Nyilvánvalóan az AMD valamilyen módon fizet a Cyclos számára.
Én arra tippelek, hogy átutalják nekik a bankszámlájukra ![;]](/dl/s/v1.gif)
Érdekes dolog ez a processzortervezés, mennyi mindenre kell gondilni, hogy működjön rendesen...
Aki él és nem boldog, az téved!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Általános témák
GAMEPOD.hu témák
Adok-veszek témák
Hozzászólások
pilóta
(PH! kedvence)
HeavyToys
(fanatikus tag)
Ahogy olvasom, ezzel a technológiával, átlagosan 8-10%-al lehet csökkenteni a fogyasztást. Bizonyos esetekben, gondolom ami nagyon ritkán fordulhat elő, elérhető a 24%-is. Ezzel az optimalizálással, adott órajel mellett nő a számítási kapacitás, vagy "csak" a fogyasztás lesz kedvezőbb? A Piledriver elvileg ugye 2012 Q3-ban jelenik meg. Amikor beépítésre kerül az APU-k ba is ez a modul, akkor ott is lehet alkalmazni ezt a technológiát, erre kb. mikor kerül sor?
jozsef m.
(fanatikus tag)
az RCM technológia alkalmazása akár 24%-kal is csökkentheti az órajelelosztó hálózat energiaigényét, átlagosan pedig 5-10% közötti értékek mérhetők,
Most már csak az a kérdés hogy mekkora megtakarítás ,fogyasztás csökkenés, érhető így el, a CPU tejes egészére nézve?
cszn
(őstag)
Sztem kápéba' megy. Vagy természetben. 
Itt egy táblázatos összefoglalás a három opcióról.
Ahol Piledriver lesz ott ez lesz.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
litvitcsak.a
(tag)
...nem elhanyagolható reklám a Cyclos számára az együttműködés. Ráadásul az adaptációs folyamatából ők is profitálnak, hiszen egy nagy bonyolultságú rendszeren belül került megvalósításra a szabadalmuk. A későbbi licencszelőknek jobb segítséget tudnak nyújtani. Így lehet, hogy nagyon "baráti" megállapodás születhetett.
iMac 27" | HTC Desire (MIUI rom) | facebook.com/anna.litvitcsak | foursquare.com/user/4521087
Már csak a teljesítményben legyen fejlődés, és akkor jó kis procik lehetnek ezek...vajon fogunk látni egy phenom 1 - phenom 2 stílusú ugrást a teljesítményben? Csak remélni tudom (meg azt is, hogy a lapom támogatni fogja ezeket a piledrivereket 
).
ASrock Z68 PRO3 GEN3, KiNGSTON HYPERX Genesis BLU 8 GB, i5 2300 @ 3300Mhz, FSP Aurum GOLD 500W, HD 5850 @ 950/1175 + ZALMAN VF3000A, SAMSUNG F3 1TB, XONAR D1...
Bici
(PH! kedvence)
Az órajelosztó áramkör fogyazstása hogy viszonyul a teljes proci fogyasztásához?
Konkrét fizikai implementációtól és órajeltől függ. Nincs általános mérce, de magas órajelen tényleg sokat lehet ezzel spórolni, ahhoz képest, hogy a lapka oldalán a befektetés minimális, vagyis gyakorlatilag nem is növeli a lapkaméretet. Ami fontosabb, hogy több legyártott termék lesz képes viszonylag magas órajelre, mivel az órajelcsúszások jól kordában tarthatók. Gyakorlatilag a tuningnál is ez okozza a legnagyobb stabilitási problémát. Tényleges hibát okoz a csúszás, és lefagy a rendszer. A gyártás után a processzorokat ugyanúgy teszteléssel lövik be az adott órajelre, csak a gyártó garanciát vállal rá, hogy szuperstabil (itt ritkán előfordul, hogy nem, de ilyenkor ott a gari). A Cyclos elgondolásával a kihozatal növelhető, a fogyasztás csökkenthető, és mindezt magasabb órajelen, konkrétan magasabb gyártási költségek nélkül.
Az ár szempontjából a licenc fontos, de erről nincs infó. Nyilván a Cyclos számára a Piledriver implementációja áttörés, mert végre bizonyíthat a technológia. Ha látják a cégek, hogy jó, akkor több licencet ejthetnek meg.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Bici
(PH! kedvence)
Értem, köszi!
Hát, nagyon remélem, hogy a Piledriver összességében jobban sikerül, mint a Bulldozer!
Ezt vajon már a Piledriver v1 (aka Trinity) is tartalmazni fogja?
"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."
Szerintem nincs értelme két eltérő órajelelosztású modult tervezni.
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
bdlackoo
(lelkes újonc)
ajanlom nekik 
engem a trinity ceses demoja meggyozott. remelem bevalik a technologia es a gyakorlatban is hasznos lesz.
abu kozben elkeseritet 
[ Szerkesztve ]
Mi öten vagyunk, te meg egyen, Köcsög!
Akkor nincs, ha időben rendelkezésre állt a technológia. A Piledriver v2 csak később jön. Talán pont emiatt (is)?
"Minden negyedik-ötödik magyar fiatal funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből. Az arány a felnőttek körében sem jobb."
Nyilván a Cyclos számára a Piledriver implementációja áttörés, mert végre bizonyíthat a technológia.
Ebből pedig az következik, hogy az AMD olcsón juthatott egy nagy értékű technológiához. Feltéve ,hogy tényleg működik.
Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.
2009 óta készen várja az IP a beköltözést. Az idővel biztos nem volt gond. A Piledriver v1 és v2 minimálisan különbözik. Az órajelelosztási topológia eltérése azt jelenti, hogy két külön gárdának kell eltérően letervezni a modult. Ennek nincs értelme, már a gyártási oldalról sem. Ez extra költség lenne az AMD-nek minden szempontból, amire nincs szükség. Tekintve, hogy IP-ről van szó az egész technológia kitesztelt és dokumentált. Az implementáció az egyetlen dolog, ami az AMD feladata. Gondolom a tervek szintjén ezen nem módosítottak, hanem berakták a Cyclos megoldását és kész. Minden az ellen szól, hogy eltérő órajelelosztási topológiát alkalmazzanak. Megtehetik persze, csak nincs mellette érv, és még költséges is.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Apika
(PH! addikt)
"egy 4 GHz-es, vagy ennél magasabb órajelen működő Piledriver modul esetében az RCM technológia alkalmazása akár 24%-kal is csökkentheti az órajelelosztó hálózat energiaigényét..."
Akkor - ahogy Abu is írta - ez jótékonyan hat a stabilitásra, illetve a fogyasztás és melegedés is csökken...
Bici
(PH! kedvence)
Na, nekem most esett le az egész lényege.
Nem a proci fogyasztásának csökkentése a lényeg, hanem az, hogy a hálós órajel-elosztást be tudják vezetni, hogy feljebb tudják tolni a proci órajelét. A külsős technika "csak" ezt teszi lehetővé.
(#19) Abu85: Igen, ezt értettem az alatt h lehetővé teszi (emberi fogyasztás mellett).
[ Szerkesztve ]
Nyert. Csak annyit érdemes hozzátenni, hogy a hálót eddig is be tudtad vezetni, csak nagy bünti volt a fogyasztásban. Az RCM ezt a büntit elveszi.
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
MZperX75
(őstag)
Elnézést,nem akarok trollkodni,nagyon érdekesnek találom eme újítást,és drukkolok,hogy sikerüljön.
(Csak nehogy olyan legyen mint a Phenom1@coreQuad viszonya(emléxünk ugye,hogy hogy az első valós négymagos AMD@2x2magos intellel szemben ,hogyan fognak a magok egymással kommunikálni?
Hát sokkal jobban min X4! 
Azután,most bevezetésre kerülő AMD-nél 32nm-es technológiánál
(kisebb szivárgási áram+nagyobb tranzisztorsűrűség stb)
Aztán a teszteken kiderült,hogy ez mindenhol szivárog,mintha fogyasztásban nem sikerült volna elérniük a megfelelő,hatást.)
Persze ne legyen igazam,Sajnos idő ,sem pénz az nincs a Bullt újratervezni,így kénytelenek
fejleszteni,ez nagyon helyes lépés.
Szurkolok nekik,csak lenne rá egy kis plusz lóvéjuk!
lakásfelújítás-festés http://homedesign75.freewb.hu/
gyiku
(PH! kedvence)
tegnap olvastam a hirt angolul, igy azert mar tisztabb a helyzet, koszi abu.
viszont az meg nem tiszta, hogy ez a cucc mar benne lesz a v1ben, vagy nem, vagy igen, de meg nem lehet rola beszelni 
[ Szerkesztve ]
Youri
(PH! addikt)
Erre kíváncsi leszek, meg persze arra is, hogy mit tudhat az Intel NTV terveivel szemben
Saddam Hussein ☑ - Osama Bin Laden ☑ - Moammer Kadhafi ☑ - Kim Jong Il ☑ - Justin Bieber ☐
Z10N
(fanatikus tag)
Mar egy ideje varom, az ilyen komolyabb "energia visszanyero rendszereket". Ha bevalik a CPU/APU-ban akkor a GPU-ban mikor jelenhet meg az RCM? Igaz, hogy a frekvencia alacsonyabb, viszont a hotermeles a duplaja. Sok energiat vissza lehetne forgatni itt is.
EVERYTHiNG THAT HAS A BEGiNNiNG HAS AN END..
Client
(kvázi-tag)
Rá is fér az AMD-re egy kis disszipáció-redukáció, ha élhetek ezzel a szép "magyar" kifejezéssel - és jól értem, hogy ilyesmiről van szó.
[ Szerkesztve ]
Ex - WaterLo
pakriksz
(tag)
akkor ez azt jelenti hogy sokkal durvábban lehet húzni majd ezeket a procikat stabilitási problémák nélkül?
Bici
(PH! kedvence)
Nem, ez azt jelenti, hogy alapból magasabb frekin jöhetnek a következő generációs procik. Hogy azt mennyire lehet majd még tovább húzni, az szerintem csak a gyári frekitől függ.
Persze, technikailag valóban azt jelenti, amit írtál, de szerintem az AMD gyárilag ki fogja használni a megnövekedő "tuning" potenciált, hogy versenyképesebb legyen.
Meg talán azt is hozhatja, hogy azonos frekijű procit alacsonyabb feszültségen lehet majd üzemeltetni... De ebben nem vagyok biztos.
[ Szerkesztve ]
Jack@l
(senior tag)
Szóval akkor nem elvetemült dolog azt álllítani, hogy fogyasztás szempontjából sikerül jobb esetben kb 0,5%-ot faragni a teljes procit tekintve? (mert nem a csóró eszik sokat, hanem az egységek/tranzisztorok, amik a jelre mozognak)
Mi van ha nem a szinkronizáció miatt csuklik be tuningtól egy proci, hanem szimplán az órajelgenerátora nem bírja a magas frekit?
Valójában az órajelelosztás rengeteg energiát emészt fel. Pont ezért kap ekkora figyelmet.
A tapasztalatok azt mutatják, hogy a csúszás okozza a legtöbb instabilitást tuning esetén. Az órajel-generátor pedig bírni szokta. Úgy tervezik, hogy bírja. A legfőbb gond a csúszás. Ha pedig ezt el akarod kerülni a hálós modellel, akkor a megnövekedő fogyasztás lesz a legnagyobb gond.
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Jack@l
(senior tag)
Majd meglássuk mennyire hatékony a cucc, bár most is mint általában az az érzésem, nagyobb a füstje mint a lángja. Stabilitást egyértelműen javíthatja, a kérdés hogy ez mennyit számít majd a gyakrolatban.
A stabilítást ez nem javítja. Az a hálós topológia reszortja. Az RCM csak a hálós modellt egészíti ki úgy, hogy annak nagy hátrányát elfedi.
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Plasticbomb
(tag)
Mondjuk a jelenlegi 8 akárhány GHz csúcs helyett lesz 10 GHz csúcs tuningban?
Jack@l
(senior tag)
Ja, már azt hittem a hálós freki elosztással együtt lesz ez a nagy újítá. Akkor sztornó, annyi értelmét látom mint az államadósság csökkentő koncertenk
Vagy e-car -ban a gázpedál nyomkodásából származó mozgás elektromos visszatáplálásának.
[ Szerkesztve ]
atti_2010
(PH! kedvence)
Az hogy te nem látod értelmét vagy csak nem akarod még nem jelent semmit.
[ Szerkesztve ]
Pártatlanságom bizonyítékaként minden nap más CPU gyártót favorizálok, ma az AMD -vel tartok.
Az ilyen extrám tuning nemcsak ettől függ. Itt fontos, hogy a fejlesztés ne legyen például cold bugos. A Zambezi azért dönti sorra az órajelrekordokat, mert ráeresztheted a folyékony héliumot. A mai processzorok többsége ezzel szemben cold bugos. Azt nem tudni, hogy az új AMD-ki milyenek lesznek, de nyilván a cold bug erősen befolyásolja a dolgot.
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Átlag 5-10% és 24% peak fogyasztáscsökkenés konkrét előrelépés. A hálós topológia a mai processzoroknál a legjobb opció magas órajelnél, de nagyon meg kell gondolni az alkalmazását a fogyasztás növekedése miatt. Az RCM-mel ezt már nem kell megfontolni. A hátrányok még kérdésesek, de a technikai leírásból nekem az látszik, hogy a tárolt energia az oszcillátor rezonanciafrekvenciáján rezeg a kapacitás és az induktivitás között. Itt nehézséget okozhat az induktivitás pontatlansága, de a közölt fogyasztással kapcsolatos előnyök mellett ez bőven vállalható.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
gyiku
(PH! kedvence)
mikor lesz ebbol vmi kezzel foghato?
Jack@l
(senior tag)
nem ezt irtad?:
"24%-kal is csökkentheti az órajelelosztó hálózat energiaigényét, átlagosan pedig 5-10% közötti értékek mérhetők"
Most akkor mégse prociról, hanem csak az órajelgenerátosros részről van szó, a kettő nagyon nem ugyanaz, nagyságrendekkel különbözik az energiaszipkázásuk.
Nem ugyanaz, de a fogyasztásban az órajelelosztó hálózatnak komoly szerepe van. Ha ebben elérsz átlag -5-10%-ot, akkor nagyon sokat léptél előre. A peak 24%-ról nem is beszélve. A órajelelosztás a teljes fogyasztás szempontjából döntő tényező. Ez abból adódik, hogy az órajelet ez a hálózat juttatja el a modulon belül mindenhova. Egy gigahertzes szinten üzemelő lapka esetében a fogyasztás legnagyobb részéért a clock buffer felel. Ezután jön csak a logic, a memvezérlő, a Flip-Flops és az I/O. Arányaiban is a clock buffer adja a fogyasztás zömét.
(#36) gyiku: Írja a cikk, hogy a Piledriverben.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Jack@l
(senior tag)
Egy arm gigahz., vagy 1,5 giga környékén se fogaszt load-on 2wattot, az órajel meg mindenkinél ugyanaz, a 100w-ot fogyasztó prociban is, akkor mennyi az annyi ott?
Semmi kötekedés, csak logikailag nekem nehezen öszegyeztethető amit mondassz a fogyasztásáról.
A kb 2 watt(worst case,mert egy arm nemcsak egy órajelgenerátor) 24% -ról beszélünk az én meglátásom szerint, de mint mindig most is fenntartom a tévedés jogát.
hugo chávez
(fanatikus tag)
Abu, arról lehet tudni, hogy a jelenlegi, piacon lévő procik közül melyeknél alkalmazzák a "hálós topológiát"?
vadcoca
(lelkes újonc)
Még egy hátrány:
A rezonanciafrekvencia környékén nagyon meredeken változik a csillapítás. Így ha "eléggé" elhangolom, akkor megközelítheti a rezonancia nélküli mesh fogyasztását.
Tehát órajel csökkentésnél is nőhet a fogyasztás... Órajel növelésnél pedig átkapcsol rettenetesbe ? 
6x9 = 42
Azt lehet tudni, hogy a Piledriver mennyire lesz kompatibilis a Bulldozer-rel?
Menni fog a Piledriver a Bulldozert támogato AM3-as lapokban?
Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.
P.H.
(senior tag)
Egy Atom sem fogyaszt sokkal többet, kb. azonos órajelen is dolgozik, mint egy ARM, és ott is külön figyeltek az órajelelosztás fogyasztására, de más módszerrel: [link] "Large CPU cores can spend 30 - 35% of their power budget simply on clock distribution. This would obviously not work for Atom.[...]The binary tree approach significantly reduces the amount of current consumed to the point that less than 10% of Atom's power budget is spent on distributing the clock."
Nyilván az ARM-nál sem újdonság ennek a kérdésnek a kezelése.
Itt található egy kapcsolódó cikk a Cyclos részéről, az első két kép mutatja egy teljesítményre kiélezett CPU átlagos fogyasztási sémáját és a technológia által elérhető nyereséget az összfogyasztáson belül; itt a 2. kép pedig a Bulldozer sémáját (itt a Global Clock részaránya érdekes főleg a Typical App és az Idle esetében).
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies
vadcoca
(lelkes újonc)
Mondjuk ez ellen be lehet építeni egy marék (vagy legalább a turbo/cnq lépcsőknek megfelelő számú) kört.
[ Szerkesztve ]
6x9 = 42
Fogalmam sincs. Szerintem a Bulldozer esetében igen, de csak szerintem.
(#42) TESCO-Zsömle: Ennek nincs köze a tokozáshoz. Ha nem fog menni, akkor nem emiatt, de szerintem menni fog.
[ Szerkesztve ]
A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.
Jack@l
(senior tag)
Thx, így már egy kicsit szemléletesebb a dolog, nem gondoltam volna soha hogy ennyit eszik a kis szutyok generátor, meg a bufferei...
Tudom, inkább arra voltam kíváncsi, hogy te -mint bennfentes- mit gondolsz a dologról. Köszönöm. 
Aquatuning.de-ről rendelés hamarosan! Akit érdekel -> PÜ nekem! (Elhalasztva 1 hónappal!) 06.10-ig.
gyiku
(PH! kedvence)
mar a v1-ben is benne lesz? vagy Oli miert erdeklodott, hogy v2?
piledriver nem am3+ lesz?
mar latom, Zsomle am3-at kerdezett, az zavart be.
[ Szerkesztve ]
Zeratul
(PH! addikt)
Oliverda V1-en a Trinity-t értette, amire Abu azt mondta hogy nem lenne értelme két különböző modult tervezni, főleg annak fényében hogy Trinity mobil processzor lesz és oda minden megtakarított mW lényeges.
Mikoron a hegyek újra megremegnek, morajló hangjától a PHE seregnek... A francia tankok nem szarok, másképpen jók...
Reggie0
(tag)
Azert ez annyira nem nagy problema. Lehet a korbe tranzisztorokkal tovabbi kapacitast vagy induktivitast kapcsolni, igy menet kozben is hangolni lehet a rezgokort. (Tipikusan igy oldjak meg az RFID olvasok frekvenciajanak hangolasat is.)
