Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
A tüntetések ellenére is bővítheti német gyárát a Tesla
it Hiába a nagy tüntetések, a helyi önkormányzat rábólintott a Tesla német gyárbővítésére.
-
Deadlock - Kiszivárgott néhány kép a Valve Overwatch klónjából
gp A játék a hírek szerint nem egyszerűen a Blizzard játékának a másolata lesz, hanem több stílus is összekeveredik benne.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Partz
senior tag
Közben már az év végén megjelenő, valamivel olcsóbb változatokról is szivárognak az infók.
[ Szerkesztve ]
-
Crytek
veterán
Ez a "beégés" garanciális próbléma? Mert ha igem akkor kit érdekel?
Next PC Upgrade: 2022
-
zsolt501
nagyúr
Tudom, hogy más a gyártó, és telefon, de a Samsung Note2 kijelzője is OLED egyik hajtája (AMOLED), de itt beégés esetén a garidő alatt cserélik a kijelzőt, ha itt nem így van, az elég nagy probléma.
''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
laszlohu
addikt
Akkor viszont nem értem mitől olcsóbbak :
az olcsóbb új modell átszámolva, a Full-hd-s
2299 euró, ami áfa nélkül
2299*313 = 720 000 Ft
[ Szerkesztve ]
-
cszn
őstag
Ezt nézem én is. Nameg kerestem a 930 induló árát, asszem 2500 juró lehetett (2000 font), szóval nem egy nagy robbanás.
[ Szerkesztve ]
-
vicze
félisten
Az EUR ár mindig ÁFÁ-s, dollár mindig ÁFA nélküli. (EU-ban kötelezően ÁFÁ-s árat lehet csak feltüntetni.)
Magyar árakat szerintem hanyagoljuk, csöppet "türkösek".
LG 55EC930V 3000EUR-ról van most leárazva 2200-re mint kifutó modell, a másik meg ma jelent meg és ajánlott fogyasztói árat kapott, valószínű 2000 alatt landol.[ Szerkesztve ]
-
KTTech
veterán
A plazmáknál is szerepelt a leírásban: a statikus képtartalom hátramaradása nem garanciális probléma. Az, hogy néhány esetben ettől eltértek... az más kérdés. El kell fogadni, technológiával jár. Ezeknél pont ugyanúgy benne lesz... ennyi. Mondjuk nekem a Note1-esem OLED-ét se sikerült még beégetni...
De, aki statikus tartalmat akar nézegetni, ahogy eddig is, ezután is vegyen LCD-t (bár, az is be tud égni, csak több idő kell neki...).www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
-
Partz
senior tag
A késő őszi megjelenésig ezek az árak még biztos esni fognak. Közben felröppent a hír az 55EC940 fhd változatról is, ami külsőre így elsőre ugyanaz mint a 55EC930, mintha a talp krómosabb lenne.
-
Interceptor
addikt
A hétvégén néztem megy egy Lg 55-ös OLED-et a hülye nem vagyokba, de típusára már nem emlékszem sajnos(full HD-s volt). A színek jónak tűntek, de nem értem miért akadozott a demo anyag. Néha megakadt és elég kiábrándító volt, mert amúgy más szempontból jónak tűnt a tv. Tudja valaki mitől van ez?
[ Szerkesztve ]
Nem kell drága gép, csak játékra kell
-
Seregély
tag
Nálunk a cégnél 2db LG Oled TV-n naponta 12-14 órát mennek a céges reklámok már három éve, szerintem semmit nem változott a képük az évek folyamán, beégést sem látni. Egyébként számomra az Oled bármilyen apró hátrányát feledteti a brutális kontraszt.
-
lorinser
senior tag
Ahogy előttem is mondták, a beégés nem garanciális probléma (10. oldal).
De ez nem csak az LG-nél kizáró ok, hanem pl. a Samsung-nál is.
Poco F5, Philips 55PUS8303, Philips 58PUS8535
-
sb
veterán
Másik topicban írtad, hogy 4k-nál már nem gond az OLED "pixelessége".
Érdekelne, hogy ez az egész mire vezethető vissza. Mitől tűnik vastagabbnak a keret a pixelek körül FHD-ban? És 4k-ban ez miért lesz jobb... a felbontás nő, a pixelméret csökken nyilván, de ha most sem a pixelmérettel van a gond, hanem a kerettel akkor akár rosszabb is lehetne kisebb pixelméretnél az eredmény. (arányaiban nagyobb lenne a pixelkeret?)szerk: A "plazmásan jó" mozgásmegjelenítésnél mindig megkérdezem, hogy 24p, blur-ölt tartalomnál vajon minek is gyors panel, de érdemi választ még soha nem kaptam.
[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
Mert a 24p is mozgókép és nem tudom mitől "blur-ölt tartalom". Attól hogy 5x jeleníti meg ugyanazt a képkockát még váltania kell a következőre az 5.-et követően és az a váltás jelenti majd a motion-blurt LCD-nél. BFI-vel viszont kiküszöbölhető a probléma, azonban ugyanúgy vibrálni fog mint a plazma és a fényerő is romlik.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
sb
veterán
A 24p másodpercenként 24 képet tartalmaz.
Ha egy objektum gyors mozgást végez, mondjuk a gyalogkakukk átfut a TV bal oldalából a jobb oldalába 3mp alatt akkor az azt jelenti, hogy 72 képkockában látod a mozgását összesen. Mivel 24fps*3s=72.FHD TV-n ugye van 1920 pixel vízszintesen. Tehát ha 72 fázisban végigmegy valami a TV teljes szélességén akkor 1920/72=27 pixelenként "ugrál" el a szemed előtt.
Ez ugye minden, csak nem folyamatos mozgás. És akkor a 3mp elég sok idő, még gyors mozgásnak se nagyon lehet nevezni. 1s alatt pl. 80 pixeleket ugrálna a kakukk képenként.
Ezért az összes mozgás motion blur-t kap, hogy ne ugráljon a szemed előtt, hanem valamiféle folyamatosságélmény legyen azért. Ha viszont eleve mosottszar a kép akkor mit beszélünk mozgásmegjelenítésről?
Állítsd meg nyugodtan a 24p mozit plazmán gyors mozgás közben. Az állókép sem lesz éles.
[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
Igen, csak lcd-n úgy fog ugrani 27 pixelt hogy amíg megjelent a következő szakaszon még nem tűnt el az előzőn, míg plazmán nincs ez a kettősség a képpontok gyors válaszideje miatt. Hiába "lassú" a 24Hz, a váltáskor motion blurrod lesz. Kb így néz ki a dolog leegyszerűsítve:
2-felvillanó kép, 1-a tartalom már nincs ott de a képpont még nem aludt ki teljesen, 0-nincs tartalom, nincs képpont, 120Hz-es frissítés (minden képkockát 5x jelenít meg):
LCD 24p: 22222 00000 -> 10000 22222
PDP 24p: 22222 00000 -> 00000 22222Mivel lassan múlik ki a képpont LCD-n két megoldás van, az egyik az interpoláció, tehát nem egyből kell 27 pixelt ugrania, hanem kiszámolt képkockákkal kipótolják a hézagot, mire a következő képkocáig ér addigra van ideje az előző képkockának "kiürülni". Nem lesz motion-blur, viszont szappanopera hatás cserébe.
Másik megoldás a BFI, fekete képkockák beiktatása. Itt egyből ugrik 27 pixelt, viszont a bedobott fekete képkocka miatt megkapja az időt hogy kialudjon az előző képpont.
Egy stroboszkóphoz tudnám hasonlítani, amikor egy színházi darabban stroboszkópoznak sokkal élesebbnek látod a mozgást, és persze darabosnak az alacsony frekvencia miatt.
Láttam LCD-t és plazmát 24p anyaggal, tapasztalatból tudom hogy a plazmán élesebb a mozgás 24p-n is, tehát nem csak száraz elméletről van szó./人◕ ‿‿ ◕人\
-
dezz
nagyúr
Csak jó lenne tudni, hogyan állítják elő a fehéret OLED alapon. Én nem tudok más módszert, mint a vörös-zöld-kék OLED anyagok keverése. Az UV-val gerjesztett fénypor nem jön szóba, mert az UV az OLED anyagokat is kinyírja. Esetleg valamiféle nanotechnológia? Arról talán már hallottunk volna.
(#35) Ijk: Komoly, hogy még nem tudnak strobingot/BFI-t, ami alap a jobb LCD-knél? (Mostanában nem nézelődtem.)
(#80): A válaszidő ma már nem jelent különösebb gondot. A BFI-re/strobingra elsősorban a szem miatt van szükség: hogy ne lássa tul sok ideig ugyanazt a képkockát, mert akkor "megakad" rajta és időbe telik, mire megindul az új pozíció felé, ahol újra "megakad". Ez szubjektív elmodódottsági látványként jelentkezik. Ha 1-1 pillanatra látja a képet, akkor felveszi a képen látható mozgás sebességét és ugyanazt a képrészletet fogja mindig megpillantani -> éles kép látványa.
Bővebben: Why Do Some OLEDs Have Motion Blur?
(#76) sb: "A "plazmásan jó" mozgásmegjelenítésnél mindig megkérdezem, hogy 24p, blur-ölt tartalomnál vajon minek is gyors panel, de érdemi választ még soha nem kaptam."
Én meg mindig megkérdezem, hogy vajon te kizárólag mozifilmeket akarsz nézni rajta vagy szóba jöhet a tévéadás is, pl. sportközvetítések? (Ez már kezd olyan SG-s lenni, ahol minden hírtopikban lefolytatják ugyanazokat a vitákat, szinte szóról-szóra. Bár úgy tűnik, már ők is kezdenek belefáradni.)
Egyébként a 24p-nek is jót tesz a strobing, még ha ugyanaz a képkocka 2-3x is jelenik meg. A normálisabb mozigépek is strobingolnak (a digitálisak is).
(#78): 24p-n sincs olyan szintű motion-blur, amit mondasz. Nem véletlenül ugrál az egész kép pl. panningkor. Túlságosan szét kellene mosni ahhoz, hogy ez ne jelentkezzen.
[ Szerkesztve ]
-
mzso
veterán
A ledeknél sem UV van hanem kék amivel gerjesztik a foszfort.
Valaki korábban linkelt róla cikket. Már nem emlékszem konkértumra, de nem ilyen primitív módon állítanak elő fehéret. Talán foszforokkal nyomatják tele, talán az olded részt tudják olyanra csinálni, hogy széles legyen a spektruma vöröstől kékik, estleg kombinálják. (Vagy valami teljesen más módon állítják elő.)
-
sb
veterán
Nem érted.
Légyszi kockázz ki egy gyors mozgású 24p filmrészletet.
Nem ezt fogod látni plazmán sem:
22222 00000 -> 00000 22222Hanem ezt:
22222 11000 -> 00111 22222Maga a kép el lesz mosva.
Még egyszer: Állóképen is megnézheted ahol nyilván se az LCD se a plazma ne mos el semmit, lévén egy darab mozgás nem történik egy darab pixelen se. Mégsem lesz éles a kép.
dezz:
Te érted a lényeget. Nyilván nem csak 24p-t nézek - sőt, ha tehetném akkor egyáltalán nem néznék 24p-t, csak 50/60p-t. De sajnos nem ilyen világban élünk, így a döntő része 24p. Ami miatt viszont leírom az az, hogy a plazmások 99%-a 24p-t néz 99%-ban. Nem TV-zésre veszik, a háttértvzés fogalmát sem értette Ijk sem korábban. A nappali fényviszonyok melletti szar fényerejű plazmabámulást sem értett még senki.
Plazma=feketére festett falú szobában besötétítve filmet (24p) nézni.
Általánosítok, de 99%-ban tényleg ez van.Azon vitatkozhatunk, hogy mennyi MB van egy 24p filmen, de valóban gyors mozgáson bőven van. Amikor centiket ugrálna egy ojjektum... Annyi, hogy semmi értelme LCD response-ról beszélni.
Lassú mozgásnál meg alig van, de oda meg megnézném melyik LCD annyira gyenge, hogy értékelhető utánhúzást generáljon ami használat közben is zavaró és nem csak a tesztprogramban.[ Szerkesztve ]
-
dezz
nagyúr
Vannak UV-alapú fehér LED-ek is, és azt hittem, a kék LED alapúak UV-znak is, de utánanézve igazad van, sima kék LED-ek és van olyan foszfor, amit ez is képes gerjeszteni. Meg ott vannak a QD-LED-ek (quantum dot LED), amiknél "spéci" anyagok szintén kék színű fényből állítanak elő más hullámhosszú fényt.
Azonban, az OLED-nél éppen a kék szín a problémás... Az ilyen OLED anyag megy tönkre a leghamarabb. Vajon létezik olyan foszfor vagy QD-anyag, ami zöldből vagy vörösből képes előállítani a többi (additív) alapszínt?
(#84) sb: Szerintem "igazából" nem a válaszidő a probléma az LCD-nél (ma már), hanem a strobing hiánya (kivéve a csúcskategória*). OLED-nél eleve nincs válaszidő-probléma, mégsem tökéletes a mozgás. Az előzőben (szerk. után) linkeltem egy cikket arról, miért.
* Ott meg sokan fogják és mindent kikapcsolnak, ami megkülönbözteti az 1-2 kategóriával alacsonyabb típusoktól.
[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
Láttam LCD-n 24p anyagot úgy hogy a szemem a plazmához van szokva és ott volt a motion blur. Lehet hogy sok embernek nem tűnik fel, de nekem igen. Határozottan élesebb 24p-n is a plazma képe. Dezznek mondom hogy akkor nem feltétlen a válaszidő, hanem a strobing miatt, de élesebb (nem tudom mennyi egy mai lcd válaszideje pontosan, ugye 120Hz esetén 8ms alatt kell lennie). 24p-n éles mozgóképmegjelenítésnél elkerülhetetlen a vibrálás, hacsak nem akarjuk hazavágni valami interpolációval. CRT-n, moziban és plazmán is vibrál a kép.
dezz: Néztem az LG OLED teszteket és nem láttam BFI-t. Remélem a jövőben beleteszik ezt a funkciót, és akkor tényleg teljes előrelépést jelent a plazmához képest.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
cszn
őstag
De ez nem törvényszerű! Lehet mind a 24 kocka tűéles, ha a záridő rövid. Ez ugyanolyan mint a fényképezésnél. Hosszú záridővel elmosódik a mozgás, röviddel kevésbé. Az egyik filmet így veszik fel, a másikat úgy, de igazából éles képet ritkán látni, mert teljesen más élményt ad mint a megszokott mozi látvány (ezért nem használnak általában nagyon rövid záridőt).
-
sb
veterán
Nem olvastam még a cikket, de ha LCD-nél (vagy bármilyen más kijelzőnél) nem a válaszidő a probléma akkor mi?
Egy telerajzolt papírlapot elhúzva a szemem előtt sincs BFI vagy más villogtatás.
Ha jó - tudom, LCD-nél nem annyira jó - a válaszidő akkor miben különbözik egy a mozgás egy megjelenítőn lévőtől?Ijk:
Azért a kedvemért néha nyomj egy pause-t plazmán a 24p gyors mozgás alatt és nézd meg mennyire éles maga a tartalom a tűéles plazma kijelzőn.[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
Ne a fejed mozgasd vagy húzz el egy papírt a szemed előtt, hanem a szemed mozgasd jobbra-balra. Na akkor látod mi az a motion blurr. Amikor a fejed mozgatod a szemed a lehető leghosszabb ideig egy tárgyra fókuszál, a fejjel ellnekező irányú mozgást végez. Amikor felvesznek egy oldalirányba svenkelést akkor ezt nem lehet reprodukálni.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
-
KTTech
veterán
Persze, meg amikor vetítettem a 13m széles vászonon se volt túl életlen... Ma gyakran fHD-vel vetítenek ekkora vászonra. De az analóg filmnek nehogy egy 4K vagy egy FullHD okozzon gondot felbontásban... (kb. 40-50Mpixel körül van 1 db filmkocka felbontása. De a legtöbb mai filmscanner csak 4K-van húzza be őket, a régiek - a kilencvenes években - 2K-val csinálták DVD-re + ilyen felbontáson ment a post-process is). A 8K már kb. a régi filmekkel egy minőséget hoz (persze, ha nem gagyi minőségben forgatták a filmet, rossz minőségű objektívekkel, nagy érzékenységű filmre).
Azt már csak halkan kérdezem meg, hogy szerinted mekkora méretű érzékelőkre forgatják a digitális filmeket? Megsúgom, nem nagyobbra, mint az analóg filmek képkockái az esetek 80%-ban (a maradékban már FullFrame-re vagy IMAX-ra forgatódik, ami nagyobb).
[ Szerkesztve ]
www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
-
tecsu
addikt
Az állókép felbontását illetően igazad van, de mozgások esetén bizony durva blurok vannak, erről beszéltek föntebb.
Ha kimerevíted egy mozgó jelenet képkockáját, olyan elmosódott hogy azt nem foghatod sem az analóg, sem a digitális technikára, ezt direkt csinálták és csinálják minden filmmel.https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
KTTech
veterán
A mozgó jelenet blur-ja attól függ, épp milyen zársebességgel fotózták. Ha1/2000s-el, akkor a mozgás is tökéletesen éles lesz. De akik arra várnak, hogy milyen jó lesz a 60-120p, el kell keserítenem őket, nem lesz jelentős előrelépés (ha a zársebességet illesztik a képkockasebességhez). Még a lassabb mozgások is bőven követelik az 1/250-1/500s-ez záridőt... sőt, még attól is függ a záridő, hogy milyen irányú a mozgás. De ez már alapszintű fotózás-elmélet. Arról meg ugye ne is beszéljük, hogy minden megjelenített mozgás állóképek sorozata.
Megjegyzem, a régi filmeknél nem szerették az 1/24s-hez tartani magukat, láthatóan. Pont ezért volt megfigyelhető a visszafele forgó kerék a kocsikon. A mai filmeknél pedig a sok CGI-s bénázás - könnyebb eltusolni a hibás részleteket, mint sokszoros költségen megcsinálni jól - és az LCD-k csapnivaló minősége "indokolja" a túlzott mosást - hiszen így nem tűnik fel, mennyire gyenge is a mozgás megjelenítése rajtuk (persze ma már vannak egész jók, de egy plazma töredékáron, évekkel ezelőtt is tudta ezt, jobb dinamikatartomány mellett).
Az OLED-nél pedig egyetlen dolgot kellene, hogy megoldjanak, hogy ne Sample-and-Hold rendszerben működjenek, hanem kapjanak rendes vezérlést - mint pl. amilyen a Panasonic 50-es és 60-as plazma szériájában is volt, az FFD - Focus Field Drive -. Igaz ez szabadalom alatt áll, így erre az esély max. a Pana OLED-eknél van. Amikor ez megtörténik, én is leváltom a jó öreg NeoPDP-m, mivel az OLED-ekkel nagyobb dinamika és még mélyebb feketék érhetők el, immáron a mozgás tökéletes megjelenítésével párhuzamosan.
[ Szerkesztve ]
www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Horgász topik
- Autós topik
- Xbox Series X|S
- Gmail
- 3D nyomtatás
- Elcsípte a Huawei kameratelefonja az első helyet
- Apple asztali gépek
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- LG C4 tévé, a népszerű OLED-sorozat legfrissebb tagja
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs