- HYTE THICC Q60: a legvaskosabb vízhűtés
- Milyen egeret válasszak?
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Hobby elektronika
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- 2025-ben jöhet az Intel Panther Lake processzora
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Melyik tápegységet vegyem?
- Gaming notebook topik
Hirdetés
-
Saját AI-chipet visz az adatközpontokba az Apple
it A jelentések szerint az Apple saját chipeket fejleszt, hogy AI-szoftvereket futtasson az adatközpontokban.
-
Befellegzett a HI-FI Rush és a Redfall fejlesztőinek
gp A Microsoft az Alpha Dog Studiost is bezárja, a Roundhouse Studio pedig a Zenimax Online Studios-ba olvad be.
-
Javított aktuális csúcslapkáján a MediaTek
ph A Dimensity 9300+ némi extra processzorerőt kínál.
Új hozzászólás Aktív témák
-
hemaka
nagyúr
Elég frankón működik.
-
dabadab
titán
"A robotba is lehet építeni olyan alapelveket amik megakadályozzák, hogy öljenek vagy verjenek embert, állatot stb. ld. Asimov írásai."
Azt ugye tudod, hogy Asimov egy író volt, a művei irodalmi alkotások és mint ilyenek, nem feltétlenül tükrözik azt, hogy technikailag mit lehet megcsinálni?
Az asimovi robotika három törvénye kiváló plot device, de a valós robotikához abszolút semmi köze.
DRM is theft
-
nagyúr
Igazából csak arra gondoltam, hogy mint minden esetben ebben se lesz az, hogy egy gazdag valaki legyárt 1000 robotot és leigázza az egész világot. Nem gondolom, hogy ez ilyen egyszerű lesz és csak úgy meg lehet csinálni ha már olyan fejlett robotokat képes az ember gyártani.
Itt mi most csak elméleti, filozófiai vitát tartunk, nem is lehetne többet egy olyan technológiáról ami még gyerekcipőben jár.
[ Szerkesztve ]
Thanos was right.
-
nagyúr
Engem is zavart pedig tudom, hogy egy gép, mégis valahogy furcsán együttérzővé válik az ember. Nem tudom, hogy ez az olyan filmek hibája mint a Chappie vagy szimplán emberi együttérzés az emberszerű alakja miatt de biztos, hogy nem trollkodnak. Ez van, némelyek érzékenyebbek hiába tudják, hogy csak egy gép.
Thanos was right.
-
edward2
addikt
De ez nem normális.... mit érezzek vele együtt amikor ez a tárgy nem érez semmit.
Ilyen alapon kérjünk bocsánatot a mosógéptől mert beraktuk a szaros gatyánkat. A mosogatógéptől mert beraktuk a bűzlő edényt. A porszívótól mert a szennyt kell felszívnia. A furógéptől mert épp a vasbetonban szenved...
De a kocsitól is kérjünk elnézést mert túlságosan tapostuk neki, belement a kátyúkba, bevágtam az ajtaját...
-
nagyúr
Szerintem itt az ember szerű alak és az emberi tevékenység végzése miatt vált ki akaratlanul együttérzést. Egy mosógép egy kocka alakú tárgy ami mos. Bárhogy magyarázhatjuk, az érzelmeinket nem tudjuk kontrollálni. Persze én nem írok ilyet, hogy kérj bocsánat vagy ne röhögj rajta vagy stb. de megértem miért irkálnak ilyeneket egyesek.
Thanos was right.
-
elithun
őstag
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Nice. Szépen lassan alakul ez.
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Ó, egy JÓVAL fejlettebb generáció esetén el tudok képzelni társadalmi hasznot.
-----------------------------------------------------
edward2: Te az a fajta vagy, aki a replikátornak nem köszöni meg a kávét.
[ Szerkesztve ]
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
Phvhun
őstag
Nyugavér és csigalom, csak poénkodás amit írok, vehetnéd kicsit lazábban a figurát.
Mindenesetre ne legyenek illúzióid, nem sokára már a gépek is érezni fognak, hiszen az érzések nem valami varázslat eredményei, hanem elég kutatással teljes mértékben lemodellezhető agyi folyamatok.
-
edward2
addikt
És ha mesterségesen "éreznek" akkor? Ugyanúgy egy tárgy amiben van egy algoritmus ami valamit szimulál. Attól az a tárgy még nem lesz élő.
Felőlem még arca is lehet ami grimaszol meg beszél / válaszol attól az még mind csak egy program amit emberek írtak bele. Egy tárgy ami komplexen működik.
-
Just486
senior tag
Azért amellett, hogy milyen iszonyatos tempóban halad ez az intézmény a robotjai fejlesztésével, az is egy elég elgondolkodtató kérdés, hogy már az egésznek ennyire az elején mennyi önjelölt robotvédő aktivista jelenik meg...
Pedig ez aztán még semmi, nem beszél, nem vág pofákat... Mindamellett, hogy a videóban amúgy is csak tesztelik a képességeit a gépnek, attól még hogy van lába meg keze nem lesz ember, se lény. Az autók is millió törésteszten teljesítenek, mielőtt tömeggyártásba, majd forgalomba kerülnek... Mi a különbség? Hogy ez nem gurul, hanem jár? Ha valami elszaródik benne kidobom, nem mentőt hívok hozzá, ha akarom szétszedem, fellököm, összetöröm. Ahogy a billentyűzetet is csapkodom ha összeomlik a word, vagy felrúgom a gépet ha kikap a csapatom cs-ben, ha pedig vitám volt az asszonnyal, erősebben vágom be a kocsiajtót, és a motort is tiltásig pörgetem amikor elindulok. (nem magamról beszélek, hanem elfogadott viselkedésformákról a tárgyakkal szemben, amik senkinek a szemét nem szúrják etikai szempontból).That unconquered country we call the future.
-
nagyúr
Ez egy bonyolult filozófiai kérdés. Nyilván valaki zsigerből elutasítja, de ettől még az érzelmek ott vannak maguktól. Azért a Terminator filmben sem véletlen, hogy a bőr nélküli robotok feje olyan amilyen, nagyobb hatást vált ki pedig tudjuk, hogy gépek amik utasítást követnek. Nem önálló személyiségek.
Az emberi lélek a világ legbonyolultabb labirintusa.
Thanos was right.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Éreztem, hogy nem lesz egyértelmű a referencia.
Ha kicsit kiforgatjuk a dolgot, az ember is egy természet alkotta "gép", alapvető ösztöneit egy felette álló folyamat, az evolúció (ami szintén része egy még nagyobb egésznek) programozta bele. Algoritmusok meg elektronika helyett vannak (bio)kémiai folyamatok és neuronok.
A különbség az, hogy a természet közvetlen módon nem vállal felelősséget a "teremtő tettért", ellenben az embernek kell(ene), ha valamit létrehoz. Ez az intelligencia (és az érzelmi fejlettség) velejárója - jó esetben. A felelősségbe beletartozik az is, hogy megbecsüli az adott dolgot. Nem csak egy antropomorf kreálmányt, hanem a mosógépét vagy az autóját is - hosszútávon ebből csak profitálhat.Jelen esetben, ha így folytatódik a fejlesztés (és nem lesz még előtte egy apokalipszis), ~50 év múlva a "pszeudo-emócionális" ignorancia csúnyán visszaüthet - és előjöhet a Philip K. Dick / Koukaku Kidoutai (Ghost in the Shell) / Chobits-féle nagy kérdés; do androids dream about electrical sheep? Hogy definiálod az élőt / érzőt?
2016-ban ez még viszonylag könnyű(nek tűnik), viszont nincs rá garancia, hogy 2066-ban is az lesz.Mindenesetre az empátia egyszer még megváltja a világot - ahogy remélhetőleg a kontextusok helyes kiértékelése is.
[ Szerkesztve ]
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Egymás felé sem azok.
A hibáikból sem tanulnak, az önzésük viszont határtalan - és ezért lesz a világnak előbb-utóbb csúnya vége.
[ Szerkesztve ]
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
Just486
senior tag
Nem tudom miért mindig irodalmi példákat hozol, fel, semmi közük nincs a valósághoz. A terminátor egy film, ráadásul egy totál mainstream sorozat, aminek a nagy tömeg által emészthetőnek kell lennie. A robotokat ijesztőre kellett csinálni. A koponya ijesztő. Piros szemmel még inkább, és? Semmi bonyolult nincs a dologban, csak a becses bölcsészet és az érvrendszer alapú gondolkodás helyett az érzelmi gondolkodásra való nevelés megtette a hatását (persze a reklámokból élő multik fejesei ennél jobban nem is örülnek semminek). Az az ember, aki nem képes átlátni, hogy ez is csak egy targonca / teherautó súlyosan beteg, és mihamarabbi segítségre szorul. Előbb gondolkozzon el azon, hogy egy esős napon a munkába sietve ne tapossa el a földigilisztákat, még annak is több értelme van. Inkább minthogy a bugos okos kávéfőzőt pátyolgassa, hogy nem baj, hogy megint odafőzte a feketét, majd legközelebb jobban sikerül.
That unconquered country we call the future.
-
Phvhun
őstag
Kíváncsi vagyok milyen gondolatmenet mentén jutottál el addig hogy te nem "mesterségesen érzel", és hogy benned nem egy algoritmus szimulál. Egyáltalán a te tudásod szerint mi a tudományos megkülönböztetés a "mesterséges" és "természetes" érzés között?
Ha a vallást akarod felhozni érvként, akkor ne is olvasd tovább a kommentemet.
Tételezzük fel hogy van egy robot ami pont olyan képességekkel rendelkezik mint te, ugyanúgy néz ki mint akivel szívesen barátkoznál, és mondjuk egy megbecsült, veszélyes munkát végez emberek helyett, mint pl épület tűzben gyerekek kimentése.
Ha valahonnan megtudod hogy egy robotról van szó, akkor nagyhirtelen miért kezdesz el róla teljesen másképp gondolkodni, és milyen jogon mondhatod azt hogy, "ááh oké akkor akár felőlem fel is gyulladhat, sőt felgyújtom én és röhögök rajta egyet"?
Az egyetlen dolog az aktuális jelenlegi állapotában ami más lenne benne egy emberhez képest az az, hogy nem szén hanem szilícium alapú ami a gondolatokat feldolgozza benne.
Értem én hogy ez egy érzékeny téma, és könnyű zsigerből hőbörögni, de ha tetszik ha nem 40 éven belül radikális változások fognak bekövetkezni ezen a fronton.
Félreértés ne essék, én nem védem vagy ellenzem a robotosítást, úgy érzem én kevés vagyok ahhoz hogy kvalifikált véleményt alkossak a dologgal kapcsolatban, viszont legalább megpróbálom megérteni, hogy mi miért van, és mi mire milyen hatással lehet, és próbálok racionálisan érvelni.
Ajánlott olvasmány:
http://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html
http://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-2.html---------------------------------
Szerk:
[oWn]f4te: Látom miközben én majd 1 óráig gondolkodtam mit írjak, te gyorsan lerendezted előttem a dolgot, tök jó hogy nem csak én érdeklődök a téma iránt mélyebben.
Just486: Ignorancia nálad is befigyel.
[ Szerkesztve ]
-
Lord Myn
senior tag
Nem is tudom... Én a bonyolult gépekkel szemben, mindig empátiát éreztem. Bár itt ebben az esetben tudom, hogy csak tesztelésről van szó, így annyira nem zavart. De amikor gépeket "bántanak" akkor néha ökölbe szorul a kezem. (pl. én inkább b*szok be egy nagyot valakinek, minthogy meghúzzam kulccsal az autója fényezését).
"War does not determine who is right - only who is left."
-
edward2
addikt
Ja mert neked lemerül az akkumlátorod. Ki lehet téged kapcsolni pár napra. Külső forrásból beléd lehet programozni tudást és döntéseket....
Azért kicsit vicc, hogy nem érzed mi a különbség élőlény és egy robot közt amibe pityu beleírta a forráskódot.
Amúgy sehol sem mondtam hogy fel kell gyújtani a tárgyakat meg a robotokat. Én is vigyázok az eszközeimre de az hogy egy tesztelés során fellökik kit érdekel. Sőt ha munkahelyen is fellökik inkább a robotot lökjék fel mint az embert. Továbbá ahogy már korábban is írták az autókat is falnak ütköztetik azért, hogy aki benne ül az túlélje.
Felőlem menthet ki robot embert bárhonnan örülök neki de nem a robotot fogom ünnepelni hanem a robot készítőjét és a kimentett gyereket. És itt van a probléma egy robotnak a véleményem szerint sohasem lenne szabad annyira emberi formát adni, hogy az tévedéshez vezethessen. Egyszerűen ezt el kell kerülnünk.
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
"Ja mert neked lemerül az akkumlátorod. Ki lehet téged kapcsolni pár napra. Külső forrásból beléd lehet programozni tudást és döntéseket...."
Ez a része kicsit sántít, mert tulajdonképpen mindegyik lehetséges.
-akksi: Aludni kell, különben előbb-utóbb sanyi van. Enni-inni is, hogy utántöltsük az apadó energiakészletet.
-kikapcsolás: Szedált állapot, mesterséges kóma (hamarosan meg talán már cryogenikus sztázis is).
-külső forrás: Kondícionálás."egy robotnak a véleményem szerint sohasem lenne szabad annyira emberi formát adni, hogy az tévedéshez vezethessen"
Én azért bízom az autentikus androidos jövőben.
Persze valamilyen szintű fail-safe legyen.
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
Dyingsoul
veterán
Nem, mivel ez a fogyasztói társadalom átka. A cégek nem a tartósságra mennek, lásd villanykörte összeesküvés. Itt is olvashatsz pár ilyen vívmányról, de a szakma mélyebb bugyraiban is találni infókat sokkal jobb energiatárolókról, mint amik ma a piacon léteznek.
Egyébként én is utálom az összeesküvés elméleteket, de akik 20+ évesek, azok saját bőrükön tapasztalják a fent említett folyamatot. A gyártóknak az a jó, ha évente megveszed a legújabb méregdrága kütyüiket, amik alig jobbak az előzőeknél. Minimális erőfeszítéssel maximális profitra törekednek. Egy-egy új technológiát nagyon nehéz terjeszteni mivel a vállalkozások minden aspektusban erre támaszkodnak.
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
ViZion
félisten
válasz Dyingsoul #82 üzenetére
+1
Az izzót fel akarják támasztani, valami trükkel a LED hatékonysága fölé tudnak menni, színben és szórásban meg visszakapnánk a régi, jól bevált villanykörtéket Nem keresem meg, lusta vagyok...Nem kell messzire menni példákért: átnevezett VGA-k, műanyag házban csapágyak (mosógépek...), de autómnál ahol elemcsere volt, az már rozsdás, ami a gyári, az meg nem... A gyári akku 7 évet bírt, azóta 2-3 évente kell cserélni, pedig márkásakat veszek. Szal. jah, ez van.
Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy
-
nagyúr
Én nem arra keresem a választ, hogy helyes-e hanem inkább a miértre. 100 évvel ezelőtt se volt ritka, hogy érzelmek fűztek embert egy tárgyhoz, társnak tekintették, pl. nevet adtak a fegyvereiknek. Ma is van olyan eset, hogy valaki nem cserél le egy tárgyat mert ütött-kopott hanem inkább javítgatja, autó, motor stb.
Szerintem mint mindent ezt is lehet egészségtelenül túlzásba vinni és lehet legalább minimális szinten megérteni. Ahogy fejlődik majd a robotika és egyre emberibb formája lesz a robotoknak úgy fognak egyre többen érezni. Ez nem az jelenti, hogy utcára mennek tüntetni a robotok jogaiért, én biztos nem mennék viszont nem is tudnék belerúgni egy ember kinézetű robotba csak azért mert elejtette a kávés csészémet, szemben mondjuk azzal, hogy a nem ember kinézetű kávéfőzömre simán rácsapok ha elcseszi a kávémet. És akkor hol van még az MI?
Mi a baj az irodalmi példákkal? Elhiszem, hogy itt a bináris gondolkodás dívik de egyelőre technológiai szempontból nincs annyi tudás, hogy lehessen messzemenő vitákat folytatni.
Thanos was right.
-
dabadab
titán
"Az izzót fel akarják támasztani, valami trükkel a LED hatékonysága fölé tudnak menni"
Nem tudnak. Elvileg elképzelhető, hogy a most, valóban létező LED-ek hatékonyságát meghaladják izzóval, viszont a gyakorlatban még sehova nem sikerült eljutniuk (és persze elméletben a LED-ek is lehetnének sokkal hatékonyabbak). Na, az ilyen félreértésekből lesznek aztán a vad összeesküvés-elméletek.
DRM is theft
-
dabadab
titán
-
MrTwister
őstag
Hát ez kész: sírok!
Samsung Galaxy S20 Ultra@128GB Cosmic Grey##HP Elitebook 8540W@SSD@1TB HDD##ALPENFÖHN WING BOOST 2 PLUS 14cm PWM Blue * 4 db(2*front&1*rear&1*bottom)##RoS gém'tag:MrTuuist3r#2966
-
MrTwister
őstag
Ajánlom figyelmedbe a Stanley Kubrick féle A.I.-t, érdekes gondolatokat vet fel, hol van a határ ember és gép között, mikor mondjuk azt, hogy valami emberi vagy "csak" egy gép....
Samsung Galaxy S20 Ultra@128GB Cosmic Grey##HP Elitebook 8540W@SSD@1TB HDD##ALPENFÖHN WING BOOST 2 PLUS 14cm PWM Blue * 4 db(2*front&1*rear&1*bottom)##RoS gém'tag:MrTuuist3r#2966
-
senior tag
Nem akarok Verne Gyula lenni de szvsz max 15-20 év és már elérhető áron megvásárolhatjuk ezeket a webshopokban .....
1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239
-
VirsLee
őstag
Most arra gondolsz, hogy a DARPA által támogatott, egyértelműen hadászati célú robotjait fogod webshopban megvásárolni? Azt azért áruld el, hogy szerinted mi értelme van ember nagyságú/formájú robotokat gyártani? Mi értelme harcoló robot gyártani? Mi fog visszatartani néhány embert, hogy kicsit átprogramozza ezeket?
-
dabadab
titán
"Most arra gondolsz, hogy a DARPA által támogatott, egyértelműen hadászati célú robotjait fogod webshopban megvásárolni?"
Azon a webshopon, ami a DARPA által támogatott, egyértelműen hadászati célú ARPANET-en, izé, Interneten van?
Amúgy nincs olyan, hogy "egyértelműen hadászati célú", főleg ilyen alapvető technológiák esetében és ha el lehet adni civil piacra, akkor el fogják adni.
DRM is theft
-
Anfänger
őstag
"Ilyen alapon kérjünk bocsánatot a mosógéptől mert beraktuk a szaros gatyánkat. A mosogatógéptől mert beraktuk a bűzlő edényt. A porszívótól mert a szennyt kell felszívnia. A furógéptől mert épp a vasbetonban szenved..."
Na meg a WC-töl,mert naponta belesz.runk.Nichts ist unmöglich? Dann schlag mal ne Drehtür zu! :)
-
Halkow.
senior tag
nagyon komoly cucc! Megnézném, ha valaki spéci barkácsolásból ilyet készítene
Új hozzászólás Aktív témák
- ASRock Phantom Gaming RX 5700 XT - eladó!
- ÚJ Bontatlan MacBook Pro 14 M3 Pro 11CPU/14GPU 18GB/512GB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- BONTATLAN Új Iphone 15 PRO MAX 256-512GB Független 1év Apple GARANCIA Deák Térnél Azonnal Átvehető.
- OLED65GX6LA 2 Év gyári Garancia
- LG OLED55G39LA 2 Év gyári garancia
- Lenovo ThinkCentre M73 PC /i5-4460/8GB DDR3/MSI GT 710 2GB/SAMSUNG 850 PRO 256GB SSD/Wifi/Win 11 Pro
- Nothing ear (1)
- Lian Li O11 Dynamic Mini mATX gépház
- Asus Rog Phone 8 5G 256GB Dual SIM Black Emag vásárlás Gyárilag független Csere/beszámítás is!
- Lian Li Uni Fan SL-INF Infinity 120/140mm ventilátorok
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest