Hirdetés

2012. május 30., szerda

Hozzászólások

(#1) ByB


ByB
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Régen nagy kérdés volt, hogy Seasonic S12 vagy Tagan Easycon, s bár konkrétan nincs összehasonlítva a két márka, de a tesztek végeredményéből azt szűröm le, hogy a Seasonic-t jobb tápnak tartjátok (félretéve az árat)! Jól érzem, vagy sem?

(#2) lorcsi


lorcsi
(PH! addikt)

a dobozban egy átlagos gépezet lapul
nem rossz, ha már egy ilyen felszereltségű táp átlagos...

(#3) KisApám


KisApám
(senior tag)

Én asszondom, hogy Enermax!!!
Jobb hatásfok, jobb minőség...

Absztrakt művészet: a tehetségtelenek alkotása, melyet elvtelenek adnak el a megtévesztetteknek.

(#4) Vikthor válasza ByB (#1) üzenetére


Vikthor
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Szia!

Nekem Seasonic S12 500W-os táőom van és nagyon jó minőségű. Nincs hangja szerencsére és adnak hozzá egy szilikongumiból készült hátsó keretet, ami az esetleges rezonanciákat visszafogja. Össze vannak fogva a kábelek, és a molex tápcsatikat könnyen le tudod venni a meghajtókról. Dupla PCIe csati is van rajta, úgyhogy minden igényt kielégít sztem. Mármint így otthonra. Ára van sajna neki.

Üdv,
Vikthor

~ Arcana ~

(#5) CriticalHit


CriticalHit
(őstag)

Drága a Tagan és gyengébb minőségü (bár vitathatatlanul jobban néz ki :DDD ), mint az FSP vagy Chieftec. Még mindig a Seasonic S12 sorozat a leghalkabb ventis táp.

''open mind for a different view and nothing else matters''

(#6) TeeJay válasza CriticalHit (#5) üzenetére


TeeJay
(PH! kedvence)

szóval ha az ember tényleg iszonyat halk tápot akar akkor (passzív hűtésűek kívételével) Seasonic tápot kell venni? :DDD

Nikon D90 + AF-S DX VR 18-105mm + SB-900 + MB-D80 : http://href.hu/x/bl3a kedvenc fotózási témám :-) http://href.hu/x/cgxs

(#7) ByB válasza Vikthor (#4) üzenetére


ByB
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ugyanezt hallottam mindenhonnan, amiket Te is írtál! :R Seasonic S12 egyszerűen best of, a minőséget pedig meg kell fizetni! (Azt hiszem akkor nem tétlenkedek, S12-t veszek!) Köszönöm az újabb Seasonic igazolást! :)

üdv
Bence

(#8) Barton


Barton
(senior tag)

Enermax még mindig rulla ! :R

AMD Phenom II X2 560, 940 egy darabig ...

(#9) Abu85


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

A Seasonic tápokat ki gyártyja? Azt tudom, hogy a Tagan az ToPower, a Liberty-s Enermax meg Channelwell, de a SeaSonic-ot nem tudom hova tenni.

[Szerkesztve]

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#10) CriticalHit válasza TeeJay (#6) üzenetére


CriticalHit
(őstag)

Kelleni nem kell csak éppen ajánlatos :DDD .

''open mind for a different view and nothing else matters''

(#11) CriticalHit válasza Abu85 (#9) üzenetére


CriticalHit
(őstag)

A Seasonic-t a Sea Sonic gyártja. [link]

''open mind for a different view and nothing else matters''

(#12) Vikthor válasza Barton (#8) üzenetére


Vikthor
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Nekem is volt Enermax tápom, de mivel dualfanos volt ezért nem volt halk. Állítólag a Noisekiller széria jobb ezeknél, de azokhoz nem volt szerencsém. Sztem 25k felett már már mindegy mit veszel, mert majdnem egy szinten vannak. Max a körítés változhat.

~ Arcana ~

(#13) Ste


Ste
(PH! addikt)
LOGOUT blog

A kedves cikkírók figyelmét felhívnám, hogy több féle Revízió létezik ezekből a tápokból is. Hozzám rev 5.1 (430W) és 5.0 (530W) jutott el. A kettő közötti különbség pontosan abban a +8-as vezetékben keresendő többek között. Az újabb 5.1-es változaton van, míg a korábbi 5.0-n nincs (csak az alap 20+4, +4 és földelés). Vagyis nem feltétlenül kell azzal a madzaggal számolni.
Továbbá az 5.0 rövidebb az átlalatok tesztelt 5.1-nél úgy 1-2cm-el.

A 430as ugyanakkor tényleg csöndesebb az 530-nál

True Success is Blonde

(#14) Muton válasza Vikthor (#4) üzenetére


Muton
(őstag)
LOGOUT blog

nemrég bennem is felmerült ez a szilikonos megoldás, de elgondolkodtam azon, h ha bedöglik a táp 'belseje' akkor milyen érintésvédelmi gondok adódhatnak (ha a ház nincs kapcsolatban a táppal), mert ha szilikon gumit használsz, akkor az olyan, mintha nem lenne földelve. jól megkéreztem a táptopikban, ahol azt mondta Csaba_20, h ez a szilikon tényleg gond lehet. kivéve, h a szilikonod vezető :)) gondoltam szólok

"Sajnalos" - ??? O_o >> ^_^

(#15) Scream007


Scream007
(őstag)

Klassz kis táp mint amanpság már az összes szinte.
Ezena téren nagy kezd változni a piac, gyakorlatilag a gyenge közepes minőség nincs, van jó és kitünő a többi kiszoruil a piacról lassan és ez így jó.
Amugy ez a kábelt lehuzom hu de faxa vagyok engem nem hat meg, mert még a legkisebb háézba is be lehet olyan helyre zsúfolni ahol a kutyát sem zavarja.Mondjuka kötegelt akábelek kényelmesebbek aláírom, de amia legjobabn tetszik az a 2 kis világoskék csati :DDD
Különösebb dolgok nem vélik felfedezni egy chieftechez képest például

BMW Über Alles!!..NSL rulzzz

(#16) Shodan válasza Barton (#8) üzenetére


Shodan
(őstag)
LOGOUT blog

ja, az enyém még mindig a szervízben van :(( +1 rosszpont az enermaxnak.

www.pc-style.hu - Első magyar minimal modding oldal.

(#17) CriticalHit válasza Shodan (#16) üzenetére


CriticalHit
(őstag)

Liberty? Mi a gondja?

''open mind for a different view and nothing else matters''

(#18) Petya25


Petya25
(őstag)

Érdekes a számolási formula Tagan-éknál. :D
Lehet más gyártó is így csinálja, de a két táp adatlapját összehasonlítval, szépen szaporodnak a W-ok a nagyobb testvér javára. A két +12V-os ágat figyelve, a 60W többletből gyorsan 100 lesz mire összeadja legalul. :D

Amúgy én az 500-as Líberty-t választanám.

[Szerkesztve]

Bármilyen végtelen ciklus lefut egész gyorsan, csak egy jó gép kell hozzá... Senna/Button - McRae/Loeb - Rossi - Favre/GB - PhilTaylor - SteveDavis

(#19) csudri


csudri
(őstag)

A kisebbikben japán, Sanyo Deni légkavarót találtunk.

Denki lesz az, a cimkén is az van!

Vortex World Domination

(#20) stol


stol
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ez sem lessz hosszúéletű.
Nagy valószínűséggel, ebben is fújjuk nelkók vannak.
De, ha nem is, úgyis bepálnak a bordaalatt, nomeg a kapcsolós venti miatt is, ugyanis low állásban fix 5V-ot kap a venti :O
Továbbá, a lecsatolható kábelek potenciális hibaforrások kontakthiba tekintetében.

Műszerész szemmel, és szervíztapasztalat alapján, nem ajánlott a táp.

Még több sarcot, még több adóóót túl sok nettó marad a fizetésünkből, aztán problémát jelent az elköltése...

(#21) CriticalHit


CriticalHit
(őstag)

Tényleg, a teszt során megnéztétek milyen kondikkal van szerelve? Máskor azért leszoktátok irni.

''open mind for a different view and nothing else matters''

(#22) Male


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Van egy 4 tűs meg egy 8 tűs 12V-os tápcsati, és le van írva, hogy a két 4-esből hogy lehet 8-asat csinálni? Remélem a belsejének az összerakására jobban figyelnek azért...

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#23) Shodan válasza CriticalHit (#17) üzenetére


Shodan
(őstag)
LOGOUT blog

igen egy 400as liberty, serceg , kerreg. De már annyira hogy játszani, meg tv-tnézni alig lehetett melette.

www.pc-style.hu - Első magyar minimal modding oldal.

(#24) Csaba_20_


Csaba_20_
(PH! addikt)

A cikkből:
A 2001-es tajvani Computexen német, japán és amerikai szakemberek egy csoportja tápokkal kapcsolatos negatív tapasztalatai alapján úgy döntött, létrehoznak egy saját vállalatot, mely minőségi számítógépes áramforrásokat kínál. Egy évnyi fejlesztés és tesztelés után megszületett az első Tagan táp, és vele a márkanév is, mely mögött a német illetőségű MaxPoint Handelsges mbH áll.

Ehhez képest a tápot belülről az olcsóság jellemzi, mind panel tekintetében, mind vezérlőelektronika tekintetében és valószínűleg úgy mindenben. Tehát szerintem a szakiknak a minőség nem jött össze. :R

(#25) LukE válasza Scream007 (#15) üzenetére


LukE
(PH! kedvence)

'' gyakorlatilag a gyenge közepes minőség nincs, van jó és kitünő a többi kiszoruil a piacról lassan és ez így jó.''
A lóf**** már elnezest. Vagy valtozatlan formaban adjak valtozatlanul bovli aron, vagy radobnak egy csicsa burkolatot par amtricat es reklammaszlagot, es eladjak jopenzert. Megesik, hogy tenyleg eleg komoly penzt elkernek egy olyan tapert, ami a kozel sem er annyit.

''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι

(#26) Abu85


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Most néztem két tesztet. A Tagan 2force 430W nagyon hasonlít az OCZ Powerstream 420W-os táp belsejére. [link] [link]
Most akkor az OCZ-nek is a ToPower a beszállítója. :F
Ennek tudatában a Tagan 2force 430W nem lehet olyan rossz táp. Valaki szedet már szét ilyet, ha igen mi a véleménye róla?

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#27) didyman válasza Abu85 (#26) üzenetére


didyman
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Pedig csak két egész post-ot kellett volna visszaolvasni...

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#28) rudi válasza Abu85 (#26) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Egy dolog, hogy mit hoznak ki ilyen tesztek, ahol gyakran a semmire sem jó szoftveres mérőkkel állapítják meg a feszeket egyetlen tesztpéldány alapján, normál terhelésnél. Ha már multiméterrel mérnek, az már egy fokkal jobb, még jobb, ha igényes multiméterrel mérnek (mi éppen most újítunk egy 12 000 Ft körülit aminél persze sokkal jobbak de sokkal rosszabbak is vannak). Még egy fokkal jobb, ha hagyományos konfigos terhelés mellett a tápokat határértékük közelében is meg lehet nézni (ilyet a Silent PC Review és LukE csinál a Radikalmodon [link] - talán eccer nekünk is lesz ilyen masinánk, ugye didyman ;)?). Még egy fokkal jobb, ha rövidzárnál, feszültségtüskénél és egyéb ''paranormális'' jelenségeknél is megvizsgálják a tápot.

Persze ezek mind-mind egyetlen mért tesztmodellre jellemző paraméterek. Ezeknél sokkal-sokkal-sokkal többet ér olyan tapasztalt emberek szava, akik évek hosszú sora óta javítanak tápokat, maguk is építettek hasonló berendezéseket, sőt ezt a szakmát magosiskolában tanulták. Az ilyen emberek lát(hat)ják a tervezési hibákat, azokat a lehetséges hibaforrásokat, amik idővel előjö(het)nek. Éppen ezért nem szeretik a sokat látott emberek a moduláris kábelezést, ami újabb zárlatforrás lehet (feltételes mód, mert még nem sok 2-3 vagy több éves modular tápot láttunk, nincs túl sok tapasztalat). Éppen ezért nem szeretik a sokat látott emberek egyes kondenzátorípusokat és azt, ha ezek a kiszáradás miatt romlásra hajlamos alkatrészek túl közel vannak a hőforrásokhoz, stb. stb. stb.

Jelenleg a neten fellelhető legjobb tápteszteket asszem az Xbitlabs csinálja [link], de hangvizsgálatpan a Silet PC Review a legjobb [link].

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#29) didyman válasza rudi (#28) üzenetére


didyman
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Igen, lesz :) . Rudi, az LM339 nem a védelem felelőse, hanem a PG jelet időzíti!

Namost igen, a szokásos: Össze-vissza kis apró, ide-oda szerelt, toldott-foldozott panelek, kábeldzsungel, iszonyatosan rossz hatásfok (a 80+-nak még csak a közelében sem vagyunk), elavult vezérlés. Ez a Tagan, a minőségi táp. Ha valóban ilyen a piac teteje, akkor gondolni sem merek az aljára.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#30) stol válasza didyman (#29) üzenetére


stol
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Ez a Tagan, a minőségi táp. Ha valóban ilyen a piac teteje, akkor gondolni sem merek az aljára.

Vargánya Inc. ;]

Még több sarcot, még több adóóót túl sok nettó marad a fizetésünkből, aztán problémát jelent az elköltése...

(#31) Abu85


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Esetleg leírhatnátok, hogy konkrétan melyik táp jó.
A Tagannal milyen problémák lehetnek. Elmondhatnátok, hogy melyek a kifejezetten nem ajánlott tápok. stb. :)

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#32) rudi válasza Abu85 (#31) üzenetére


rudi
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Van erre egy topic a fórumban, keresd meg. Annyit elárulok, hogy pirossal van a neve ;)

Resistance Is Futile. You will be assimilated!

(#33) nRu3


nRu3
(PH! kedvence)

Ej de jó táp is ez :) boldog tulajdonosa is vagyok és csak ajánlhatom.

''az élet fantáziadúsabb mint az álmaink'' csak az álmaink néha elérhetetlenek.......

(#34) didyman válasza nRu3 (#33) üzenetére


didyman
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Ez szinte tökéletesre sikerült! ;)

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#35) stol


stol
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Gyerekek!

Amikor kiszúrtam a TL494-et a vezérlőkörben, erős hányingerem támadt. :O
Ebben a tápban egy kiba**ott védelem nincs!
PFC panel utólag behányva mellé, nincs normális hűtése stb.
Áh..... Szar az egéssz.
Majd jól megmarketingelik, aztán veszi a nép rendesen.

[Szerkesztve]

Még több sarcot, még több adóóót túl sok nettó marad a fizetésünkből, aztán problémát jelent az elköltése...

(#36) Petya25 válasza stol (#35) üzenetére


Petya25
(őstag)

Na ez az igazi marketing. ;]
Elő a farbával és ökörsütéssel egybekötött közös hányást rendezünk. :D

Bármilyen végtelen ciklus lefut egész gyorsan, csak egy jó gép kell hozzá... Senna/Button - McRae/Loeb - Rossi - Favre/GB - PhilTaylor - SteveDavis

(#37) george11 válasza stol (#35) üzenetére


george11
(PH! addikt)

Miért nincs normális hűtése :F
Nekem van egy 480-as,és csak langyos levegő jön belőle. Vagy akkor ez azt jelenti,hogy ami melegedik,az nincs is összekapcsolva a bordával? :U

www.polirfelni.hu

(#38) MLaca


MLaca
(HÁZIGAZDA)

fél éve használok egy 530as moduláris tagant. a ventije mai napig baromi halkan végzi a dolgát, nem melegszik szarrá a táp, a vezetékei kiváló minőségűek, csak úgy, mint a csatlakozóik. ha nem rángatod (és miért tennéd?), akkor az extra zárlatveszély esélye elhanyagolható. most, hogy felépítés ügyileg milyen, az kutyát nem érdekli, ha nap mint nap megbízhatóan teszi a dolgát - szerintem.

http://mlzphoto.blog.hu/

(#39) george11 válasza MLaca (#38) üzenetére


george11
(PH! addikt)

Fura,hogy így ''lehúzza'' a jónép ezeket a tápokat ...
Nekem is bevált. Csendes,hűvös,elég bika is,és elég sok olyan extrája van ami a konkurennciálnál nincs meg,vagy csak részben.
Én is agyaltam a Sea-Sonic-on de nem igazán kultúrált a kábelezése(mármint a kábelek kötegelése). Aztán a fene tudja,hogy melyik lett volna jobb döntés. Lehet,hogy pár hónap múlva majd mindenki eladja a nagy tápokat,mert jön a Conroe és miegymás. :U

www.polirfelni.hu

(#40) MLaca válasza george11 (#39) üzenetére


MLaca
(HÁZIGAZDA)

hát, én már úgy vagyok ezzel az egésszel, hogy megveszem, ha tetszik valami, mert minden ugyan olyan jó, vagy rossz - nagyjából. fórumokat sem olvasok már, mert túl sok a szakértő, aki egy-egy példány alapján ítél meg egyes termékeket. ha működik és nem halálozik el sem a táp, sem a gép (miatta), akkor jó. minden más rizsa.

http://mlzphoto.blog.hu/

(#41) MLaca válasza MLaca (#40) üzenetére


MLaca
(HÁZIGAZDA)

most kaptam mélt, hogy várjak csak, majd kiszáradnak a kondik és akkor majd.. mire kiszáradnak, már rég nem ez a táp, nem ez a gép lesz az asztalomon, szal a mai vedd meg majd dobd el világban annyira lényegtelen, mit teszel oda ebből az árkategóriából..

http://mlzphoto.blog.hu/

(#42) Szten Márs válasza MLaca (#40) üzenetére


Szten Márs
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

NC...
Ha jól tévedek te cikkíró is voltál itt akkor meg pláne

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

(#43) MLaca válasza Szten Márs (#42) üzenetére


MLaca
(HÁZIGAZDA)

párdon, nem értem..

http://mlzphoto.blog.hu/

(#44) tts válasza MLaca (#43) üzenetére


tts
(PH! addikt)

szerintem egyetért veled - én is

ez már nem semmi ha tényleg valaki meg tudja előre mondani, hogy majd mikor ''száradnak ki a kondik'' ? - hááát komoly mogulok vannak itt :D

(#45) Csaba_20_ válasza george11 (#37) üzenetére


Csaba_20_
(PH! addikt)

Azért, mert a PFC kapcsoló tranzisztorára nem szokás hangyaf*sznyi bordát rakni, ha azt szeretnénk, hogy sokáig üzemképes legyen. Nagyjából úgy néz ki a megvalósítása is, mintha vennék egy egységcsomagot és beleapplikálnám a PFC nélküli tápomba, utragagyi.

Az, hogy a tápodból langyos levegő jön ki nem jelenti, hogy megfelelő hűtéssel rendelkezik. Addig pedig nagyon nem releváns információ, amíg nem közölted mekkora terhelés mellett igaz az állítás. Igazán komoly konfigurációk szoktak 200W fölött fogyasztani, amik mellett valóban nem szabad forrónak lenni egy 480W-osnak mondott tápnak, hát akkor tiednél miért kéne?

(#46) Szten Márs válasza tts (#44) üzenetére


Szten Márs
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Van a kondiknak minősége, van elhelyezés hogy hova tették szerencsétlen tápban őket, és van tapasztalat... nyilván csak általánosságban tud beszélni aminem jóslat, de statisztikailag helyes nyomvonalat ad... és igenis meg lehet mondani hogy mennyire igényes, mennyire minőségre figyelő és mennyire átgondolt egy konstrukció
Ezt neked kéne látnod, szomorú hogy mégsem...
Mellesleg ilyen jellegű postok offnak minősülnek amit szintén tudnod illenék...
Ez is NC....

[Szerkesztve]

"Tombe, tombe, tombe la pluie; En ce jour de dimanche de décembre; À l'ombre des parapluies; Les passants se pressent, pressent sans attendre"

(#47) MLaca válasza tts (#44) üzenetére


MLaca
(HÁZIGAZDA)

már csak arnyéka vagyok a hardveres létnek, a ph fórumának magányos fantomja :D

http://mlzphoto.blog.hu/

(#48) Csaba_20_ válasza MLaca (#38) üzenetére


Csaba_20_
(PH! addikt)

Fél éves üzem után a ventilátornak simán tartania kell a névleges értékeit. A minimálisan leterhelt állapotú tápnak nem szabad melegednie. A vezetékei minősítése megfoghatatlan, a csatlakozók pedig akkor is kontakthiba lehetőségét rejtik magukban, ha nem hiszed.

(#49) Csaba_20_ válasza MLaca (#41) üzenetére


Csaba_20_
(PH! addikt)

Ellentétben veled a többség igekszik hosszútávra megválasztani számítógépe tápegységét és egyáltalán nem lényegtelen, hogy milyen tápegységet választ. Történetesen amúgy a Revoltec Chromus tápjai nem épp olcsó kategóriába tartoztak annak idején, mégis gyárilag hibás PFC áramkörrel szerelték őket. Mivel a nyákterv nem engedett meg eltérő megvalósítást, így vagy hozzánemértésről, vagy szándékosságról kell beszélnünk. Többekközt az ilyen tápok megvételétől igyekszünk megóvni a fórumozó emberkéket. Pedig hidd el, a Revoltec Chromus tápok is nagyszerűen bírták másfél évig, amikor jó esetben már az illetőnek, aki azt vette, új gépe volt.

(#50) Csaba_20_ válasza tts (#44) üzenetére


Csaba_20_
(PH! addikt)

Pontosan senki nem bírja megmondani és nagy valószínűséggel nem is történt ilyen. Csak tudnám minek ércelődni egy nem létező dologgal. :U A kondenzátorok és főleg frekventáltabb helyen lévő kondenzátorok névleges paraméterei nem örökké garantáltak. A gyártójuk megadja üzemórában, hogy milyen feltételek mellett, meddig képesek megőrizni az értékeiket. Bizonyos gyártókról a gyakorlat mutatta meg, hogy valójában milyen minőséget is képesek legyártani. Erről leginkább azok tudnak nyilatkozni, akik szervizelik a kapcsolásokat. Tehát mind gyári paraméterekben, mind pedig a gyakorlati életben megmutatkozik a kondenzátorok közötti különbség. Utóbbi különbségről a nagyobb szerviztapasztalattal rendelkező emberkék több információval rendelkeznek. Adott esetben - és lehet, hogy egyesek számára misztikum kategória, de - képesek hozzávetőleges becslésekbe bocsájtkozni várható élettartam tekintetében. Erre leginkább a javított termékek életkorából és a meghibásodások kategórizálásából tudnak következtetni.

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.