- Két Zen 5-ös dizájnjának mintáit is szállítja már az AMD
- A Colorful "fagyosan kompakt" alkatrészekkel megy elébe a nyárnak
- A Keychron ismét egy űr betöltését vállalta magára az egerek szegmensében
- Az átlagnál vaskosabb ventilátorok kandikáltak ki a Corsair vitorlája mögül
- Csatába küldte Magyarországon idei csúcs hangprojektoros szettjét a Samsung
Hirdetés
-
Az üzleti chatbot lehet az új fejőstehén
it Üzleti chatbotot indított az Anthropic, azt reméli, hogy sok pénz folyik majd be a cégektől.
-
Frissítve! Samsung Univerzum: Az S23-at is megbabonázta a Galaxy AI
ma Rengeteg Samsung megkapja az AI alapú nyelvi, képi és keresőfunkciókat.
-
Fejlesztői videón az inZOI, a Krafton életszimulátora
gp A látvány továbbra is lenyűgöző, a gépigényre még mindig nem merünk gondolni.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Jakuu
őstag
Teljesen jo leirasa a jelensegnek, mivel en is jelenleg ilyen problemaval kuszkodok.
Nalam lathatoan a videok lejatszasanal eszreveheto leginkabb ez a jelenseg, amikor a kamera kicsit jobban mozog oldal illetve fuggoleges iranyban, akkor a folyamatos mozgasbol darabos atmenet lesz.Teljesen mindegy milyen film, lehet AVI,RMVB,MKV stb.
Ha pedig jatekkal jatszom, akkor fordul leginkabb elo ez a jelenseg, amikor egyre tobb objektum van a megjelenitendo kepen.Abban a pillanatban elkezdodik röcögés. Probaltam mar mindent. LEhet hogy nevetsegesnek hangzik, de meg a merevlemezt is lecsereltem SSD-re, mert neha azt tapasztaltam, hogy a röccnél a merevlemez hasznalatat jelzi a led kijelzo.
Itt arra gondoltam, talan az Ati CCC a ludas ugyanis szemmel lathatoan folyamatosan ir a merevlemezre, vagy a Win 7 NTFS szolgaltatasa, ami szinten folyamatosan ir a merevlemezre. Felvetodott itt az is , hogy lehet az Intel chipsetje a ludas ezekert a jelensegekert, mert a merevlemezese eleg erdekesen mukodott nalam es furcsa hullamszeru kilengesek vannak a merevlemezek a munkafazisai alatt.
Ezert jott a drivercsere, BIOS frissitesek.De nem, ez sem segitett, pontosabban semmi nem segit. Mar lassan alaplapcsereben gondolkodom, mert mar mindenre gyanakodom mar a Gigabyte P35-DS3 sima Intel ICH9 vezerlojere is.Mar hosszu honapok ota probalok rajonni a hiba okara sikertelenul. Kiprobaltam mindent a szolgaltatasok lekapcsolasatol kezdve, akar a Windows Media Foundation hulyeseg kikapcsolasaval.
Pedig nem ma kezdtem a szakmat sem, tehat elegge otthon vagyok a szamitastechnikaban.
A konfigot pedig nem akarom lecserelni, hiszen az megfelelo meg a mai kovetelmenyeknek.Mindenesetre az furcsa szamomra, hogy az esetek tobbsegeben a Windos 7 X64 valamelyik verziojara panaszkodnak, bar 32 bites verzioknal is elofordul, a forumokban olvasottak szerint, de altalaban x64-es az Op. rendszer.
Viszont akinek tobb mint 4GB memoriaja van mint nekem is, ez visszalepest jelentene.Szoval, mas lehetoseg nincs vagy rengeteg penz aran uj konfigra cserelni, ami meg mindig nem feltetlenul jelent sikert, ugyanis i7 processzorral rendelkezok is szembesulhetnek a problemaval, vagy visszateres mondjuk XP Op rendszerre, ami hat valljuk be, szinten visszalepes es hosszutavon nem megoldhato.
Igy hat marad az, hogy varakozok a csodara, amig ra nem jon valaki a hibaforras okara.
[ Szerkesztve ]
-
Jakuu
őstag
válasz kranazoli #41 üzenetére
Energia szolgaltatas volt az elso amit kilottem, Eist es a tobbi hulyeseget.
Pontosabban mar akkor megtortent, amikor osszetettem a gepet kb 1,5 eve.
Alap nalam, hogy ezeket egybol kilovom.Jelenleg egy GA-P35-DS3, E8200-vel 3,6GHz, 8GB RAM, Gainward 4850, OCZ 64GB SSD, stb.
Tap sem gagyi szoval az is eleg, kiprobaltam overclock nelkul is, semmi valtozas.
A szolgaltatasok lekapcsolasan pedig a "Windows Services" , azaz a Windows szolgaltatasokra ertettem.
Es mint mondtam, nalam feltuno, hogy nem csak a jatekoknal, hanem a video lejatszasnal is van a microszaggatas.
Amig fix a kamera nincs semmi gond, lehet barmilyen gyors mozgas is allo kameranal, nem gond.
Viszont abban a pillanatban, hogy a kamera gyorsabb mozgast vegez valamelyik iranyban, abban a pillanatban olyan mintha az fps 15 koruli lenne es szaggatni kezd a film.Arra is gondoltam, hogy nem e valamilyen overlay kezelesi problemaja van a Windows 7-nek.
-
-
Jakuu
őstag
Akkor eloszor olvasd el a forumot es ne csak okoskodni probalj segitseg helyett.
Mar az elso hozzaszolasban lelettek irva a tunetek, hogy miket probaltunk ki es mi nem segitett. Jah es meg valami XP-n nem szaggat erdekes modon, ellenben win7en az osszes 64bites op rendszernel.
Mint emlitettuk i7 es i5 processzoroknal is elofordul, tehat nem egyedi az eset, az hogy valaki belinkeli a sajat konfigjat , hogy azon nincs az nem jelent semmit.
Amugy egy kis tesztprogram ellenorzes celjabol. http://www.computerbase.de/downloads/system/grafikkarten/mikroruckler-tester-fuer-single-gpu/
[ Szerkesztve ]
-
Jakuu
őstag
válasz kranazoli #53 üzenetére
Pontosan, levettem mar a 60Hz-re is a monitor frisstes, a VGanal beallitottam a vertical syncronizaciot, de nem segitett egyik sem.
Van aki gyanakodott a 4GB feletti RAM-al rendelkezo gepekre is, mert a giga lapok eleg erdekesen viszonyulnak hozza, de az sem nyert.
VGA-t meg alaplapot pedig nem szandekozom most meg venni.
Lapot mar csak azert sem, mert lassan kifutoban van a szeria igy aztan felesleges beruhazni egy masik 775-s lapra, ha pedig nagyobb lapot vennek, az mar gepcserevel jar egyutt.Szinte vegignyalaztam mar a fel netet, kiprobaltam mindent a win registry buherelasatol sem riadva vissza, hatha az optimalizaiok hatasara , amivel a win7-t lehet kicsit tunningolni segitenek, meg a VGA 2D mod orajelet is beegettem a kartyanak, a 3Ds ertekre, hatha annak az ingadozasa okozza a dolgot, de nem az sem nyert.
Kicsereltem a VGA CPU hutest komoly hutokre de az se segitett, bar elotte is gondoltam, hogy nem a melegedes okozza. -
Jakuu
őstag
Nem szadekozom lecserelni, mint emlitettem, mert meg a PH-n is egy Asus lap 10k es semmi nem garantalja, hogy utana megoldodik a problema, inkabb azt a 10k-t felreteszem a kov konfigra, mint egy mar hasznalt cuccra ennyit adjak ki, garantalt siker nelkul.
VGA kartyan filoztam esetleg, de ilyen az en formam azzal is meg vagyok love, mert az uj VGA kartyakon mar nincs S-Video kimenet es akkor meg TV-t is kellene cserelnem.
Tehat ha csere, akkor meg arra is majd oda kell figyelnem, hogy egy SLI-s lapot vegyek, hogy a regi kartyarol menjen a TV kimenet.
Szal most minden osszeeskudott ellenem.
-
Jakuu
őstag
Detto 48 fok fole full terheles utan se megy a VGA homerseklet nalam. Amugy 36 fok terheles nelkul.
A CPU hasonlo homersekleten uzemel, sot a teljes terheles alatt max 42-43 fok.A melegedes kizarhato, foleg annak a fenyeben, hogy XP-nel nincs ugyanezen konfigon semmi mikroszaggatas. Ha melegedes okozna akkor a problema minden mas op rendszernel is elojonne.
[ Szerkesztve ]
-
Jakuu
őstag
Hat most aztan vegkepp kiteljesedett a talany nalam.
Gepcsere tortent, SB 2500k proci, 6850 OC VGA alaplap memoria stb csere.
Microstuttering bejatszik.Viszont par dologra rajottem. 1 full screenben nem csinalja, ellenben ablak modban igen. (Nalam ez gondot jelent mert ket monitoron jatszom 2 ablakkal)
De. Ha a hatterben van egy youtubes oldal, amin video van a microszaggatas azonnal megszunik.Ilyet en meg nem pipaltam. Az orajele kozben a VGAnak nem valtozik, tehat nem a 2D-3D orajel valtassal van a gond. Sot ha az alap 3D orajelre allitom akkor is szaggat, persze csak addig amig nincs youtube oldal a hatterben.
Ezt abszolut nem ertem.
[ Szerkesztve ]
-
Jakuu
őstag
Azt hiszem meg van a bunos.
Maga a Windows 7. Meghozza azon belul is az Aero ablakkezeles rutinja.3 gepet ellenoriztunk es szuntettuk meg a mikrolagot. 2-nel az segitett, hogy kikapcsoltuk az Aerot, nalam pont ellentetesen kellett eljarni, mivel en Aero nelkuli temat hasznaltam es ugy szaggatott, ellenben mihelyt egy Aeros temat toltottem be a Windowsnak azonnal megszunt a mikrolag.
Koszonjuk ismet MS -
Jakuu
őstag
Na visszatert a microstuttering
Egyik pillanatrol a masikra. A felbontasokat allitottam a masodlagos kijelzon + codecet telapitettem, es amikor elkezdtem nezni egy videot vagy elinditottam egy jatekot azt vettem megint eszre, hogy vizszintes vagy fuggoleges kameramozgasnal ujra elojott a microstuttering.Kezdek bepoccenni, mert nem azert adtam ki 200k-t a gepre, hogy ugyanugy kinlodjak ezzel a szarral mint elotte.
Raadasul nem tudom fixalni sem., meert hiaba allitottam mindent vissza es toroltem a telepitett codeceket, azota is ugyanolyan szar.
Megprobaltam ujra az osszes itt fellelheto megoldast es semmire nem jutottam.
Kezdem mar azt hinni, hogy az Intel-AMD parositas okozza ezt, de sajnos nem tudom tesztelni mert nincs Nvidia kartyam.Szoval nagyon morcos vagyok most.
-
Jakuu
őstag
A regi: lap egy GA-p35-ds3, proci C2D 8200 , 8GB RAM , 4850 ATI VGA, vertex2 SS,D 400as 85+os FSP tap + Win7 64bit. + Microlag
A uj: gigabyte p67a-ud3-b3, Intel 2500k cpu, 8GB RAM, 6850 MSI cyclone OC VGA, vertex 2 SSD, 600-as Corsair builder series tap+ win7 64bit. + Microlag
Tegnap csereltem a lapot le egy Asus P8Z68-V lapra, microlag nem szunt meg.
-
Jakuu
őstag
Majd ird le ha esetleg cserelnel, hogy az Intel+NV parossal is meg vanna e ezek a microsszaggatasok, mert en is azon filozom, hogy az ATI VGA-t lekellene cserelnem a Sandys rendszerem alol, mert lehet nalam is az Intel+ATI parositas okozza ezt a szart.
Amugy nem felteltenul biztos, hogy csak az Aero okozza a problemat mert nalam filmlejatszaskor is meg van ez a problema es 3 op rendszer alatt is ugyaez a hiba es Linux alatt ugyebar nincsen Aero.
Mindenesetre irtam mar en is nem olyan regen, hogy az Aero ki vagy bekapcsolassa nehol megoldja a problemat.
[ Szerkesztve ]
-
Jakuu
őstag
Lehet ott is elojon a hiba, de altalaban korbetekintve tobb olyan esetet olvastam hogy mas-mas parositasnal nagyobb volt az ilyen problema, mint azonos parositasnal.
Szoval kevesebb olyat lattunk amikor AMD+ATI vagy Intel+NV rendszer volt parositva, mint amikor, Intel+Ati vagy AMD+Nvidia.
-
Jakuu
őstag
-
Jakuu
őstag
Mint mar irtam vadi uj gep vadi uj rendszerekkel, es nem csak vinfos, hanem Linux is, mert leirtam a videolejatszas nalam ugyanugy a microstutteringtol szenved meg Linux alatt is. Raadasul nalam a regi rendszerben a gepcsere elott is meg volt ez a fos.
Egy ami kozos bennuk nalam a catalyst.
-
Jakuu
őstag
-
Jakuu
őstag
válasz bivalyolo #147 üzenetére
Nalam az is be van allitva rendesen. Tuti nem az energiatakarekossag miatt csinalja, sot en megcsinaltam a registry beallitasokat is, hogy ne tegye a procit parkolopalyara a Windows es az se segit.
Kozben ezt talaltam, a neten egy srac ugyanezzel a problemaval kuzdott:
http://forums.bistudio.com/archive/index.php/t-114496.html
Mindent lecserelt legutoljara a VGA-t es azonnal megszuntekl a gondjai. Es milyen meglepo nala is combos konfig volt Intel+AMD parositas i7 2600k+6950@6970 aminel jelen volt a microstuttering es azonnal megszunt a prolemaja, amikor GTX580-ra cserelte le a VGA-t.
-
Jakuu
őstag
Szunetmentes tapod nincsen ?
Amugy probald ki ezt valakinek segit a regebbi i7 prociknal :
[ Szerkesztve ]
-
Jakuu
őstag
Azt nezd meg, hogy milyen IRQ-kat hasznalnak a VGA-k ? Startmenube kell beirni, hogy msinfo32 majd a hardware resourcesben kell megkeresni az IRQ tablazatot.
Nekem feltunt, hogy erdekes modon a VGA a 4294967293 IRQ -t hasznalja, ami eleg erdekes. Amikor elkezdtett lagolni a 4850-es VGA-m, az is ugyanezt az IRQ-t hasznalta.
Akiknek szinten van microstuttering pls ellenorizzek le nekik milyen IRQ-n van a VGA.
[ Szerkesztve ]
-
Jakuu
őstag
De ott nezd meg ahol mondtam.
msinfo32 ,hardware resources, IRQ (ha csak nem forditottak a megszakitasokra a magyarok)Ui: latom kozben rajottel.
Amugy erdekes ez az interrupt, mert a kepeken amit lattam eddig pl az NVidia kartyaja altalaban a 16-os megszakitason csucsul.
[ Szerkesztve ]
-
Jakuu
őstag
Nem nem talaltam rola semmi ami megmagyarazna a dolgot, mindenesetre nem ertem miert ilyen szamu IRQ-ra kerul a VGA, hiszen van ott meg dogivel lehetoseg.
Valamint mint irtam az Nvidia kartyak altalaban a 16-os IRQ-n vannak.A megosztott IRQ lehetne problema, de itt nincs megosztva az IRQ, ha csak nem a PCI-E busz, ami okozhatna a microlagot.
-
Jakuu
őstag
válasz Stalker-2572 #208 üzenetére
Na igen 1024ben egy sandy bridges rendszernel egy 6850-el keves a hardver
V-sync sem nyert, mar probaltuk.
A film is szarul van megirva amit nezek ? -
Jakuu
őstag
Nem nyert, mivel ezer lejatszott codecet probaltam mar, ezer operacios rendszer alatt, sot kulon htpc linux distribuciokkal is. Talan rafoghattad volna a 3:2 pulldownra, ellenben nehez lenne rafogni egy olyan monitor mellett ami tud 72Hz-et, tehat a 24Hzes lejatszas se lehet neki akadaly. Amugy is minden codeccel akadozva jatszik le nalam, meg a Flash videok lejatszasanal is ?
Valamin nem nem a DVDm szar, mert merevlemezrol vagy SSDrol jatszva is ugyanolyan shit.
Tripla buffert nehez lesz beallitani neki a sajat szoftverrel max OpenGL alatt, de mint mar irtuk a D3DOverridevel is probalkoztunk mar eredmenytelenul.
-
Jakuu
őstag
Talaltam egy videot ami jol szemlelteti mi nalam a helyzet. (igaz nem ekkora merteku a mikrolag, hanem kisebbek a kilengesek, de teljesen ugyanez a gond, de nem csak a jatekokban, hanem pl amikor atmeretezek egy ablakot a windowsban a szelei remegnek az ablaknak, es a videolejatszasnal is amikor gyors oldaliranyu a kamera mozgasa)
http://www.youtube.com/watch?v=TgM2O8Ci4SU&feature=related
Mar olyan szinten karos ez szamomra, hogy a szemem is begyulladt tole.
-
Jakuu
őstag
válasz kranazoli #231 üzenetére
Igen az en kommentem. Amugy par dolog nem volt meg odairva. Pl csereltem mar tapot is sot alaplapot is, bar azt kell mondjam, mintha az Asusnal nagyobb lenne a mikrolag, nem volt ekkora a masik lapnal. Szinten cserelve volt monitor is. Sot meg eger is bele lett teve egy gaming eger, hogy minnel magasabb legyen a mouse frissitesi rataja, de az sem segitett. Valamint mint ahogy mar leirtam, kiprobaltam szamtalan op rendszert 32 ill 64 bitest XP-t Win 7-et vagy Linuxot!!! Eredmeny nelkul.
Most mar azt kell mndjam nagyon tele a hocipom, foleg ugy hogy a szemem is teljesen kikeszult, -
Jakuu
őstag
Nem csak vizszintes mozgasnal, hanem fuggoleges mozgasnal is ugyanez a helyzet. Mintha inputlag lenne, de nem az. Ez valami mas ez ezer szazalek.
Mintha a kepi adatok tobbszor kirajzolodnanak a kepernyore es tobb frame amikor mar nem kellene megjelennie, ismetlodik, valahogy igy : ABCDAEFGHBIJKLC
Ezert latom olyannak a kepet mintha remegnenek az objektumok szelei.Amint irtam nem csak jateknal megfigyelheto. Filmlejatszasnal kamera mozgasnal (panning). Minnel gyorsabb a mozgas annal jobban remegnek az objektumok szelei.
Ha az ablakokat meretezem at ugyanezt a remegest latom, mintha az overlay mozogna.Pl megfogom a total commander baloldalat az egerrel es huzom befele az egeret majd vissza kifele es sokszor megismetelem ezt gyorsan, akkor azt latom, hogy a betuk vagy az ablak szelei ugyanezt a remegest produkaljak.
Amikor regen nem volt ilyen problemam, akkor ilyen nem fordult elo ez szaz szazalek.
Monitor input lag sem lehet mert mar negy monitort is kiprobaltam ,meg CRT-t is amin nem lehet ilyen.Amugy pedig leirtuk tobbszor is, kenyszeritett Vsync nem segit, sot a D3DOverrider + Tripla bufferingje sem.
[ Szerkesztve ]
-
Jakuu
őstag
Probalkozz meg a RadeonPro nevezetu szoftverrel.
A Dynamic Frame rate Control vagy a Dynamic V-sync Control funkcioja esetleg segithet.
Amugy egy erdekes cikket olvastam a microsoft Win7 DX-es trukkozeserol, amit fixalni lehet ezzel a szoftverrel.Emlekszel ugye, hogy 50 FPSnel is mar elofordulnak a rangasok ?
Nos ez azert van mert az a 50FPS nem 50 FPS, hanem csak 25 koszonhetoen microsoft Double Vsyncjenek.
Na ezert lagol a kep, ugyanis ugye az ertekek valtoznak, mi azt latjuk, hogy peldaul, hogy 44 es 52 FPS kozott ingadozik a kepkockafrissites, es jozan paraszti esszel azt gondoljuk, hogy mivel 25 FPS felett van az ertek, folyamatosnak kell lennie a kepnek, mikozben valojaban a helyes ertek csak a fele a szamoknak tehat a 44-52, az valojaban 22-26 FPS. (fck microsoft es a trukkjei)
25 frame/s alatt pedig mar nem folyamatos a kep.A RadeonPro szoftverrel viszont a Tweaks ful alatt kenyszeritett allapotba hozhato ez az ertek, mint ahogy a Tripla Buffering es mas funkciok is, az adott jatek exe-jehez rendelve, ha profilt keszitesz, de lehet global beallitassal az osszes szoftverhez is hasznalni.
-
Jakuu
őstag
Sokkal kevesebbet tud mint a RadeonPro.
http://www.radeonpro.info/manual/contents/radeonpro-features
Itt nagyjabol meglehet nezni, hogy miket tud a szoftver, kepekkel illusztralva.
Azert csak nagyjabol mert ez meg az elso verziok egyikerol keszult feature list. Azota vagy haromszor annyit tud mar.Kiegeszult peldaul olyan elemekkel peldaul, hogy lockolja a frameratet a monitor frissitesehez, vagy a DX9 D3D force bufferinget hasznalja. A foce V-sync peldaul beallithato, hogy double vsync, sima v-sync, dinamikus v-sync legyen e. Ezekkel nagy mertekben meglehet szuntetni a mikrolagot.
De ezen kivul rengeteg mindan mas is beallithato. Overclock, A CPU affinitas (akar magonkent meghatarozva), az aero kikapcsolasa, Crossfire profile tweak.
De ha megis az Afterburner a meno, ez a szoftver meg annak a profiljat is betudja tolteni es ha meg az se lenne eleg, akar kulon scriptek is betolthetok neki.Erdemes kiprobalni, mert sok problemat meg lehet vele szuntetni es egy nagyszeru tweak szoftver.
-
Jakuu
őstag
Szep lenne ha ugy lenne, amit allitasz.
Peldaul a force tripla buffering sem a v-sync variacoikrol ne is beszeljek.
Nem veletlenul hasznaljak a d3doverridert, ami a rivatuner resze, hogy az Nv kartyaknal is fixalni lehessen a dolgokat.Az mas kerdes, hogy ez a RadeonPro nem az NV kartyakhoz keszult, de nem is te lettel megszolitva vele.
[ Szerkesztve ]
-
Jakuu
őstag
Azt hivjak camera panningnak (nem a hibajelenseget, hanem a camera mozgasat ami oldal, vagy fel-le torteno mozgast vegez kovetve az esemenyeket), de en nem errol beszeltem, mivel az egy szinkronizacios hiba (amikor a film frame rateja es a megjelenites eltero), ami az eltero kepernyo frissitesbol adodik. (Beszelhetnenk ilyen erovel az input lagtol a tearing effectig sok mindenrol.)
Filmeknel egyertelmuen latszodik, amikor egy 25 FPS filmet nem 25/50/75 MHzes fissitesnel jatsznak le es nincs pulldown.
Az ATI topicban ezt kepekkel is illusztraltam az MPC-HC display stat funkciojaval, ahol grafikonnal lehet szemleltetni a szinkronizaciot, ahol az eltero frisstes miatt szinkronba kell hozni idonkent az eltero megjelenitett kepkockakat, ilyenkor a kep ugrik egyet es mivel az eltoro lejatszasnal allando szinkronizacios hibak vannak (kepkocka keses) igy gyors idokozonkent megtortenik ugyanez a funkcio allando idokozonkent.Amirol en beszeltem az a ms altal hasznalt double vsync ahol a trukkozes eredmenyekent nem a valos FPS erteket latod, hanem a ketszereset. Tehat a 60FPS az gyakorlatilag 30.
Nem is tudom mihez hasonlitsam, talan a legjobban a regi TV-s szabvany megjelenitesehez hasonlithato, na persze ezt nem feltetlenul kell igy ertelmezni.
Ugye ott 50 felkepkockat jelenitettek meg soronkent, azaz 25x2-t es a szem sokkal folyamatosabb kepet latott.
Csakhogy ott nem volt kepkesleltetes ugyanis az analog rendszereken ez sokkal gyorsabb mint a digitalisokon.
Csakhogy a digitalis kepmegjelenites nem interlaced modon mukodik.
Az a gond itt, hogy nem a valos erteket latod, amikor az FPS kijelzot nezd ilyenkor, mert az ertek csak a fele. (Az MS altal hasznalt double V-syncnel)
Ha 60FPS es kornyeken van az ertek, akkor meg jo hiszen az a valosagban 30FPS es azt meg folyamatosnak latod.
Csak hogy a jatek kozben vannak ingadozasok es ugye mint irtam az 50 FPS ala amikor beesik az ertek, ami valojaban csak 25FPS, abban a pillanatban mar a szemnek nem folyamatos a mozgas.
Es a nagyobb ingadozasoknal jon az akadozo mozgas.[ Szerkesztve ]