Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#1) fanti


fanti
(senior tag)

Háááát, az Abit kiesett és a Gigabyte meg a fellegekbe tör.

Csak így tovább!

(#2) CPT.Pirk


CPT.Pirk
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

"A megkettőzött rézmennyiség a PCB impedanciáját felére csökkenti, így kevesebb energia megy veszendőbe, emellett javítja a jelminőséget is ami stabilabb túlhajtást eredményez."

A PCB az a nyáklap. A képek szerint a nyák rétegei között réz is található, ami ugye jó hővezető, ez tiszta.
De magának a nyáklemeznek nincs villamos impedanciája, mert a jeleket nem a nyáklemez, hanem az azon kialakított fém vezetősávok vezetik, amik meg eddig is megfelelő impedanciával készültek, ezért a nyák rétegek közti réz nem fog "jelminőséget" javítani, meg eleve NINCS is rá szükség.

szerk: ez fizetett hirdetés volt? ;]

[ Szerkesztve ]

Efficiency and progress is ours once more, Now that we have the Neutron bomb It's nice and quick and clean and gets things done... c@ Dead Kennedys

(#3) V!ck


V!ck
(kvázi-tag)

Szeretem a Gigabyte-ot de sztem ez akkkkkkkkora nagy duma, hogy az nemigaz :F
Jók a marketingesek.... bár megcáfolhatna egy hozzáértő szaki :B

Egyszer azt hittem, hogy tévedtem, de tévedtem.

(#4) Kriza


Kriza
(őstag)

1 uncia helyett 2 uncia réz... rohanok is cserélem emiatt a régi deszkát...
Vagy csak megint a marketingesekre bízták a munkát a mérnökök helyett...

Panasonic N2QAYB000078 teljesen új, gyári távirányító eladó http://hardverapro.hu/apro/panasonic_n2qayb000078_teljesen_uj_gyari_taviranyi/hsz_1-200.html

(#5) juliabrilke


juliabrilke
(PH! kedvence)

"itt esetenként 50 Celsius fokkal is alacsonyabb lehet az alaplap hőmérséklete. " Biztos ez? :U

:C <-- Ez nem egy becsmérlő tapsolás.

(#6) Kriza válasza CPT.Pirk (#2) üzenetére


Kriza
(őstag)

Szerintem a PCB-n lévő vezetők impedanciájára gondoltak. A nagyobb fémfelület a hozzá közel eső, magas frekvencián működő vezetékek induktivitását befolyásolhatja, ezzel változik a vezeték impedanciája is. Bár szerintem is túlhangsúlyozták ennek jelentőségét a marketingesek.

[ Szerkesztve ]

Panasonic N2QAYB000078 teljesen új, gyári távirányító eladó http://hardverapro.hu/apro/panasonic_n2qayb000078_teljesen_uj_gyari_taviranyi/hsz_1-200.html

(#7) _Oscar válasza juliabrilke (#5) üzenetére


_Oscar
(tag)

Persze!
Csak az első tesztet Afrikában, a másodikat pedig Grönlandon végezték :))

Chuck Norris már utazott a 4-es metrón. Még '97-ben... Keddig nem leszek itthon. Ha valami kell a cucaimból telefonon keress.

(#8) tlac válasza juliabrilke (#5) üzenetére


tlac
(PH! nagyúr)

igen, viszonyítás kérdése
ha a vasalóhoz hasonlítjuk, igaz

ha az ultra durable 2-es gigákhoz, akkor kb nincs különbség

[ Szerkesztve ]

(#9) robyeger


robyeger
(PH! addikt)

[Pár kép az újdonságokról], marketing szempontból tényleg szépek, de szerintem a portok elhelyezkedése síralmas a régi gigabyte lapokhoz képest. Az északi hídat előszeretettel passzírozzák a legelső memória modul oldalához, a vége pedig csókolózik a videókártya hátával. Hogy tudnak egy jó lapot ilyen apró hülyeségekkel elrontani? Ha ki akarom szedni a memóriát, nagyobb videókártya esetén azt is múszáj előtte kiszednem. Arról nem is beszélve, ha valami különlegesebb videó karit akarok csatlakoztatni, mint például a Sapphire ultimate kártyákat, azok talán bele se férnek, egy átlagnál magasabb memóriamodultól semmiképp nem fog elférni a nagy hőleadó bordájuk. Miért nem lehet nagyobb teret hagyni a dolgok között, biztonságosabb is lenne?? :((

[ Szerkesztve ]

Intel Pentium-D940/''C1''stepping/ (1.3V-200x16) @ (1.43V-333x12) 4Ghz ;;;;;;;;;;;;; Vista beállítások gyors gépekre is; http://winportal.net/?id=1052

(#10) mephi666


mephi666
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

ez nekem magas... a nyák lényegében műanyag lap, aminek a felületén a megfelelő módon lemaratják a rezet és kialakítják az áramköröket... ha a műanyag lapon belül 2uncia rezet elterítenek, akkor az miért segít a hőleadásban? a hőtermelő nem érintkezik közvetlenül a nagy rézlappal, mert ott van közöttük a műanyag... ami nem a legjobb hőközlő anyag... tehát annyit ér szerintem, mint halottnak a csók...
nem akarom gigabyte-ék mérnökeit megsérteni, mert ez szerintem a marketingeseik munkája... de ez nagy hülyeség :)

"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ Xbox 360 Gamertag: mephi HUN ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris

(#11) gyiku


gyiku
(PH! kedvence)

ddr2-1366 :F ilyet mikor lehet venni, es mennyiert?

[ Szerkesztve ]

(#12) tlac


tlac
(PH! nagyúr)

Megújul a DES (Dynamic Energy Saver) is, megtoldották még egy Advanced szóval.

a mostani ep45-ös giga lapoknál is ott van az Advanced szó

gyakorlatilag két látható különbség van az ultra durable 3-as lapoknak a 2-esekhez képest
-a borda kék színű
-pci-e és pci slotok kicsit másképp vannak elrendezve (aki inkább pci-e-t kártyákat használ, azoknak jobb lehet)

képek az új lapokról

egyébként még érdemes megjegyezni, hogy jelenleg csak a kisebb, olcsóbb lapoknak lesz új változata, tehát nem a ds4, ds5, dq6, extreme-eknek

(#13) CPT.Pirk válasza Kriza (#6) üzenetére


CPT.Pirk
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Igen, a vezetékek közti csatolásokat csökkenti az árnyékoló jellegű fém lemez, már ha a rezet leföldelték benne.

A vezetősávok impedanciájának felére csökkentése meg nem hinném h. megoldható lenne, ott már jócskán meg kellene vastagítani a vezetősávokat, ami komoly áttervezést tenne szükségessé.
Véleményem szerint még a legolcsóbb leggagyibb alaplapon is meg vannak tervezve az impedanciák/csatolások stb., úgy, hogy ne az okozzon problémát.

Szerk: megnézve a képeket, itt nem a vezetősávok ellenállásáról lehet szó, hanem a nyák hőellenállásáról...

[ Szerkesztve ]

Efficiency and progress is ours once more, Now that we have the Neutron bomb It's nice and quick and clean and gets things done... c@ Dead Kennedys

(#14) simonzé


simonzé
(PH! addikt)
LOGOUT blog

A Gigabytenál ezek a tipusjelölések... Komolyan mondom diplomamunka tárgya lehetne hogy a GB elnevezési rendszere.

"You are here for a good time... not a long time" /Colin McRae/

(#15) juliabrilke válasza simonzé (#14) üzenetére


juliabrilke
(PH! kedvence)

Legalább nem a gamer, ultra gamer és hasonló nevekkel próbálkoznak. Da ezért ezek se rosszak.

:C <-- Ez nem egy becsmérlő tapsolás.

(#16) atti_2010


atti_2010
(PH! kedvence)

Hi! Vakitjak a parasztokat kemenyen gigaeknal.

Pártatlanságom bizonyítékaként minden nap más CPU gyártót favorizálok, ma az AMD -vel tartok.

(#17) FehérHolló válasza CPT.Pirk (#2) üzenetére


FehérHolló
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Alaplap 8-12 réteg manapság. Ebből egy-egy réteg csak a táp és a közös föld vezetékeit tartalmazza, ezek a vezetékek lettek dupla olyan vastagok. Körülbelül erről szól a hír említett része. Dupla vastagság -> fele akkora ohmos ellenállás, viszont ez a duplázás a szórt kapacitásokat növeli, szóval a fele akkor impedanciát nem venném készpénznek.
50 fok különbség szerintem elég erős túlzás, de mindenesetre meglehetősen jól hangzik.

Az én szóhasználatomban a PCB = hordozó + rajta lévő vezeték, de most nem menjünk ebbe bele.

[ Szerkesztve ]

Ember embernek farkasa.

(#18) kételkedem válasza FehérHolló (#17) üzenetére


kételkedem
(PH! addikt)
LOGOUT blog

A robyeger által linkelt lapon van szép infra kép, ezen 53,3 fok eltérés van.
125 vs 178,3. Mi a fenével fűtötték fel így a lapot? :)
Én megvárom a 8 unciás lapokat.

Ha igazad van, megengedheted magadnak, hogy megőrizd a nyugalmadat! °°XLI°° "Isten, áldd meg a magyart" Kölcsey 1823

(#19) X@b3e


X@b3e
(PH! addikt)

Ezek a szép színesmatricák nem csak a díszítést szolgálják a lap dobozán? :DDD

... Roma siamo noi ... S.P.Q.R.

(#20) Balinov válasza Kriza (#4) üzenetére


Balinov
(PH! félisten)
LOGOUT blog

csak vigyazz, a sok rez miatt meg ne elozzenek a nem idennyaronbaranultak.

Fizetési elvárás: hát, én már a Google-ban is sokat kerestem.... HTC Sensation, Nikon D5000 - Bicskás internyet

(#21) xuldar válasza juliabrilke (#5) üzenetére


xuldar
(őstag)

Hát hogyne, az eddig 40°C-os alaplapok helyett itt lesznek a -10°C-os lapok, amin a nagy nyári melegben hűteni lehet a koktélokat, és még légkondira se kell költeni :D

Azért jó mazochistának lenni, mert ha rossz, akkor jó. De ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.

(#22) FehérHolló válasza kételkedem (#18) üzenetére


FehérHolló
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Én inkább mérnökileg közelíteném meg a dolgot, és nem hiszem el addig az 50 fok különbséget, amig nem mondják meg legalább azt, hogy (pontosan) milyen műszerrel és milyen körülmények között mérték le.

Akár normál üzemben felmelegedhet ennyire.

[ Szerkesztve ]

Ember embernek farkasa.

(#23) Charlie válasza kételkedem (#18) üzenetére


Charlie
(tag)

Hát igen, az a 178,3 Celsius :Y már igen komoly hőmérséklet, ott már a forrasztóanyag is kezd megolvadni. Nem beszélve arról, hogy milyen elkó bírja ezt ki. Ez a hír nekem olyan mint az XBOX névváltoztatása.

(#24) .mf válasza atti_2010 (#16) üzenetére


.mf
(PH! addikt)

Látom ezért vettél fel napszemüveget :U

Ide mindenki csak fikázni jár? Végre valamelyik gyártó újít valamit, és még egy tesztet se láttok, mégis azonnal kezditek, hogy "ez de szar", "mekkora parasztvakítás" :U
Volt dolgom pár GB lappal, és szerintem az alsó- és középkategóriában sokkal jobban elkészített és felszerelt lapokat gyártanak, mint az Asus. Ha már itt valamelyik hozzánemértő emlegette a nevezéktant: a GB sztem sokkal könnyebben átlátható, mint az Asus.
GB: előtag (pl e=energy-efficient akármiizé marketingneve)+chipset neve+utótag (D ha durable(ud2), S, szám (2=matx, 3=atx), és a végén még az extra fícsörök: -P=Pro 2 hosszú PCI-e-vel, -R=raid ICHxR déli híddal, stb.

(#25) FehérHolló válasza Charlie (#23) üzenetére


FehérHolló
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Ólommentes forrasz 210 fölött olvad. ;)
Még szerencse, hogy nem az olmozottat használják, mert az tényleg 181 körül válik folyékonnyá. ;]

Mondom, hogy nem nagyon kellene hinni annak az 50 foknak és a "bizonyítékainak".

[ Szerkesztve ]

Ember embernek farkasa.

(#26) juliabrilke válasza xuldar (#21) üzenetére


juliabrilke
(PH! kedvence)

Én úgy gondoltam, hogy eddig 120-130 fokos volt és most "akár'" 80 fok környékén is lehet. :DDD

:C <-- Ez nem egy becsmérlő tapsolás.

(#27) daa-raa válasza FehérHolló (#17) üzenetére


daa-raa
(MODERÁTOR)

Nem csak a Te szóhasználatodban. Pont attól PCB (azaz Printed Circuit Board), hogy a hordozót és a vezetőt együttesen tartalmazza.

Si vis pacem, para bellum.

(#28) ngabor2


ngabor2
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

az 50 fok különbséget a maximális hőmérsékletű pontokra kell érteni. csúnya is lenne, ha kiterjedt területek mennének ilyen hőmérséklettel. ha a képet megnézitek, akkor látható, hogy 1-1 pont az, ami ilyen meleg.

hogy fel lett fújva ez az extra rézmennyiség? hogy csak marketingfogás? nem tudom, majd a tartóstesztek megmondják. én meg vagyok elégedve a jelenlegi p35-ds3 lapommal.

ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

(#29) eziskamu


eziskamu
(PH! addikt)

Skacok, biztos Celsius fokokban értendők az értékek? Nem Farenheit (ha jól emlékszem 100 F = kb 40 C, és az az 50 F-nyi különbség is kisebb C-ben) ?

Látom a cikk is Celsiust írt, de lehet, hogy elírás.

[ Szerkesztve ]

(#30) c41r0^ válasza eziskamu (#29) üzenetére


c41r0^
(őstag)
LOGOUT blog

celsiusban értik, mert a logon is kint van

marketing nélkül nincs manapság termék, és a marketing mindig is a szélsőséges értékeket fogja kihangsúlyozni, csak odacsapja az "akár" szócskát, ami szinte fel sem tűnik..."akár 50 fokkal hűvösebb"

de legalább itt valami valóságalapja is van a dolognak, nem csak hangzatos kitaláció, emellett örülök, hogy a Gigabyte ennyire jó ár/érték/megbízhatóság arányú lapokat készít az alsó- és középkategóriában, nyilvánvalóan nem azokat célozza meg, akik nemrég vettek P45ös lapot, hanem az új vásárlókat, pár ezressel többért "ultradjúréböl"-t lehet már kapni

http://soundcloud.com/morbidezza

(#31) k.t.a.


k.t.a.
(senior tag)

Én nem tartom elképzelhetetlennek azt az 50°C különbséget. Ha pl az egyik középső rétegen nagy áramok folynak át sűrűn huzalozott részen, és még egy IC (pl FET vagy az Északi-híd) is melegít felülről, akkor el tudok képzelni igen magas hőmérsékletet. Mivel a NYÁK középső rétegei nem tudnak szellőzni. Ha ezt a pontot összehasonlítod egy régi és egy új lapon, ahol kicsit áttervezték a vezető sávokat hogy ne olyan sűrűn legyenek, meg a fölötte lévő IC sem fűt annyira (mert újabb gyártás technológia pl), és ráadásul még a réz vastagságát is megduplázták, akkor el tudom képzelni hogy szélsőséges helyzetben ennyit hűlt a rendszer. Nincs ebben semmi extra, csak jól kihangsúlyozza a jó oldalát a marketing gépezet. Ettől függetlenül lehet még ez egy jól optimalizált deszka.

(#32) Devid_81


Devid_81
(PH! kedvence)

Ez is hiányzott!
Megyek dobom ki a régi lapomat :DDD
Ennyi rész feleslegesen, az annya, nehogy el kezdjék lopni a "magas" réz tartalom miatt a lapokat :DDD :DDD

.::www.megadanceradio.hu::.

(#33) eziskamu válasza Devid_81 (#32) üzenetére


eziskamu
(PH! addikt)

Ja, hol is mondták azt, hogy réz fejjel határozottan tartósabb? :DD

(#34) daa-raa válasza eziskamu (#33) üzenetére


daa-raa
(MODERÁTOR)

A rezervátumban.

Si vis pacem, para bellum.

(#35) eziskamu válasza daa-raa (#34) üzenetére


eziskamu
(PH! addikt)

Nem, inkább valami tartóselem reklámban, de az is jó amit te mondtál :)

(#36) daa-raa válasza eziskamu (#35) üzenetére


daa-raa
(MODERÁTOR)

A cikk címében félig ott a válasz a kérdésedre.

Si vis pacem, para bellum.

(#37) eziskamu válasza daa-raa (#36) üzenetére


eziskamu
(PH! addikt)

D*racell.

(#38) waverider


waverider
(senior tag)

valahol mégis örülhetnénk, hogy próbálnak vmit fejleszteni a lapok/alkatrészek minőségén, mégha csak a fele is igaz :R

Informatikus csemete mondókája: ZIP ZIP csóka, vak vARJúcska. A Windows 2 dologtól akadhat ki: az egyik önmaga, a másik bármi más. Donald billentyűzetet használ, Mickey egeret. A WORD elszáll, az írás megmarad.

(#39) Maestrohun válasza ngabor2 (#28) üzenetére


Maestrohun
(senior tag)
LOGOUT blog

Én is hasonló véleményen vagyok. Ha csupán marketingfogás volna, azt hamar kiderítik, amivel saját maga alatt vágná a fát a gigabyte. Az neki sem volna jó, úgy hogy én várom mi sül ki a tesztekből. És méginkább várom hogy kiadják 780G-s chipsettel. Akkor már építeném is a HTPC-met. ;]

A géped teljesítményét nem a processzorod határozza meg, hanem a pénzed. :-) "Utálom a kétszínűeket! Színvak vagyok!" :) TERMELŐI MÉZet tudsz rajtam keresztül venni nagyon jó áron: http://href.hu/x/fni8

(#40) ^Clown


^Clown
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

1 helyett 2 uncia réz, máris lehet megnyitni a recski mélyművelésű rézbányát :)

ZTE Skate Nillkin tok fekete színben! | ZTE Skate matt fólia --> http://bit.ly/eLWpUo

(#41) liksoft válasza tlac (#12) üzenetére


liksoft
(PH! nagyúr)

:D Szerintem a két infrás képet felcserélték! A világosabb az alacsonyabb hőmérsékletű! :D

Szerk: Ha viszont a színskálán változtattak, és ezért más, akkor átb@szás a kép, és a hőmérséklet is. Egy mérés akkor valós, ha minden mérőelem ugyanaz, ugyanolyan beállításban, csak a mérendő objektum más!

Ennek ellenére mind hővezetésben, mind elektromos vezetésben igenis sokat számít a dupla vastagság. Azon már lehet vitatkozni, hogy a valóban ez a különbség mekkora.

[ Szerkesztve ]

Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu

(#42) Furky válasza liksoft (#41) üzenetére


Furky
(őstag)

A két kép mellett ott van a színskála, míg az egyiknél a sárga 178,3-at, addig a másiknál 125 fokot jelent. Az a kép lényege, hogy a baloldalin sokkal jobban eloszlik a hőmennyiség, ezért nagyobb rész van a sárgából. És mivel nagyobb részben oszlik el, ezért hűvösebb. Azt is észre lehet venni, hogy középen az a köralak például ezáltal melegebb is lett, mint a jobboldali képen, tehát ez az egész arra jó, amit le is írtak, hogy csökkenti a hőmérsékletet az olyan helyeken, ahol igen magas értékek vannak, viszont máshova vezeti el, tehát oda, ahol eddig hüvösebb volt. Ez jól látszik a képből...
Nem cseréltek fel semmit sem ;)

mod:Ja és lehet látni jól, hogy a jobboldalin a piros részek mellett már lilás rész van, viszont a baloldalin meg csomó piros van inkább, tehát eloszlik valóban a hő, a kérdés az, hogy ez megéri-e, mármint ha az egész alaplap "alulről fűt", akkor az a fenti chipseteknek (északi-híd, stb) mennyit használ, vagy inkább árt...

[ Szerkesztve ]

(#43) sephi


sephi
(őstag)

1366 Mhz-s ddr2 modulok? még sehol sem láttam, esetleg valaki?

H2O über alles! ---- steam : amadeus1980 --- origin : FeZo_HUN --- Hirdetése(i)m : http://href.hu/x/hhyb

(#44) tlac válasza liksoft (#41) üzenetére


tlac
(PH! nagyúr)

itt van egy kicsit részletesebb leírás

(#45) Hun'reeth válasza FehérHolló (#17) üzenetére


Hun'reeth
(őstag)

Az én szóhasználatomban pedig a PCB = Poliklórozott Bifenilek ;) de ne menjünk bele. Szakmai ártalom.

''Öregember nem gyorsvonat!''

(#46) Integra


Integra
(Jómunkásember)

hülyeség, félegészség.....
döbbenet ez a parasztvakítás

(#47) tlac válasza sephi (#43) üzenetére


tlac
(PH! nagyúr)

semmilyen

haha...

Voltage Increased 2.3V ~ 2.54V*
Super PI 8M test Pass

(#48) liksoft válasza Furky (#42) üzenetére


liksoft
(PH! nagyúr)

OK. Akkor hasonlítsuk össze a Medve kőrcikk alapú hasábsajtot a Parmezánnal. Sajt-sajt. Azt hiszem leírtam, hogy ugyanazzal és ugyanúgy kell elvégezni a mérést illetve teszteket. (Hosszabb ideig dolgoztam alkatrész és gyártmányvizsgáló osztályon. Páran készítettük a speciális műszereket.) Sajnálom, nem fogsz tudni meggyőzni. Tudom mit mondasz, én is leírtam, utaltam rá, de meg is jegyeztem, úgy nem az igazi.

Interga: Nem parasztvakítás. Persze a marketingesek keze is benne van.

[ Szerkesztve ]

Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik). Ingyenes állapotfelmérés. adatmentes.kralik.hu

(#49) Furky válasza liksoft (#48) üzenetére


Furky
(őstag)

Nem célom meggyőzni, csak nem értem miért gondolod, hogy felcserélték a dolgokat...
Egyértelműen látni, hogy a baloldalin jobban szétoszlik, még akkor is, ha ez lehet, hogy valahol előnyös, de lehet, hogy nem. Azt sem mondom, hogy ez jó, se azt, hogy rossz, nem értem mire fel ez a "nem fogsz tudni meggyőzni" szöveg:)
Minden kiderül majd a jövőben, addig meg várunk, aztán ennyi.

(#50) dezz


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A világot nem váltják meg ezek a változtatások, de azért mindegyik hasznos.

Megjegyzem, a belső (táp)rétegek megvastagítása inkább csak a jobb hőeloszlásért felelős, a számottevően alacsonyabb hőtermelésért (a chipeket leszámítva) az alacsonyabb Rds(on)-ú (= vezető állapotban alacsonyabb belső ellenállású) FET-eknek köszönhető (így azok kevesebb áramot alakítanak hővé). Így ezt sem ártott volna kiemelni a cikkben.

Ugyancsak jó dolog, ha az eddigieknél még alacsonyabb ESR-ű kondikat használnak, az ugyanis alacsonyabb ripple-feszültséghez vezet, ami ténylegesen jó hatással van a stabilitásra. (Ezeknek a "lilafejű", un. OS-CON kondiknak egyébként darabja 1-2 euro, ha kis darabszámban akarunk vásárolni. Van egy még jobb típus is, de az még drágább. Lehet, hogy 1-2-3 év múlva majd az lesz a menő a jobb alaplapokon.)

ps. azt meg nem értem, hogy aki csak "messziről ugatja" a témát, vagy legalábbis csak halvány sejtelme van, miért nem kérdez, a szövegelés helyett. :U

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.