem méretes termékkel. -
gabi9107
csendes tag
Hali mindenkinek
Valaki nem tudna valami munkát ajánlani vagy esetleg valami munkát adni ithonra???????írjatokk ha van valami és tudok segíteni
-
#22145024
törölt tag
Az lenne a kérdésem, hogyha egy 10-es MDF lapot lekenek milesi LQA 836-as izolátorral, akkor arra később tehetek-e kontaktragasztóval egy 2mm-es furnért? Kell ilyenkor a furnért a ragasztás előtt (is) izolátorral átkenni?
Illetve, hogy ezt a furnért lekenhetem-e utána 2k-s lakkal? Van olyan lakk, ami esetleg visszaoldaná a kontaktragasztót? (préselni nem tudom, ezért gondokodom a palmatex-ben, mert azt rá tudom gumikalapálni)
-
-
mdk01
addikt
válasz #22145024 #15821 üzenetére
Az ilyen esetek miatt írják a dobozra hogy próbaragasztást kell végezni.
Sztem működhet az izolátorra(amúgy érdemes vmi olcsó PU-val izolálni és pár kannával kevesebb van otthon) való furnér ragasztás, ha rendesen kiszáradt a lakk ez több hét is lehet sztem. Aztán hogy a furnér mit fog szólni ahhoz miután meglakkozod az a nagy kérdés.
Volt már téma ez a kontakttal furnérragasztás, de akkor is fogtam a fejem. Én nem ezen spórolnék mert csak xar lehet, jó biztos nem. A legfőbb kérdés mennyire lesz xar?Amúgy nem rég CNC gravírt fújtunk be szeszes szórópáccal vékonyan szakszerűen, majd visszacsiszoltuk hogy csak a betűk legyenek feketék. Ezután(másnap) lett felületkezelve kültéri lazúrral és tök kiszáradt szeszes szórópáccal(ugye ez szinte azonnal elpárolog) vmi reakcióba lépett. Mindig érdemes próbát csinálni bármiről legyen szó, mert erre se gondolt volna senki, de hát még is.
-
#22145024
törölt tag
Egyszer láttam egy nem-mai-asztalost így ragasztani fel MDF lapra furnért (vmi parketta elemek voltak), amit nem lakkozott, hanem olajjal felületkezelt.Lehet nekem is azt kéne...
"amúgy érdemes vmi olcsó PU-val izolálni"
ezek szerint a fenti milesi cucc meglehetősen drága. Az olcsóbb PU lakk alatt mit értesz pontosan? Ugyan nem vizes helységbe lesz, de egy olcsó PU lakk is tud olyan jól izolálni, mint ez a milesi L-akármennyi? (merthogy ezt pont fürdőszobákba szánják)"mert csak xar lehet,"
Miért? Emlékeim szerint nem lett tételesen kizárva, hanem csak a préselés lett favorizálva. -
mdk01
addikt
válasz #22145024 #15826 üzenetére
Sztem mindegy hol olaj vagy lakk. Nedvességet kap amitől megmozdul a furnér és vmi lesz vagy lehet.
Lehet rövid távon jónak néz ki de 1 év múlva még xar lehet. Meg kellene nézni ma hogyan néz ki az amit te akkor láttál.L- akármennyit értettem, az olcsóság alatt tehát maradni a milesi-nél. Most meg nem mondom mennyi az izoláló ára, de igazából itt a bödönök mennyisége a lényeg és azok szavatossága. Nálunk a cégnél évek óta nincs izoláló, mert rengeteg a bödön így eggyel kevesebb macera és ugyanúgy megfelel a célnak.
Nem tudom pontosan mi volt a végeredmény a furnérral kapcsolatban de nem úgy emlékszem mintha nagy sikerrel zárúlt volna az eszmecsere.
Csinálj egy próbaragasztást lakkozd le várj pár hetet és ha úgy gondolod, hogy te szívesen kiadnád a kezed közül azt a munkát és vállalod érte e felelősséget és az újragyártást 1 év múlva, akkor hajrá.MOD:Újra elolvasva te úgy hiszed hogy az izolálás a nedvesség ellen van? Ha igen akkor tévedsz, mert az csak az MDF rostjait köti meg , hogy jól csiszolható legyen. Ez vágott,mart éleknél szükséges ahol a belső rost nyitott. MDF lapjába mart minták stb.
Festésnél szoktak csak izolálni lakkozásánál nem, mert lakkozni fát(furnér/tömör) szoktak.[ Szerkesztve ]
-
Rohamkukac
csendes tag
válasz #22145024 #15821 üzenetére
"LQA 836 - egzótafa és MDF izoláló
Az LQA 836 többfunkciós készítmény. A lakk alkalmas alkalmas arra, hogy erősen olajos, magas inkrusztanyag-tartalmú faanyagokat könnyen felületkezelhetővé alakítsunk. A lakk másik, közkedveltebb felhasználási területe az MDF lapok nem is annyira izolálása, mint inkább impregnálása. Az LQA 836 könnyen és gyorsan szívódik le az MDF rostjai közé, miközben azokat megszilárdítja, és megfelelő mennyiség felhasználása esetén vízhatlanná teszi azt. Mindezért ennek a terméknek a felhasználását fokozottan javasoljuk azoknak a felhasználóknak, akik MDF-ből akarnak kialakítani pl. vizes helyiségekben bútorokat, vagy egyéb berendezéseket."
Nyugodtan használhatod szigetelésre is a ragasztott felületen. A furnér szinét meg olajjal védd ha "vizes" helységbe akarod (fürdöszoba). Az Olaj le is zárja és a lakk nem oldja fel a ragasztót. (Olaj után jól meg kell száradnia ha nem akarod hogy kréta fehér legyen)
A furnér ragasztandó oldalát elösször proba lakkozni kell, nehogy átüssön és elöl foltott hagyjon. Ha foltos lesz, nem kell azt is izolálni.
Mármint én Igy csinálnám.
Irtad hogy nem tudod préselni.. Viszont lapokkal ajánlatos lesulyozni gumikalapálás után, bár nem tom mekkora felületet készitesz....Amire esetleg számitani lehet, hogy az 1 oldalt ragasztott MDF lap homorú "lesz". A ragasztás, lakk elhúzhatja.
-
mdk01
addikt
válasz Rohamkukac #15828 üzenetére
"megfelelő mennyiség felhasználása esetén"
Aha, ez a kb. az itasd át kategória de nem írjuk le, mert ez így jobban hangzik.
Kérdés árban hogyan lehetne kijönni a vízálló MDF-hez képest, ami ugye célirányosan a vizes helységekhez való, nem pedig az "oda is ja ha"....kategória.Soká írta először hogy baráti, de igen én írtam hogy nagyon baráti, mert bár Jimmy nem írta így le, de kb.ő is így értette...sztem.
Ha vmit írni szeretnél nekem azt nekem címezd, ne pedig oda mondogass légy szíves."jelen aktivan asztalos munkában"
Bár éreztem hogy nekem írod nem vettem fel mert nincs igazad közel sem. Fogalmad sincs ki vagyok, nem ismersz és ez egy alaptalan állítás. -
Rohamkukac
csendes tag
Na hogy tisztán lássunk... meg most van egy kis idöm.
"Soká írta először hogy baráti,"
(#15800)
(#15802) No.1"Ha vmit írni szeretnél nekem azt nekem címezd, ne pedig oda mondogass légy szíves"
Neked bebizonyitottuk hogy igy is van haszon rajta nem kevés. Nem egy termékböl kell meggazdagodni.
Mivel mindenki itt a tapasztalatait irja le és ugy segit vagy beszélget, csak az általad beirtak alapján jutottam erre a következtetésre. Feltételezem hogy te is tapasztalatból irsz. Az eddigi beirásaid alapján nekem nem szaki tudás jött le, vagy is nem sok konkrétumot irtál. De ez nem is lenne baj hisz a forum nem csak asztalosoké.
Plusz a táblásitás tartósságát is felületesen vetted általános megjegyzésed, hogy ugy is elhajlik, vetemedik minden. Ez sem aktiv asztalosra vall. Ha meg nem a teljes tudásodat irod le, akkor ne csodálkozz hogy ilyen megjegyzések lesznek.Na jo egy forum kollegális Sorry!
[ Szerkesztve ]
-
Rohamkukac
csendes tag
Milesi szigetelő alapozó LQA 836 1 kg-os - 3932 Ft.
12 mm. MDF 2745x1525 - 4795 Ft + áfa /m2
Hát,... Majd a kérdező eldönti
-
mdk01
addikt
válasz Rohamkukac #15831 üzenetére
Nem ismerhetsz mert nem vagy régóta a fórumon, de nézd meg hogy a kezdetektől itt vagyok tudom mindenkiről nagyjából hányadán áll az asztalossággal a beszélgetésekből.
Amúgy mindenki azt csinál amit akar.Itt kérdeznek és én csak válaszolok a legjobb tudásom szerint és próbálok mindenkit a szakszerűség felé irányítani. Lehet próbálkozni, más utakon de abból10-ből 9x csak nyögés a vége.
Az meg hogy ki milyen árakon dolgozik meghatározza az alapanyag is. Thyeby 4000,- ír lakkzásra és min.20k-val számoltam volna így hasamra ütve. Mindenkinek más a célközönsége, mások az igényei. Ha vkinek azt mondom erre azt asztalra hogy 90k akkor vagy kell, vagy nem, mert Milesivel fújom ami 2alap+1 fedő aminek ennyi az ára(mondom hasamra ütöttem) ha nem tetszik ellehet menni máshoz aki megcsinálja 50k-ért ecsettel lekenve. Én meg nem fogom ecsettel lekenni, mert arra nem mondanám büszkén rá, hogy én csináltam...ennyi.
Nagyon szép amit jimmy is csinált és biztosan meglehet csinálni 70k-ért de nálunk nem, mert hiába írjátok hogy 65k m3-re az I.o borovinak(amit nem hiszek amúgy senkinek legyen az akárhol az országban, de talán thyeby-nek) nálunk qrvár@ 150k 1m3 ilyen szélezetlen borovi.Táblásítottba is kb. 25k, bár ezt megkellene néznem.
Megint belebonyolódtam, ne is válaszolj rá mert nem ér annyit. -
thyeby
őstag
válasz Rohamkukac #15831 üzenetére
Érdemes azért megjegyezni, hogy Balázs nincs egyedül, aki 100 alatt nem vállal egy ilyen íróasztalt. És akik hozzá hasonlóan kalkulálnak, azok sem maradnak munka nélkül, és nem is gazdagodnak meg az árképzésük okán. Egyszerűen csak más vevőkör, és a hozzájuk tartozó más procedúrák. Úgy gondolom, számodra nem jött át a sorok között az, hogy mdk01 kolléga meglehetősen igényes felületkezelést feltételezett ominózus árhoz. Ez a rész igen meg tudja drágítani a bútorkészítést.
Úgy érzem, elkerülte a figyelmedet, hogy a napi tízezer kereset az nem 8, hanem 10 órai intenzív munkát feltételezett, valamint azt, hogy nem kis erőfeszítés sem eljutni odáig, sem fenntartani azt az állapotot, hogy valaki minden napra találjon ilyen munkát. Napi 10 ezer pénz keresetet nem sorolnék abba a kategóriába, hogy nem kevés haszon. Ez egy szerény közepes átlagkereset, mert ha lesz is minden napra ilyen munkád, akkor sem engedheted meg magadnak, hogy megtedd, hiszen az anyagbeszerzés, a gépek karbantartása, esetleges betegségek, gépleállás, hivatalba szaladgálás, etc. lehetetlenné teszi, hogy havi 200-at rendszeresen bezsebelj - még nagyon kemény munkatempó mellett is.A tábla vetemedésről annyit, hogy van a műhelyemben két régesrégi tölgy bútorfront - úgy 40x50cm nagyságúak lehetnek. Alkatrésznek használtam fel őket - a maróasztalom lapja az egyik példány pl. Amikor építettem, leellenőriztem, hogy teljesen sík, hiszen itt igazán légyeges szempont volt. S most, hat év után, teljesen optimális klíma mellett már vetemedett annyit, hogy újat kellene készítenem, noha vagy húsz évig sík volt. Hidd el, - tapasztalatból mondom, mert odafigyelek régóta a fa mozgásából eredő galibákra - soha nem állíthatod, hogy a Te táblád nem fog elvetemedni. Bizonyos mértékig tompíthatod ugyan, de megakadályozni soha nem fogod tudni, hogy a fa önkényes, önálló életet éljen. S minél nagyobb a táblád, ez annál inkább igaz.
Eleinte magam is úgy gondoltam, hogy ha jól van egy tábla megcsinálva, az nem vetemedhet. Ma már azt mondom, hogy szerencsével lehetséges, hogy tűrésen belül marad a fa mozgása. A tűrés pedig hol kisebb, hol nagyobb - talán ennek az ismerete a fontosabb. Egy zongora kényes a milliméterekre, míg egy ebédlőasztal sokkal kevésbé. Nem utolsó sorban ezért is van az, hogy nem hangszerkészítővel csináltatunk tálalószekrényt, és nem asztalossal hegedűt. S ha már itt tartunk, hát egy Stradivarius is mozog - más kérdés, hogy hol, és mennyit.Több fa van, mint asztalos!
-
Rohamkukac
csendes tag
"Megint belebonyolódtam, ne is válaszolj rá mert nem ér annyit"
Mitöl félsz?
Én viszont válaszolok, szeretek asztalos munkákról beszélgetni.Lakk 2K vizes bázisú beltéri lakk alapozó -2.990 Ft
Lakk 2K parketta lakk vizes extra kemény -4.618 Ft/
Ha ezeket 2x vesszük, mert egy dobozzal elfujsz a levegöbe, még akkor is ha a fedöréteget csak 1x fujod, (bár ezt a kezdö asztalosok csinálják, akik nem tudnak bánni a lakkszoróval) akkor is 15 000 ft. De azért te kevesebb mennyiséggel is beéred mert nem vagy kezdő.
20 000 ft.? Ha hasra ütve mondtad, akkor viszont itt a pontos ár. Nincs 10 000 ft.az össz.(#15834) thyeby
Az igényes felületkezelés nem csak, vagy jobban nem a lakk minöségén múlik, hanem a munkán (anyag választás, csiszolás) de ez már a munka része és nem az anyag árak közzé tartozik.!A vetemedés szemmel nem látható. egy emberöltőn Ennyi szerintem tökéletesen elég még a "más" vevőkörökben is. Ha csak müszerrel nem mérik.
[ Szerkesztve ]
-
mdk01
addikt
válasz Rohamkukac #15835 üzenetére
A profik is egyszer fedőznek, mert nincs többre szükség.
Nem az anyaga sok a lakkozásba hanem a munkadíj (kb.1/3+2/3), (pl.6000+12000)Bocs, de nekem erre nincs időm/energiám, hogy elmagyarázzam hogyan szoktam/ták csinálni és hogyan számolok, majd te ezt megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold, és én azt elmagyarázzam, és te megcáfold.............
[ Szerkesztve ]
-
Armahun
addikt
Ha szerinted egy tárgy lehet Ő, akkor te is az vagy. Jó étvágyat evés előtt illik kívánni. A már evő embert ezzel étkezévében megszakítani igen nagy illetlenség.
-
thyeby
őstag
Szinte megelőztél a válasszal.
Amikor elküldtem ominózus hsz-t, el is gondolkodtam rajta, h emlékezetem szerint 80K-ért vett Mártonn111 igen szép szélezetlen borovit, ha az emlékezetem nem csal, akkor Zatik-nál - de ehhez kellene az Ő megerősítése is. Szóval Pesten is lehet olcsóbban jót venni. Sajnos elfeledtem, hogy jimy_l pontosan hol, és mennyiért szerzett be a fővárosban (hasonló minőségben és árban, de talán 80 alatt, és úgy emlékszem, jimy linkelt is ide a fórumba fotót, forrást úgy fél éve) jó fenyőt, és találkoztam már a szibériai borovinál is olcsóbb skandináv borovi hirdetéssel a fővárosban. Mindez kicsit hiteltelenné is tehet, mint ha túloznék, pedig nem áll szándékomban semmi szépítés, túlzás. Meg kell jegyeznem, hogy minél nagyobb egy fatelep, annál árnyaltabb választási lehetőség van annál jobb áron, és annál közelebb van a dolog az MSZ 17300/2-88 szabványhoz (amiről sajnos sok asztalos még nem is hallott, nem hogy a tartalmát ismerné, holott ennek az említése jobb helyeken varázsszóként nyitja meg a korrekt elszámolás lehetőségét).
Most mindezt elsősorban azért hoztam újólag felszínre, mert lehet játszadozni az osztályba sorolással, lehet árnyaltabban vásárolni pl azzal, hogy nem I.oszt rakatot szemelek ki, noha annak a látványa vonzza leginkább az asztalos szemet, hanem I-II o. besorolásút, és mint írtam volt, a frontra, a látszó helyekre válogatom a szép részeket. A nem ágtiszta borovi göcstávolsága igen szabályos, 40-60 cm-ként jön egy göcspár. Magyarul ezeket kiejtve hibátlan anyag nyerhető kisebb szekrényajtónak, fiókfrontnak. Nem nagy ilyenkor az anyagveszteség, hiszen durván félméterenként kell elveszejteni 6-8 cm-es darabokat, és nem sok hulladék esik le a tiszta darabokból sem, hiszen szerencsés az ágtávolság. Nem mondom, biztosan kellett két év, míg ezt kiszimatoltam magamnak, de az eredménye az, hogy a hulladék %-os aránya of (osztályon felüli) vs II.o. anyag jól érezhetően elmarad az egymáshoz viszonyított áraiktól. Magyarul sokkal olcsóbb kiszedni a II.o anyag of részeit, és abból dolgozni, mint megvenni az of anyagot. Kell egy bizonyos mértékű tapasztalat ahhoz, hogy az ember ezt lássa a deszkán meg a fatelepen, mert járhat úgy is, hogy túl sok hulladék marad rajta, ha rosszul improvizál vásárláskor.
Gyorsan elébe mennék esetleges vitáknak: ezek csak apróbb trükkök, amiken sokszor sokat lehet fogni. Nagy üzemben nem lenne érdemes működtetni, egy kisebb műhely viszont lefaraghat általuk a nagyok előnyéből.Több fa van, mint asztalos!
-
thyeby
őstag
válasz Rohamkukac #15835 üzenetére
" Ha csak müszerrel nem mérik. "
Van egy műszer, ami minden háztartásban megvan, nem használja senki erre a célra, s az mégis mutatja a fa vetemedését mindenkinél: A villanyfény, és a napsugár. Amikor egy front ajtaja icipicit megcsavarodik, kicsi beesési szögű oldalfénynél árnyékot vet egy ajtó sarka. És ez húz egy ferde csíkot a sok párhuzamos közé.
Aztán vannak emberek (mondjuk a feleségem), akinek ez fel sem tűnik, s vannak olyanok (pl szerénységem), akinek ordibál. Szóval az általam emlegetett tűrés is viszonylagos dolog.
Régebbi bútorokba maga a gyártó is beépített további érzékeny műszert mágneszár néven, ami becsukás után kattanással jelezte, hogy az ajtó alsó/felső sarka kinyílt, pedig becsuktam. Jó, az ajtó ettől még jobbik esetben zárva maradt. Mégis, akad ember, akinek ez a kattanás bosszantó, és azt jelenti, hogy tré - holott alig mm-ről van csupán szó.Ne úgy értelmezd ezt, hogy lehurroglak, és nem adok igazat, inkább úgy, hogy ha mélyebbre ásol, észreveheted magad is a fa apró mozgásait. És zavarni kezd.
Abban egyet értünk, hogy lehet tenni ellene, csak abban nem, hogy mennyit.Több fa van, mint asztalos!
-
Rohamkukac
csendes tag
válasz thyeby #15838 üzenetére
Emléxem mikor még a Zatik kezdte kis fateleppel, nem engedték válogatni az anyagot. Ahogy volt rakva, sorba kellett szedni. Na ott volt egy kis kihagyásom a vásárlással. Aztán mikor ment a szekér nekik, Fin fenyő meg a többi, kedvesebbek voltak. Ma már onnan veszek fürészárut. Az anyagválasztás dettó. Magam is a másod osztálybol válogatok de nézem azt is hogy mire kell.
(#15836) mdk01
A jelek szerint azé csak van időd. És mennyi a forum irási órabéred?[ Szerkesztve ]
-
thyeby
őstag
válasz Rohamkukac #15841 üzenetére
"A jelek szerint azé csak van időd."
Ez látványosan rövid munka:
Ctrl+c; Ctrl+v; Ctrl+v; Ctrl+v; Ctrl+v; Ctrl+v; Ctrl+v; Ctrl+v;
Majd ha szabályos, irodalmi körökben is elfogadott rímbe szedi ekkora terjedelemben, akkor azt fogom mondani, hogy tényleg van ideje.Több fa van, mint asztalos!
-
Rohamkukac
csendes tag
Hát nem semmi. Idáig mi csak az anyag árát számolgattuk. De te a 20 ezreddel a lakk anyagárak közzé számolod a lakkozási munkadijat is, és még külön munkadijat vársz el az egészre. Gondolom beleértve a lakkozást is. Az eddigi hsz.-eidböl itélve, ezt el tom képzelni.
(#15842) thyeby
Ok ok. Látom nagy becsben tartjátok, akármit is ír össze. Rendben nem piszkálom tovább. -
#22145024
törölt tag
"Sztem mindegy hol olaj vagy lakk. Nedvességet kap amitől megmozdul a furnér és vmi lesz vagy lehet."
Akkor maradok az olajnál (vagy mű-méhviasz), azt lehet ecsettel is kenni, nem befolyásolja a végeredmény kinézetét.
Egyébként olaj/mű-méhviasz alá mindegy, hogy vizes-, alkoholos-, vagy egyéb bázisú pácot használok?"de igazából itt a bödönök mennyisége a lényeg és azok szavatossága."
Értem, akkor esetemben nincs érdemi különbség egy izoláló, meg egy 2k-s PU lakk közt. Valamivel mincenképp be akakrom itatni, hogy tapadjon rá később normálisan a furnér a kontaktragasztóval. Az éleket is le szeretném fedni ilyen módon, ott meg különösen porózus szokott lenni az MDF
Köszi a megjegyzést a kétrészes szendvics vetemedési szokásairól! 3 részes lesz, így szimmetrikus marad..."Csinálj egy próbaragasztást lakkozd le várj pár hetet és ha úgy gondolod"
Má' annyit vártam, hogy ez esélytelen"MOD:Újra elolvasva te úgy hiszed hogy az izolálás a nedvesség ellen van? "
Alapvetően a ragasztás miatt akarom "izolálni". Csak a kérdésem leírása közben jutott eszembe, hogy -mivel ezt dobta ki a google MDF alalpozónak- akár vizes helységbe is lehet ilyen módon alkatrészeket gyártani.A fenti vitára reagálva, ha megengeditek a pálya széléről való bekiabálást:
10k napi tiszta haszonért én tuti nem csinálnék vállalkozást, fektetnék be szerszámokba / alapanyagba, szolgáltatnám ki magam mindenféle hivatalos szervnek, meg "vevőknek". Az ismerettségi körömben ennél még az is többet keresett (sok évvel ezelőtt), aki lapszabászatban vágatott le mindent, majd egy bérelt garázsban összetákolta és kiszállította a megrendelőnek... -
lindermen
aktív tag
Sziasztok!
Nem vagyok benne biztos, hogy jó helyen járok, tehát elnézést ha elnéztem a topikot.
Az alábbi kérdésem:
Szükségem lenne egy gépre, ami kisebb méretű alu öntvényeket hatékonyan darabol, az alábbi szempontok szerint:-könnyű kezelhetőség
-ne szórjon szikrát, kevésbé forgácsoljonÍgy elsőre a Bosch GOP 300 CE-re gondoltam, de nem vagyok benne biztos, hogy a hozzá kapható fém fűrészlap állja a sarat. Valakinek van-e esetleg ilyen jellegű tapasztalata, használt-e már ilyen vagy hasonló gépet (pl. PMF 180, Fein multi) fém darabolásra? Ha igen, akkor milyen gyorsan kopik a lap éle?
Köszi előre is!
-
mdk01
addikt
válasz lindermen #15845 üzenetére
Mi a kisebb méretű?
Ha már multicutter akkor FEIN. Más márkában nem is gondolkodnék akkor sem ha jó.
Lapot lehet hozzá kapni? Nézz utána.Én még a kicsi szalagfűrészeknél néznék körbe de nem tudom vékony lapba lehet e kapni edzettet.
Kicsit rossz helyen vagy, sztem jobban járnál egy fémes topikban. -
mdk01
addikt
válasz Rohamkukac #15843 üzenetére
A felületkezelést külön kezelem és van munkadíjas m2 ára amit utána hozzáadok a bútorhoz. Ki így, ki úgy, tök mindegy.
-
mdk01
addikt
válasz #22145024 #15844 üzenetére
Felszokták ragasztani az fa éllécet is az MDF élére kontaktragasztóval. A forgácslapra xarabb felragasztani mint az MDF-re. Ezért sztem ne izoláld semmivel. Ha vmennyire vízállóvá, de inkább páraállónak szeretnéd csinálni akkor felületkezeld 2x vmi lakkal.
Amúgy ha belegondolsz szoktak fürdőszoba bútorlapból is csinálni bútort és ha nem kap közvetlen vizet sok év kell ahhoz hogy meglátszódjon rajta a fürdőszobai használat.
Én személy szerint nem kenegetném semmivel, bár nem is furnérosat sem raknék fürdőszobába.Én napi 15-20k-ért sem csinálnék vállalkozást.
Új hozzászólás Aktív témák
- Android szakmai topik
- Eredeti játékok OFF topik
- MIUI / HyperOS topik
- SkyShowtime
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Milyen SSD-t vegyek?
- Ezek a OnePlus 12 és 12R európai árai
- Autós kamerák
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- További aktív témák...
- Részletfizetés. Bontatlan. noblechairs EPIC székek azonnal . 24 / 36 hónap garancia . +36301300000
- Magyar menüs Saeco Picobaristo OTC (HD8927) tejtartállyal
- profi traffipax és lézer detektor + blokkoló Kiyo Ultimate AP4 GPS komplett rendszer
- ArenaRacer Craftsman Gamer szék
- Xiaomi Mi Smart Speaker okoshangszoró dts hanggal - használt, újszerű - 1 db.