- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Házimozi belépő szinten
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Gaming notebook topik
- Milyen processzort vegyek?
- Háromféle processzor is része lesz a Core 200 sorozatnak
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Videós, mozgóképes topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4)
- Riasztó topik
Hirdetés
-
A franciáknak elege van abból, hogy minden gyerek mobilozik
it Vissza akarják szorítani a gyerekek és tinédzserek közösségi média- és okostelefon-használatát.
-
Mozgásban az F1 24
gp A Forma 1 versenyek rajongói hamarosan végre belevethetik magukat az idei epizódba.
-
iPaden is vége az App Store monopóliumának
ma Ősztől lehet alternatív alkalmazásboltból telepíteni az EU tagállamaiban.
Új hozzászólás Aktív témák
-
shteer
titán
Transcendence is real
..szerintem jónak tűnik
-
Pekkk
aktív tag
Bitcoint bányászni biztos jó lehet vele.
-
Jason19
senior tag
És ezen elfut a krízis?
-
Meteorhead
aktív tag
Ez baromi jó!!! Nagyon kiváncsi lennék rá, hogy rá lehetne-e venni olyan dolgokra, amire nem szánták. Ahogy előttem mondták, bitcoint is biztosan lehetne bányászni vele, de baromira érdekelne, hogy lehetne-e úgy használni, mint egy fix-funkciós egység nélküli naaaaaaaagyon masszívan párhuzamos feldolgozót. A GPU-nak a memória hierarchiáját ugye ismerjük, node ennek milyen? Tud-e kívülről inputot kapni 1-1 mag? Vagy totál bele van heggesztve a lokalitás, és kezdőadatot is csak "diffundálni" lehet a rendszerbe?
-
buherton
őstag
Az első hozzászólón kívül kb. senki nem érti a hír értékét... Nem baj, majd húsz év múlva is jönnek a Crysis és Bitcoin-os beszólások.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Ubran
tag
Nice job
-
orbano
félisten
Ez így ebben a formában hülyeség, hogy az emberi agy a laggyorsabb és leghatékonyabb processzor. Approximátorként a lehető leggyorsabb, miután megtanult bonyolult függvényeket. De inkább csak nagy bonyolultságú feladatokat végez el jobban, mint sem gyorsan (így értelmes az összehasonlítés egy többezer wattos szerverrel, ami másodpercenként több tízezer arcot, vagy rendszámot ismer fel, mivel az emberi agy mérete és teljesítménye tovább nem növelhető). Összeadásban egy 2 wattos atom is bármikor lehagyja. De pl. vehicle routing problemben, vagy sok más np nehéz feladat közelítésében is baromira szar.
amúgy eljátszanék egy ilyen chippel, biztos nagyon olcsóA vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz Meteorhead #4 üzenetére
valószínű, hogy fel lehet programozni előre. persze kérdés, hogy mivel programozod fel, mert az önmagában nph (vagy npc nem tom) feladat és kvantumszámítógép kell a kiszámításához (mondjuk a skálázódást nem ismerem, nem foglalkozom a területtel )
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
buherton
őstag
Sandbox-ban még belefér az ilyen beszólások, de most már hagyjuk már. Unalmas.
De ha már irónok:
- Miért Alien az Alien?
- ???
- Mert a Földön nem él ilyen.tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
buherton
őstag
Ez nagyon így van. A processzor abban jó, hogy nagyon gyorsan végezze az egyszerű műveleteket, mert végeregményben bármilyen magasszinten is írod meg a programot, az a végén akkor is csak 0-ból vagy 1-ekől fog állni, aminél nem kell gondolkozni csak nagyon gyorsan végrehajtani. Viszont az emberi agy erre teljesen képtelen. Már az egyszerű keresés, sorba rendezés is sokkal de sokkal lassabb, mint a hagyományos számítógépek esetén. Viszont, ha kinyomtatsz pl. egy A4-es kék betűket, amikből 1 db piros, akkor az agy sokkal hatékonyabban találja meg az 1 db pirosat, mint a számítógép. Te mint ember csak ránézel és látod, hogy itt a piros, ellenben a számítógép elindul az elején (egyszerű keresést tételezzünk fel most) és egyesével megnézi, hogy "ez piros?".
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
orbano
félisten
még ebben a formában egy gyors képfeldolgozó lehet energiahatékonyabb. de ha már piros színű P betűket kéne keresni...
egyébként a cikk címe kb. olyan, mint ha azt írták volna, hogy az IBM kutatási részlege közelebb került a tejútrendszer középpontjához
[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
#16939776
törölt tag
Ha jól értem akkor egy ccd-t rákötve exhas:99,99%-os hatékonysággal "felismeri" az ismétlődéseket, hasonlóságokat amire egyértelmű kimenetet generál, mindezt nagyon kicsi késleltetéssel és energiaigénnyel.
-
orbano
félisten
válasz #16939776 #13 üzenetére
ha felprogramozod, vagy betanítod neki a mintákat. egyik sem egyszerű azért
egyébként van róla valahol valami infó, hogy ez konkrétan hogyan működik, hogyan "fut" rajta egy neurális hálózat, hogyan programozható, stb? most hogy otthagytam a munkámat kezd érdekelni ez a terület...[ Szerkesztve ]
A vér nem válik VAZZE!™
-
Kristof93
senior tag
Ne arra gondoljatok, hogy tudatosan milyen gyorsan tudtok szamolni/barmilyen feladatot elvegezni. Az agy az osztonos kepessegekben nagyon hatekony - pl kep- vagy hangfelismeres. Ilyesmiben semmilyen hagyomanyos processzor nem kozeliti meg hatekonysagban - ha egyaltalan el tudja vegezni azt a feladatot. Vagy melyik processzor tud mesterseges intelligenciat ilyen jol futtatni?
A szoftvert is le kellene masolni, nem csak a hardvert...
-
#95904256
törölt tag
Digitális memória van benne, tehát digitális adatokkal dolgozik.
Vajon milyen függvényeket képes végrehajtani és milyen sebességgel?
Igazából ennek ismeretében lehet összehasonlítani más digitális rendszerekkel. -
mrhitoshi
veterán
Engem az izgat, hogy egy ilyen 16 db TrueNorth-ból álló chipnek mekkora lenne az intelligenciája. Felérne vajon egy bogár intelligenciájával ? Eltudná azokat a feladatokat látni, amiket egy "butább" létforma ?
Az emberi agyat még hanyagolhatjuk, nem azért mert nem olyan nagy számítási kapacitása lenne, hanem mert egyszerre végez nagyon bonyolult feladatokat. Először kevésbé bonyolultabb rendszerekkel kellene összevetni.PS4
-
buherton
őstag
A tranyó zárt (amikor nem vezet) állapotban nagyon minimális áramot enged át gyakorlatilag semmit. A probléma ott kezdődik, amikor totem-pole kimeneti meghajtás van, ahol ugye két tranzisztor működik ellenütemben, és ugye ezek a tranzisztorok "helyettesíthetők", mint három kondenzátor (CB, BE, CE), aminek töltési és kisölési ideje van. Lényeg a lényegben, hogy egy pillanatra mindkét tranzisztor vezet és ilyenkor nagy áramok folynak. Ha ehhez hozzáveszed nagy frekvenciát, akkor ugye minden egyes nyitási-zárási periódusban átfolynak ezek a nagy áramok, és tádá rögtön 100 W-t eszik a processzor. Itt viszont a frekvencia nagyon alacsony, emiatt a kis teljesítmény felvétel.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
Kékes525
félisten
Közel került? Döntse el mindenki maga: Az emberi agy 100 milliárd neuronból áll és mindegyik neuron a másikkal átlag 10 ezer szinapszissal áll összeköttetésben.
Ez még egy kicsi -habár fontos- lépés volt.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Ren Hoek
veterán
Az agyat az evolúció, ösztönök, reflexek (és később az emberi kultúra) szervezte így, tehát értelmetlen összehasonlítani a processzorokkal. Ráadásul egyre többmindenben fedezzük fel a kvantummechanikai effektusok létét (madarak navigációja, fotoszintézis stb...) egy tanulmány szerint a neuronok mikrotubulusai is lehetséges "kvantumszámítógépekként" működnek. Akár a kvantumösszefonódás is szerepet játszhat az öntudatunk kialakulásában. Persze ez még nagyon gyerekcipőben járó dolog, de egyre többen foglalkoznak a kérdéssel, hogy itt többről is lehet szó, mint sejtek bonyolult hálózatáról.
A másik, amiért még csak nem is hasonlít a két hálózat, az az, hogy az agyban masszívan összefonódott a hardver és a szoftver, ráadásul iszonyú dinamikusan változik az egész.
Szerintem az ilyen szimulációkat evolúciós fejlesztéssel lehetne jól megközelíteni. Adott egy feladat, amit meg kell oldania egy ilyen primitív hálózatnak és kódnak, véletlenszerű mutációkkal. Csak az 'n' leghatékonyabb szaporodhat, és újra mutálódik stb... így végül lassan kialakulhat valami, ami anno végbement az életen is. Végülis eléggé hatékony volt, nem?
(#27) Kékes525: Itt nem feltétlen a mennyiségen van a lényeg. 20 ezer patkányagysejtből álló önszerveződő biochipet már csináltak, és elég sokmindent meg tudott oldani, tanulni stb.
[ Szerkesztve ]
-
Meteorhead
aktív tag
válasz Kristof93 #19 üzenetére
Az "ösztönös" kifejezés talán nem a legszerencsésebb. Az arcfelismerésnek semmi jöze az ösztönhöz. Egyszerűen ez egy annyira gyakori feladat, hogy az agy egy része ennek a megoldására kondicionálja magát. Ilyen tekintetben az agy inkább egy FPGA, aminek egyes részei bizonyos feladatok megoldására drótozzák be magukat, és onnantól azt nagyon gyorsan approximálják. (Csak hogy korábbi hozzászólókkal se kerüljek konfliktusba.)
@buherton: köszönjük a kinyilatkoztatást a magas lóról. Itt nyílván mindenki gyökér és senki nem ért a témához.
@orbano: nem arra gondolok hogy megírom a programot és valami kiszámolja, hogy milyen kódot kell beillesztenie az egyes magokba, hogy pont azt csinálja, mint az én programom. Én arra gondoltam, hogy direktben megírni a be és kimeneti függvényeket. Tegyük fel, hogy grafikára szeretném használni (ami nyílván egy olyan feladat, ami nagyon nyögvenyelősen menne neki, de jó iskolapélda). Tegyük fel, hogy hagyományos GL/DX szerelőszalagot szeretném megtanítani neki. Hogyan lehetne erre rávenni a vasat?
Amennyit a blokk diagrammból ki lehet bogarászni, az, hogy van egy közös órajel, tehát szinkron működik az egész cucc, és jó eséllyel talán az adatlokalitás is hardveresen bele van drótozva és, mint megkötés együtt kell vele élni. Hogyan lehetne általános párhuzamos algoritmusokra megtanítani? (parallel transform, parallel reduction, parallel sort, ...)
Egyébként tisztában vagyok vele, hogy ezt arra találták ki, hogy az ember súlyfüggvényeket (Look up table valószínűleg) és összeköttetéseket (I/O mask) rakjon az egyes magok memóriájába, kívülről adjon neki ingereket és olyan pontossággal lehessen a szinapszisok aktivitását mérni, amit biológiai rendszerekben soha nem lehet majd elérni. Az adatlokalitás nyílván agy szimulációban nem hátrány, hanem sokkal inkább elvárás. Ha a neuronok programjai képesek az I/O maszkot változtatni, akkor tanulásra is képes lehet a cucc.
Egyébként érdekes az a felvetés, amit korábban olvastam valahol, hogy a mesterséges neuron hálózataink mind szinkronak, és valamilyen szempontból determinisztikusak is, szemben az aggyal, ami aszinkron és tele van hibával (a szinapszisok elég sokszor bénáznak). Honnan vesszük, hogy ezeknek a tulajdonságoknak nincs kulcsfontosságú szerepe az egész működésében? Nagyon nagyon bonyolult kódot kell az egyes neuronokba rakni, hogy vissza tudjanak adni minden tranziens jelleget, amit az agy "elszenved" a külső sugárzások, az oxigén ellátás inhomogenitása, a szinapszisok fáradása, stb. miatt figyelembe kellene venni, ha vissza akarjuk kapni az agyéval azonos viselkedést.
-
Kristof93
senior tag
válasz Meteorhead #29 üzenetére
Nem a legjobb kifejezes ra, de amit mondtam igaz marad: azokban a feladatokban amire van specializalt feldolgozoja az agy nagysagrendekkel hatekonyabb mint barmi amit eddig mestersegesen ossze tudtunk hozni. Ne felejtsuk, hogy ezek a 'feldolgozok' sokkal rugalmasabbak mint egy fpga es meg at is lehet oket drotozni ha az agy egy masik resze serul.
IBM szerintem sokra viheti ilyen iranyu kutatasokkal - ha a kvantumszamitogepek elavulta nem teszik az egeszet amielott hasznalhato allapotba kerulne.
-
edari
őstag
Szeretem ezt a témát, még több ilyen cikket, még több hasznos hsz-t
-
DewiL
senior tag
néhány plusz infó: [link]
[ Szerkesztve ]
"I am the beginning... the end. The one who is many. I am the Borg."
-
buherton
őstag
válasz Meteorhead #29 üzenetére
Akkor legközelebb ne akarj bányászni még a jég hátán is...
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
buherton
őstag
válasz Kristof93 #30 üzenetére
Az FPGA-t sem kell félteni a rugalmassági szempontból, ugyanis olyan elemekből épül fel (multiplexer), amiből bármilyen kaput varázsolhatsz! Durva összehasonlításban ennyivel tud többet a CPLD-nél.
tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!
-
zooly
aktív tag
Aki nem írt még neurális hálózatot ("lassú" hagyományos számítógépre) az nem tudja értékelni az ilyen fejlesztéseket Nagyon leegyszerűsítve, egy neurális hálózat ha már be van "tanítva" iszonyat gyorsan képes feldolgozni (hagyományos számítógépeken is), a probléma a "tanulással" van. Minden egyes új információ esetén újra kell taníttatni. Tesztem azt már felismer 100 képet és meg akarsz taníttatni vele egy újabbat, akkor 101 képet kell megtanulnia újból felismerni. A neuronok relatíve egyszerű függvényeket hajtanak végre adott paraméterekkel a bemeneti adatokon, majd ezek kimeneteit adják tovább a következő neuronoknak. A paraméterek megtalálása a probléma az egészben, ez az amit folyamatosan újra kell "kalibrálni" mindaddig amíg tűrhető hibahatáron belüli értékek jöjjenek ki a hálózat egészére nézve. Ez csilliárdnyi művelettel jár.
[ Szerkesztve ]
https://www.ratingraph.com/
-
Kékes525
félisten
Teljesen egyetértek azzal amit írtál, csak érzékeltetni akartam a különbséget.
Azonban annyit hozzáfűznék, hogy a gépek megtaníthatók tanulni és a megszerzett tudást azonnal áttudják adni az újaknak, akik úgy tudják használni, mintha ők tanulták volna meg. Így az evolúció rendkívül gyorssá tehető.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
KAMELOT
titán
Sajnos az agyat nem lehet lemásolni.
1. nem tudják mi az emlék
2. nem tudják mi az érzés
3. nem tudják mi az álom
Majd ha egy ember a saját agyának a 20-30% fogja kihasználni akkor vissza lehet térni ide![ Szerkesztve ]
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
-
Kékes525
félisten
Nézd meg Morgan Freeman A féreglyukon át: Meghekkelhető az agyunk? című epizódját. Az alapok megfejtését most kezdték el. Például egyszerű hamis emlékképeket, érzést tudnak bevinni az agyba.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Meteorhead
aktív tag
Hiszed vagy sem, nem bányászni akarok, mert azt rohadtul nem éri meg. Ha valaki rájön a tutira, és jobban csinálja mint a tömegek, nagyjából 2 hétig éri meg, aztán úgyis mindenki lemásolja és ugyanott vagy, ahol kezdted. Egy időben kacérkodtam vele GPU-val, de hamar rájöttem, hogy nincs jövője.
Akadémiai körökben mozgok, magam is a doktorim csinálom. Nem haszonszerzés céljából szeretem megerőszakolni az ilyen dolgokat, hanem mert izgalmas a korlátokat feszegetni és közben tudományos eredményeket szülni. A GPGPU-zni a legelső AMD-s béta OpenCL SDK-val kezdtem el, ami még csak CPU-n futott. Már akkor is tudtam, hogy ebbe korán kell invesztálni, mert nagyot fog szólni. Ma már más se folyik a csapból, csak a GPGPU. De most már készség szinten megy OpenCL, C++AMP, SYCL, és bohóckodtam azért CUDA-val is. (És avval is tisztában vagyok, hogy van aki már OpenGL 2.0 óta tolja vertex shaderből a GPGPU szekerét. OpenGL 2.0 idején a Diablo 1 még jobban foglalkoztatott, mint a numerikus integrálás.)
Ez is csak azért érdekel, mert ha már ennyi API-t, nyelvet ismer az ember, akkor felismeri, hogy nagyon sok mindenben hasonlítanak ezek a cuccok, és valahol ez is csak +1 HW, amihez lehetne OpenCL implementációt írni. Az foglalkoztat, mennyiben másabb a hierarchiája ennek a cuccnak, mert lehet hogy már annyira más, hogy egyáltalán nem fekszik neki. Ha már a generikus párhuzamos algoritmusok is nyögvenyelősen mennek neki, akkor párhuzamosnak párhuzamos a HW, csak lehet egy még általánosabb metodikával kell nekifutni, ha az ember nem neuron hálót akar csinálni belőle. Vagy egyszerűen tényleg annyira célhardver, hogy már nem tud mást.
(Neuron hálükra tudjuk, hogy nagyon jól lehet használni. Az is izgi, magam is játszottam FANN-nal annak idején, speciket is hallgattam az egyetemen erről (Társadalmi rendszerek számítógépes szimulációját, ami kicsit más szintű, de Idegrendszeri modellezést is). A kérdésem egyszerűen nem erre irányult.
-
dabadab
titán
"Sajnos az agyat nem lehet lemásolni.
1. nem tudják mi az emlék
2. nem tudják mi az érzés
3. nem tudják mi az álom"Es az agy alommal mukodik vagy neuronokkal?...
"Majd ha egy ember a saját agyának a 20-30% fogja kihasználni akkor vissza lehet térni ide!"
Egyeseknek sikerul ez a mutatvany, de en azert remelem, hogy a tobbiek maradnak a 100%-nal.
(Az "agyunknak csak a 10%-at hasznaljuk"-meme egy idiota urban legend.)DRM is theft
-
Ren Hoek
veterán
Szerintem keverik az FMRI-n làtható aktív régiókkal. Az meg egyértelmű, hogy nem lehet aktív minden régió egyszerre, maximális glükózfogyasztással. Fizikai és kémiai akadályai vannak, ráadásul gazdaságtalan is lenne. A természet minimalista.
Ezt látták a tévébe' és ez maradt meg. Meg amikor ez a Lucy-s urban legend születetett, szerintem még alig tudták az egyses régiók szerepét, így jött ez a tévhit.
Amúgy az emlék pipa, gép ebben sokszorts jobb. Álom egy evolúciós maradék, feltehetőleg az emlékek rendezgetése, melléktermék... felesleges lemásolni. Az érzés ösztönös része is pipa. Az, hogy eljut-e az öntudathoz, na az már emberi. Mindig a halas példát hozom fel... egy fejletlenebb idegrendszerben a fájdalom nem is tudatosul úgy, mint az embereknél, mert nincsen meg az a rendkívül komplex pályarendszer. Feltehetőleg csak ösztönösen reagálnak rá, ahogy a bacik pl.
A kreativitás az, amit elképzelni sem tudok, hogyan lehetne lemásolni. Egyszer sikerülni fog, lenne is pár ötletem hozzá. Mondjuk nem biztos, hogy annyira kéne siettetni. Lassan így is rettentően sok emberi muka helyettesíthető... a kreatív lenne a vég
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
válasz #32839680 #47 üzenetére
Hasonló írtam én is, mert láttam egy filmet ahol kis helikopterek labdáztak egymással és dobálták a labdákat egy embernek, aki csak úgy vaktában dobta vissza, de ők elkapták és pontosan visszadobták. Ezt menetközbe tanulták meg és áttudták adni a tanulást egy újnak akinek így nem elölről kellett kezdenie.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
Új hozzászólás Aktív témák
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Házimozi belépő szinten
- Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- nVidia tulajok OFF topikja
- Poco X6 Pro - ötös alá
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- BestBuy topik
- Gaming notebook topik
- Napelem
- További aktív témák...
- Beszámítás! Intel Core i3 9100 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Ryzen 7 7800X3D // Alza gari 2026.12-ig
- Intel Core i3-10105 processzor (használt)
- Hibátlan - INTEL Core i5-9400F 6 mag CPU + gyári hűtő - LGA1151v2
- Beszámítás! Intel Core i3 10105 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest