Hirdetés

2012. május 29., kedd

Hozzászólások

(#1) pmheros


pmheros
(senior tag)

hát ez szuper, elképzelem ahogy a videóillesztő driver naponta frissíti magát a vírusok miatt :DDD

hideg pizza, meleg sör

(#2) Kopi31415


Kopi31415
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Egyrészt azért szerintem a kártékony kódok valahogy máshonnan jönnek majd be a gépre, nem ott születnek, vagyis továbbra is a levelező kliensek, im-kliensek, nethez hozzáférő dolgok lesznek a kockázati tnyezők, amiket frissíteni kell, másrészt ezzel sikerült semmi újat nem mondani. Esetleg lesz valami, hogy krízisben a lövedék visszafele repül ha vírus kerül a GPU-ra, vagy mi?

Érettségi feladat, SZÁMÍTÁSTECHNIKA Írjon BASIC nyelven egy grafikus alapú multitask operációs rendszert, amely kivédi a Windows 98 potenciális hibáit.

(#3) Psych0


Psych0
(senior tag)
LOGOUT blog

ennyi erővel a processzor a legnagyobb veszélyforrás.

nem tudom mit görcsölnek a veszélyekkel, csak meg kell nyitni a fájlokat egy editorban és rá kell keresni a VIRUS kifejezésre , mint ahogy a cikkben levő képen is látszik. :) sőt ki lehet cserélni MONEY-ra és máris nem kártékony a kód... :DD

"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."

(#4) dchard


dchard
(senior tag)
LOGOUT blog

Beszartak.

Egyszerűen erről van szó.

Mert az intel processzorok ugye nem futtatnak le akármilyen kódot, mi? Hát komolyan mondom ezt a bullshit dumát... Valószínű, hogy GPU-ra fognak vírust írni, miközben a központi egységek minden további nélkül lefuttatják az ártalmas kódot... Kezük járna a szájuk helyett. Ha csendben maradtak volna, bölcsek maradtak volna.

Dchard

(#5) Abu85 válasza Kopi31415 (#2) üzenetére


Abu85
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Nem biztos, hogy az Intel ilyenre gondolt. Inkább az általános károkozás, amit egy CPU-n futó vírus végez.

A semmi az nem nincs, hanem van. Ha a semmi van, akkor nincs semmi, de ha nincs semmi, akkor valami van, de az nem semmi.

(#6) Raymond


Raymond
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

"...a GPGPU platformoknak köszönhetően gyakorlatilag bármilyen program megírható ezekre brutális erővel megáldott lapkákra."

WTF? :O

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

(#7) VaniliásRönk válasza Kopi31415 (#2) üzenetére


VaniliásRönk
(PH! nagyúr)

Az Intel is szeretné, hogy beszéljenek róla. :D

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

(#8) tzsolesz


tzsolesz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Nah ez egyre jobb. Vírus a gpu-n fog futni. az lesz csak a nagy szám, 3D-és vírusok fognak megjelenni tervezés, vagy kódolás közben. :C

előre látom magam előtt a T vírust a Resident Evil-ből. A számítógépünkön fellelhető összes játékban szereplő karaktert zombivá fogja változtatni, vagy egy átkódolt filmben mindenki vérengző fertőzött vadállat lesz. :DDD

Abu85: Az AMD-nek nem lesz GPGPU-ja? :F

=> LG Optimus Black - T-Mobile Android 2.3.4 V20o <=

(#9) twollah


twollah
(PH! nagyúr)

Itt egy pici teszt, hogy mennyit szamit ha a GPU-t is bevonjuk a videokodolasba.

Videó kódolás MediaCoder-rel és NVIDIA CUDA-val

(#10) Kendek


Kendek
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Most mit figyelmeztetget itt az Intel ilyen dolgokra? Addig amíg nem fedeznek fel egy kártevőt, addig úgysem tudnak ellene védekezni.
Én meg figyelmeztetek mindenkit, hogy a NAP felépítéséből adódóan egyszer csak vörös óriássá alakul és a Földön elpusztul minden élet. Jó lesz ha vigyáztok ám. :DDD

twollah: én aktívan használom a MediaCoder-t, és bár eltekintve a ténytől, hogy minél újabb verziót használok, annál több benne a bug, nagyon jó kis program. Nekem csak a részletes beállításának módjával meg CUDA-val vannak gondjaim, nevezetesen, hogy mindkettő valamihez kötött. Se Firefoxom, se nV kártyám, és nem is vágyom rájuk. :W

[ Szerkesztve ]

<-ƘƘ-> Rendszerment

(#11) lezso6


lezso6
(HÁZIGAZDA)
LOGOUT blog

Szerintem pedig az Intel processzorok a legveszélyesebbek, mert azokon fut a legtöbb vírus... :U

[ Szerkesztve ]

"Ami nem öl meg, az kisebbé tesz" - Super Mario

(#12) tzsolesz válasza lezso6 (#11) üzenetére


tzsolesz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

A fenébe nekem ráadásul erre 2 alkalmas CPU magom is van. :Y
Mit szóljanak azok akiknek i7-jük van. 8 szálon dolgozhatnak a vírusok. :DDD

=> LG Optimus Black - T-Mobile Android 2.3.4 V20o <=

(#13) mokus1 válasza lezso6 (#11) üzenetére


mokus1
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Remélem ez nem komoly :DDD

(#14) akosf


akosf
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Kíváncsi vagyok melyik lesz a legnagyobb teljesítményű 3D vírus...

...viszont könnyű lesz transzparensnek maradnia.

[ Szerkesztve ]

(#15) juliabrilke


juliabrilke
(PH! kedvence)

Ezt hogyan gondolták? A háttérbe fut majd egy szőrös kocka, ami leterheli a gépet? :DDD

:C <-- Ez nem egy becsmérlő tapsolás.

(#16) Sennalacy


Sennalacy
(tag)

Meglátták, hogy az nvidia is hasonló megoldással készül, és ijedtükben jól tökön rugták magukat hátha a zöldeknek is fáj egy kicsit? :) Még ha az AMD-nek jutott volna eszébe aggodalmaskodni akkor megértem.. :)

Pssszt, csendet kérek BIOS-t frissítek!

(#17) dabadab válasza juliabrilke (#15) üzenetére


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Nem, hanem ugy, hogy adott egy uj tamadasi felulet. Husz evvel ezelott az e-mailben terjedo virus aprilis elsejei trefa volt.

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#18) Thrawn válasza akosf (#14) üzenetére


Thrawn
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Crysis? ;] :D

Different songs for different moods.

(#19) ufocsalad


ufocsalad
(tag)

Na neee, azért csinálnak pocesszort a GPU-ból hogy az erejét víruskergetésre pazarolja?

(#20) Male


Male
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

Amíg az övék nem jön ki, addig ijesztgetni kell a felhasználókat, hogy féljenek a konkurencia megoldásaitól...

Amúgy a felhasználót mennyiben érinti, hogy az adott vírus a GPU-n vagy a CPU-n fut? Mert szerintem teljesen lényegtelen.

\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! - www.ameliemauresmo.hu //////////////// Videókazetták digitalizálása Xvid és DVD-Video formátumba olcsón, jó minőségben! Ha érdekel dobj privit!

(#21) sghc_toma


sghc_toma
(senior tag)
LOGOUT blog

tenyleg fel lehet hasznalni a GPU-t rossz celokra is, de olyan formaban, ahogy itt le van irva, elegge elkepzelhetetlennek tunik a dolog..

a valos veszelyt szerintem inkabb a GPU-ra megirt packerek, protectorok jelenthetik.. egy ilyennel becsomagolt kartevo visszafejtese joval nehezebb lehet, hiszen az elemzo dobhatja a kukaba a jol megszokot eszkozeit, nagy valoszinuleggel meg kell tanulnia egy tok ismeretlen assembly-t, raadasul a GPU-n ugye futhat egyszerre egy rakas szal, szoval jol ossze lehet kuszalni egy programot..

in asm we trust

(#22) Picturemaker


Picturemaker
(senior tag)

Igazából ez nem hülyeség.
Csak annyi, hogy az antivir szoftvernek a VGA-t (annak műveleteit, adatait) is komolyan figyelnie kell.

A számítógép rendkívül alkalmas olyan feladatok megoldására, amelyek számítógép nélkül nem is léteznének!

(#23) lsc


lsc
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Nv ezt is megoldja.

Az élet kegyetlen .

(#24) smkb


smkb
(senior tag)

Az internetet meg fel kell számolni, mert az is nagyon kártékony csak úgy nyüzsögnek rajta a vírusok... sőt... legyen csak abakusz (persze intel)! Azon maximum csak a ráköhögött influenza vírus tapad meg. De legalább nem fut rajta csak hordozó...

(#25) darkarthur


darkarthur
(senior tag)

Lehet nem kéne tuningolni azt a processzort? :F Így a vírusok is gyorsabban szaporodnak :DDD

Samsung Galaxy S 2.3.6 (Darky's V10.4.2)

(#26) sghc_toma válasza lsc (#23) üzenetére


sghc_toma
(senior tag)
LOGOUT blog

ha valakit erdekel ez a tema, a harmadik GPU Gems-ben volt ilyesmirol cikk, a ClamAV-hoz irtak Cg-ben egy GPGPU modult..

in asm we trust

(#27) mezis válasza Picturemaker (#22) üzenetére


mezis
(PH! addikt)

Sokkal könnyebb lenne az életünk, ha megfelelő gondossággal írnák a szoftvereiket a tisztelt programozók. Számomra nevetséges, amikor egy vírus olyat tud kihasználni, hogy túlcsordul egy puffer. A pufferek már csak ilyenek. Vajon miért nincs ellenőrzés a pufferbe töltéskor, hogy van-e még hely ? :W

Vagy a másik, amikor egy nem szabványos címmel tud manipulálni egy vírus. Programozócska megírta a programját, aztán elment imádkozni, csak nehogy olyan inputot kapjon a programja amitől fejre áll ?

(Sokszor a program készítésekor a legtöbb időt az igényli, hogy az input adatok bármilyen halmazára megfelelő feldolgozást végezzen, ami természetesen sok esetben olyan output-ot eredményez, hogy hibás adat - kiegészítve azzal, hogy hol, melyik adat nem fogadható el.)

mezis

(#28) Eszleny


Eszleny
(fanatikus tag)

Szerintem az Intel attól fél, hogy a GPU-n futó vírusokat a CPU-n futó vírusírtók nem érik utol. :DDD

''I think the surest sign that intelligent life exists elsewhere in the universe is that none of it has tried to contact us'' - Calvin & Hobbes

(#29) Solten válasza Thrawn (#18) üzenetére


Solten
(őstag)
LOGOUT blog

:DDD Vagy GTA IV.

alba gu brath

(#30) Rive


Rive
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Egyrészt továbbra is az OS felel a különféle programok futtatásának biztonságáért.

Másrészt a GPGPU semmivel se jelent nagyobb kockázatot, mint egy extra mag. Sőt, sokkal kevesebbet.

Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#31) D1Rect


D1Rect
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

Már betöltöttem a rettegést a gatyómba annyira megijedtem... :U

Milyennapvan?

(#32) oPalRx7


oPalRx7
(tag)
LOGOUT blog

hát igen. egy bure force kódtörő programmal ami gpu-n fut elég sokmidnent lehet csinálni.
pl irtak már ati stream-re wpa2 feltörő progit. egész gyorsan végez a dologgal :) most ez helyeett virusként valamit megirni, ugyanmár. pár napig ne mveszed észre, és a titkositottnak hitt hdd-ről is kikerülhetnek egy mási virus/trójai közrejátszásával az adatok

persze nem átlag user a célpont itt se.

(#33) D4rkAv3ng3r


D4rkAv3ng3r
(senior tag)
LOGOUT blog

Nos a hacker-ek már használnak GPU-t úgyhogy már megvalósult. Láttam már nem egy password recovery programot amelyik GPU-t is használja így jóval kevesebb idő alatt fel lehet törni jelszavakat. (Sőt mondhatjuk úgy is hogy olyan jelszavakat vagy titkosításokat is ami nem érte volna meg meg olyan lassan törte volna fel.)

[ Szerkesztve ]

(#34) mezis válasza D1Rect (#31) üzenetére


mezis
(PH! addikt)

Csak nem ott hordod a memóriádat ? ;]

mezis

(#35) Picturemaker válasza mezis (#27) üzenetére


Picturemaker
(senior tag)

Egy ideig programozgattam én is. Egyet megtanultam: igazi programozó csak lusta emberből lesz! :DDD (ezzel senkit nem akarok megsérteni)
Ha tökéletesre akar csinálni valaki egy programot, akkor soha nem lesz készen. Üzleti életben: a másik "lekaszálja" a piacot.
Ezzel nem azt mondom, hogy így ez jó, de ez van. A rossz programok javítására (hibákat kihasználó vírusok, stb.) külön iparág jött létre. Kvázi most már nincs is érdeke senkinek sem "túl jó" programot írni.

[ Szerkesztve ]

A számítógép rendkívül alkalmas olyan feladatok megoldására, amelyek számítógép nélkül nem is léteznének!

(#36) dezz válasza sghc_toma (#21) üzenetére


dezz
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

1. A GPU hozzáfér a main ramhoz. És nem tudom, milyen kontroll alatt áll.
2. Ha jól tudom, korábban egyszerre egy alkalmazás birtokolhatta a GPU-t, majd amikor átadta másnak, azon már nem futott tovább semmi. Ha jól vettem ki, CUDA alatt több alkalmazás is futtathat kódokat, megosztva az erőforrásokat. (De mintha a DX11 is erre törekedne.) Ráadásul ezek jóval önállóbbak lehetnek, mint az eddigi shader-kódok.

(#27) mezis: Az ellenőrzések sokat tudnak lassítani a program futásán, ezért volt szokás elhagyni őket. De egyébként nem is megtellés volt sokszor a hiba, hanem a túl kicsinek lefoglalt bufferbe pl. egy másik rutin (ami mondjuk eleve csak a pointert kapta meg, a méretet nem) túl nagy adatot akar tenni.

(#30) Rive: Az OS hogy ellenőrzi, mi fut a GPU-n pl. CUDA alatt?
Hogy nem jelent nagyobb kockázatot egy teljesen ellenőrízetlenül hagyott végrehajtás?

(#37) D1Rect válasza mezis (#34) üzenetére


D1Rect
(PH! nagyúr)
LOGOUT blog

lol :DDD

Milyennapvan?

(#38) Móci


Móci
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Lesz itt minden a gpu-ra... vírus, vírusirtó, lassan oprendszer, minden. Még a végén eltűnnek a játékok. :)
Amúgy ha jól tudom, pont az intel szeret szarni a grafikus driverekre... javítsatok ki, ha rövid időközönként, gyorsan fejlesztik őket.

"I see the diamonds, but you only see the rock"

(#39) Rive válasza dezz (#36) üzenetére


Rive
(PH! addikt)
LOGOUT blog

Rive: Az OS hogy ellenőrzi, mi fut a GPU-n pl. CUDA alatt?
Hogy nem jelent nagyobb kockázatot egy teljesen ellenőrízetlenül hagyott végrehajtás?

Tudtommal az allokált erőforrásokat ellenőrzi - ez elég, a PCI-e kommunikációt meghatározó határokat a procc felől állítják.

De ha mégsem akkor átkozott hülyék tervezték, akiknek a székházát földig kell rombolni és a helyét sóval behinteni.

Szerviz és javítgatás nálam, mert válság van /// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

(#40) szente


szente
(senior tag)
LOGOUT blog

lenne egy fél off kérdésem:ha ilyen "brutális teljesítményűek" a gpgpu-uk és nekem tök az jön le a cikkekből,hogy "brutálisabbak a cpu-knál,akkor miért nem azt használnak cpu-k helyett?vagy rosszul szűröm le az erejüket a cikkek alapján?nem igazán vágom az ilyen témát,csak fel ötlött bennem a kérdés,szóval nem szekálást szeretnék kapni,hanem okítást! :)

Vegyé':http://href.hu/x/fnts

(#41) sghc_toma


sghc_toma
(senior tag)
LOGOUT blog

D4rkAv3ng3r (#33):
khm: [link] :B

dezz] (#36):
az altalam ismert megoldasoknal (OpenCL, CUDA, shaderek) a videokartyan puffereket hozol letre, amiknek a tartalmat tudja modositani a GPU.. ha a CPU-n akarod feldolgozni a GPU-n megtermelt adatot, neked kell lemasolnod a fo memoriaba a VGA RAM-ban levo pufferbol.. esetleg olyat tudok elkepzelni, hogy egy device->host masolas kozben a masolo fv. rossz parameterezese miatt becsuszik egy overflow, es ezt valahogy ki lehet hasznalni, de ebben az esetben ugye maris nem GPU-n futo kartevorol beszelunk..
meg egyebkent is, a GPU-t a host "iranyitja", tehat egy, a host programban levo kihasznalhato hiba nelkul hozza se fersz a GPU-hoz, tehat uj veszelyforrast nem jelent.. a mar emlitett code obfuscation*-on kivul nem latok mas realis lehetoseget a GPU kartekony celra valo felhasznalasara.. nem allitom, hogy nincs, csak en jelenleg igy latom a dolgot..

*ezt meg ugye fel lehet hasznalni kevesbe gonosz celra is: masolasvedelmek.. probalkozom ilyesmivel, konkretan egy GPU-n megvalositott x86 emulatort szeretnek, amivel egy program bizonyos reszei atkerulnenek a GPU-ra, ezzel nehezitve a visszafejtest..

[ Szerkesztve ]

in asm we trust

(#42) dabadab válasza lsc (#23) üzenetére


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

Ez tok mas. Ez sima virusirto, ami a GPU-n fut.

[ Szerkesztve ]

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#43) dabadab válasza Rive (#30) üzenetére


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

"Másrészt a GPGPU semmivel se jelent nagyobb kockázatot, mint egy extra mag. Sőt, sokkal kevesebbet."

Au contraire! Minden modern virusirtoban van heurisztika, ami a program kodjat elemzi (tulkeppen egy virtualis gepben futtatja a programot egy kicsit, hogy megnezze, mit csinal). Ezt plusz egy mag erdemben nem befolyasolja, az viszont sokkal inkabb, ha egy teljesen uj utasitaskeszletu vegrehajtoegyseg kerul a kepbe.

szente: a GPU-k bizonyos feladatokban nagyon gyorsak, tipikusan olyanokban, amikor egy csomo adaton ugyanolyan muveleteket kell vegrehajtani. Az u.n. altalanos felhasznalasnal (minden adattal mas szamitast kell vegezni, elagazasok vannak a kodban, stb) viszont sehol sincs egy hagyomanyos CPU-hoz kepest.

[ Szerkesztve ]

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#44) dabadab válasza sghc_toma (#41) üzenetére


dabadab
(MODERÁTOR)
LOGOUT blog

"kevesbe gonosz celra is: masolasvedelmek"

A masolasvedelem gonosz, m'kay?

[ Szerkesztve ]

Falsus in uno, falsus in omnibus.

(#45) szuper-t


szuper-t
(őstag)
LOGOUT blog

aki végig gondolja ezt az egészet..:D lyan mintha 1 húsdaráló közül csak az 1iken mehetne át a rossz hús:D
olyan kamu az egész h beszarok
proci proci tök mind1 hogy nevezed ugyan úgy elvégzi a számításokat az 1ik gyorsabb a másik lassabb:)

(#46) sghc_toma válasza dabadab (#44) üzenetére


sghc_toma
(senior tag)
LOGOUT blog

jepp, de talan kevesbe, mint egy virus/fereg..
btw, csupan azert probalkozom ezzel a GPU alapu masolasvedelem dologgal, mert kihivas.. meg ha kesz lesz, egy ezzel levedett exe megy a crackmes.de-re, kivancsi vagyok, mennyi ideig marad toretlen, es hogy hogyan torik meg..

in asm we trust

(#47) Seregély


Seregély
(lelkes újonc)

Hihi. Diplomamunkám címe ez volt:
"Kártékony kódok futtatása illetve védekezés - heterogén utasításkészletű processzorokat tartalmazó számítógépes rendszereken".
A konklúzióm az volt, hogy egy megfelelően preparált kódot, gyakorlatilag lehetetlen visszafejteni emberi idő alatt, így a víruskeresők harca kilátástalan lenne. Nem gondoltam, hogy ilyen rövid idő múlva téma lesz ez.

(#49) dokar válasza lsc (#23) üzenetére


dokar
(PH! kedvence)
LOGOUT blog

vírus nincs, aggódás van, a vírusírtó pedig készül, gondolom vele párhuzamosan a vírus is, hogy el lehessen adni a szoftvert. :U

extra

(#50) Ottoka


Ottoka
(őstag)

Nvidia Internet Security 2010 :)

Mezőhegyes

Copyright © 2000-2012 PROHARDVER Informatikai Kft.