- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Azonnali processzoros kérdések órája
- SSD kibeszélő
- Projektor topic
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Intel Core i3 / i5 / i7 / i9 10xxx "Comet Lake" és i3 / i5 / i7 / i9 11xxx "Rocket Lake" (LGA1200)
- Melyik tápegységet vegyem?
- BIOS frissítés
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen SSD-t vegyek?
Hirdetés
-
Biztonsági aggályok miatt késik a Microsoft hatalmas AI-újítása
it A Microsoft úgy döntött, hogy biztonsági aggályok miatt elhalasztja a Recall AI funkciót, így azt csak szűkebb körben tesztelik egyelőre.
-
Elden Ring: Shadow of The Erdtree - Íme a végső gépigény
gp A kiegészítő érkezése már nincs messze, alig egy hetet kell már csak várnunk a DLC-re.
-
Olcsó USB WiFi AC adapter
lo Egy olcsó WiFi AC USB adapter jó szolgálatot jelenthet, ha az új router csak elvileg támogatja a 2,4 GHz-es átvitelt.
Új hozzászólás Aktív témák
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#30773
üzenetére
Világosan írtam, hogy nem tudok gyártani neked. Legfeljebb a 3db 20 centiset, amit korábban beszéltünk.
Az első mondat igaz, mindig ellenőrizni kell.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#30784
Predator.3
csendes tag
Mikisys
#30783
Predator.3
csendes tag
válasz
Mikisys
#30783
üzenetére
Igen, én is ezen gondolkodom. És a 80Hz is THX ajánlás nem magamtól találtam ki.
Mind egyforma 2-utas lenne, gondolok itt űrmérték, hangszóró elhelyezés, stb. csak a két első bent van a mély "dobozában". Egyfajta multi hangsugárzókat képzelek el frontnak. Rendszerben, vagyis a helyükön bekötve, itt is 80 Hz lenne a közép+magas (front) mint mindenhol.
A 2 NRX pedig kap egy külön erősítést Yamahától mint aktiv sub. Ha máshol lenne rájuk szükség pl. buli. akkor 3-utas konstrukcióban üzemelne 300-3000 körüli váltással.Vagy nagyon beteg ötlet?
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#30782
üzenetére
Igen, a gyári mérés felbontása kisebb, és rosszabb maga a mérés is, jóval több benne a hiba.
Az "írtózatos" nem egy műszaki paraméter, hangszóróval kapcsolatban semmit nem jelent.
A valóság az, hogy adatlaphoz képest 3-6dB-t tér el a rezonanciáknál, ami nagyon sok, és nem is hasonlít sem frekvenciában, sem hangnyomásban a gyártó méréseihez.
Egymásra tettem neked, így jobban látod.
Ne várj az én gyártásomra, azt nem tudom megmondani, hogy mikor lesz szabad kapacitás. A következő hónapig le van kötve, amit csinálni tudok. És már decemberben szóltak, hogy nekik kell 10 pár 17N558A.A ScanSpeak hangszóróknak általában szép a középtartománya.
Azokat bátran merem ajánlani.(#30789) topaz45
Kell egy nap, amikor ráérsz. Alkatrészt venni csak utólag kell, amikor már kész a kapcsolás. Valahogy el kell juttatni hozzám legalább egy dobozt, és egy pár hangszórót, de az sem baj, ha mindekttőt.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#30794
üzenetére
Vannak nehezen kezelhető típusaik is. De a 170mm-es hangszóróik, amiket ajánlani szoktam, jók. Nem tudom melyiket nézted. A 18W8424 biztosan jó, a 18W8535 is, a 22-es Discovery is jól kezelhető. Sok sok jó hangszóró van a kínálatukban. És olyan megoldásokat használnak, amik az SB-nél nincsenek, nem lehetnek, mert ScanSpeak által fizetett oltalom alatt állnak.
Az alsó középtartomány egy SS hangszórónál szinte biztosan mindig tisztább, mint egy SB-nél.
A classic mélyközepek azok, amik nem annyira jók, meg az alumembránosak.Egyébként az SB mélyközepeket ugyanazok tervezték, akik az újabb ScanSpeak darabokat.
És nyilván nem is akartak, de szabadalmi védelmek miatt nem is tudtak ugyanolyan jót csinálni, mint az SS-nél. A Videoton meg a H2000 két külön dolog, össze sem hasonlítható néha.
Amiket én csinálok, az meg egy harmadik. Megint teljesen más. 12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#31083
üzenetére
Az úgy biztosan nem lenne jó, túl magas frekvenciára hangolna.
A passzív membránhoz biztos, hogy jóval nagyobb együttmozgó tömeg, és másféle engedékenység kell. A lengőcsévére meg igazából az esetek 90%-ában nincs szükség.(#31082) Olga1214
Én szoktam ilyeneket gyártani. A kínai verziók úgysem igazán jók. De mire elkészül, az legalább egy hónap. A 130mm-es szélessávúhoz legalább 170mm-es passzív membrán kell. Az azonos méret nem jó választás, membránkitérés miatt.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
Mikisys
őstag
válasz
Mikisys
#30818
üzenetére
Visszanéztem és visszatértem a "régi kedvencemhez" - bár drágult, meg javult közben, de lehet, hogy ez lesz a befutó. A Beyma 6B30P. Van most is egy pár belőle, a régi szériából és PC-hangszórónak jól bevált, igaz, kis külső erősítővel hajtom.
Nem tudom, hogy ki, mit szól hozzá, Én azt mondom, versenyben van a többi hasonlóval és nem a végén kullog a sornak.Üdv!
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#31158
üzenetére
Semmivel nem jobb, mint egy Videoton HA17.
Sőt. A középtartomány szétesik, és már 3500Hz-nél berezonál, de az egész produktum zavaros 7-800Hz fölött.
A T-S paraméterei, független mérés szerint, elfogadhatatlanul rosszak, 15000,-ért szerintem semmi értelme megvenni.
A Beyma nem tud HiFi hangszórót gyártani. De erre szerintem már ők is rájöttek, mert ezeket a típusokat a legtöbb forgalmazónál nem látni. Szerencsére. Lehet, hogy ami nem megy alapon, feladták. Ha valami ilyesmi képességű hangszórót keresel, akkor ott a Peerless 830657. Az olcsóbb, és mélytartományban is jobb, meg középen, 2kHz-ig is.
Vagy veszel 2000,- Ft-ért régi Videotont. Kb. ugyanoda jutsz vele. Mondjuk abból nehéz 5db egyformát találni használtban. (#31159) mookica
Mindkettőre. A C6515 és C5015 elektromos terhelhetősége egyforma, mert a lengőcséve azonos méretű. Mindkettő kb. 25-30W névlegesen, csak a C5015-nek feleakkora tömegű a mágnese. De ez nem számít terhelhetőség szempontjából.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#31174
üzenetére
Én biztosan nem tévedtem.
Ezek a hangszóró T-S paraméterei, semmi köze nincs ahhoz, hogy milyen dobozba építed. Teljesen egyértelmű. És az azonos weboldalon megmért összes többi hangszóró 40-50Hz körül rezonált. Szóval én úgy gondolom, hogy inkább te tévedtél.
A gyártó mérései sokkal hiteltelenebbek, és néha önmaguknak is ellentmondanak. De senkit ne zavarjon.Ezt a hangszórót már régen is alkalmatlannak tartottam bármilyen HiFi célú felhasználásra. A mágneskör gyenge, a jósági tényezők magasak, a rezonáns rendszer tervezetlen. Azzal szerelik, amit épp Kínából meg tudtak venni.
És az új változat sokkal rosszabb, még a régihez viszonyítva is. Ez is teljesen egyértelmű.
A réginek legalább a közepe egyenes volt valamennyire.
És THD-ben is jobban állt, mint az újabb.
Ennek középtartományban 2% körüli a harmonikus torzítása, a gyártó szerint. Mennyi lehet a valóságban?
És ahol a régi még, legalább viszonylag egyenletes volt, 2-3kHz-ig, az új már nem az. Csak -8dB-es hiány van benne.Szerintem, teljesen mindegy, hol vásárolható meg, és az is, hogy forintért, vagy Euróért. Ha az EU-n belül kapható valami, akkor könnyen hozzá lehet jutni.
HA17-et bármikor lehet vásárolni.
Én amúgy nem ezt emlegetem, csak azt írom. hogy egy 1000,-Ft-os használt Videoton hangszóróval is kb. ugyanennyire lehet jutni, mint a Beymával, bár, ha jól sikerül kifogni, akkor még többre is. Így pedig indokolatlan kifizetni érte 15000,-Ft-ot.Miért van az, hogy mindig mindent kétszer kell leírni.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#31176
üzenetére
Mivel eleve nincs két egyforma hangszóró, kizárt dolog, hogy valaha is visszakapd az adatlap paramétereit, bármelyik hangszórónál.
Én hangszórógyártást irányítok, adatlapokat készítek tizenöt éve. Lehetetlen teljesen pontos adatlapot készíteni. És a gyártók adataiban, a Beymától sokkal nagyobb nevekében sem lehet, soha bízni. Ellenőrzés nélkül nem. Az ő érdekük nem az, hogy a hangszórók valós paramétereit mutassák meg neked, hanem az, hogy megvedd a terméküket.
Nyilván a mérési megoldások sem mindig naprakészek a nagy hangszórógyártóknál. Általánosságban sok a hiba is a mérésekben. Nem egyezik az impedanciamenet a megadott T-S paraméterekkel, vagy azok nem konzisztensek stb. Ezekre épp a Beymánál is láttam példát.
Ha valaki 5%-on belül marad, az már nagyon nagyon jónak számít.
És természetesen, nem a gyártás eltéréseitől lesz rossz egy hangszóró. A négy közül itt is, az egyik legnagyobb eltérést produkáló ScanSpeak a legjobb mélyközép. Csak a gyártó olyan paramétereket vállal, amiket lehetetlen tartani. Úgy "járatnak be" hangszórót mérés előtt, olyan agresszíven ahogy te sosem tennéd. Nem várják ki a kötelező időket bejáratás után. Stb. Vagy csak kapnak egy új szállítmány alkatrészt. Hát a SEAS-nál előforult, hogy egyik évben pozotív, másik évben negatív gumiszéllel szerelték ugyanazt a hangszórót, mindenféle változtatás nélkül az adatlapon. Az önjelöltséggel kapcsolatban. T-S paramétereket mérni, ma, faék egyszerű. És a gyártó sosem mérte meg te hangszóródat, amit a boltban megveszel. Te viszont megmérheted. Összesen két impedanciamenetet kell felvenni hozzá, majd a program helyetted kiszámolja az adatokat. Semmi bonyolult nincs benne, és mindenkinek aki kicsit komolyabban szeretne foglalkozni hangsugárzóépítéssel, ezzel kellene kezdenie.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
#71562240
törölt tag
válasz
Mikisys
#31176
üzenetére
Vannak gyártók (még ma is), akikben joggal bízhatsz - az értelmes szórási tűréshatárok között. Persze nincs két egyforma hangszóró. De részben azért sincs két egyforma hangszóró, mert nincs két egyforma hangszórómérő se. Ugyanannak a hangszórópéldánynak többé-kevésbé eltérnek a mérési adatai attól függően, hogy ki, hol, mikor, mivel mérte őket. Tehát éppenséggel lehetnek igazak a gyári adatok annak ellenére is, hogy valaki valahol mást mér adott példányról. Szóval, vannak gyárak, amelyek adatlapjaiban joggal bízhatsz bizonyos tűréshatárokon belül. Jobban bízhatsz bennük, mint "önjelölt szakértőkben".
Aztán vannak gyártók, akik adatlapjain rendszeresen egyértelműen látszanak a szépítési, mismásolási módszerek, kevésbé megbízhatóak. És vannak gyártók, akik egyáltalán nem megbízhatóak, adatlapjaik köszönő viszonyban sincsenek a valósággal, és az egyes példányok között is jóval nagyobb szórás van, mint a megbízható gyártóknál.
No és persze a megbízhatónak tekinthető gyártók köre is változik, bekerülhetnek új gyártók, kikerülhetnek régi gyártók - utóbbi eset főleg tulajdonosváltások, termelésáthelyezések miatt történik. -
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#31182
üzenetére
Amit írok azt nem olvasod el. Amit viszont nem írtam, azt odaképzeled.
Hol írtam én bármit az én hangszóróimról? Tessék már leszokni erről.
Egyébként persze hogy hallgatják, az elmúlt kb. 10 évben több ezer darab elkészült. Nem nagy mennyiség, tényleg. De egy ember kézműves módszerekkel, hát ennyire volt képes.
És én tényleg megmérek minden egyes darabot, néha többször is.
Biztosan lenne rá igény, tudom, de most nem tudok neked csinálni. Na. Hiába piszkálsz miatta.Azt viszont odaírtam hogy az eltérések ellenére, az a legjobb mélyközép, ami majdnem a legtávolabb volt az adatlaptól.
50-60%-os különbségekkel (18W4531G01). Amiket egyébként jónak mondok, azok pont az adataik alapján jók, és nem annak tűnnek, hanem tényleg azok, nálam is, másoknál is. Ennyi. Az információkat nem a gyártóktól kell beszerezni, hanem a felhasználóktól.
Egyértelmű. Ez is a DiY egyik alapeleme. Szerencsére ma már nagyon sok forrás van erre, a régebben létező Troels, Zaphudio mellett még vagy három-négy weboldal foglalkozik ezzel is. De ezt régen is így csináltuk, amikor még volt egy mondjuk 10 emberes közösség Magyarországon, akik ezzel foglalkoztak. Ha valaki talált egy (vagy több) nem központos Monacor DT-107-et, vagy Morel MDT 12-őt, akkor nyilván megosztottuk az információt a másikkal. Azt is, hogy a SAL hangszórók jósági tényezője duplája az adatlapinak. A szabványokat azért betartják páran, AES ajánlások, legutolsó IEC, mindegyiket látom felbukkanni. Jellemzően a terhelhetőségméréseknél.
"a gyári adatlapja szerint, aztán ha kedvem úgy tartja, akkor meg is mérem, de már a kész konstrukcióban."
A módszer nem jó. Mérni mindig előre kell, és a mért adatokból tervezni dobozt. Majd megint mérni, és abból tervezni hangváltót. Azt sem lehet előre, adatlapból, és nem csak a gyártás eltérései miatt, hanem azért, mert az adatlapok mérései a felhasználástól teljesen eltérő körülmények között készülnek. Nyilván (ugye szabványok megint).Egyébként tényleg nem kell sok, szerintem sem, az első szempont, hogy legyen egy egyenletes középtartományod legalább 2-3kHz-ig, és ettől magasabb frekvenciákon még hangváltóval kezelhető legyen a hangszóró hangnyomás-frekvencia válasza.
Mélytartomány szempontjából pedig doboznak megfelelő T-S arány. És ennyi.Önmagamat idézem, mert nagyon régen ezeket a hangszórókat ajánlom mindenkinek, aki hasonlót keres.
"Mélyközép. Az első, legolcsóbb és jó mélyközép a 18W/8424G00. Nagyobb terhelhetőséggel, jobb mélyátvitellel a következő az U18RNX/P. Aztán a szeletelt 18W/8531G00. Ezek viszonylag biztonságos, könnyen kezelhető, egyszerű hangváltóval összehozható mélyközép hangszórók."
Nagyobb méretben a 22W/8534 még működtethető kétutasként.
És kicsit nehezebb ügy, de a 18W/8434 is elfogadható, ha nem túl drágán kell nagyobb terhelhetőség a 18W/8424-től.
Ezek mellé, szükség szerint, egy BC25, DX25, XT25, 810921, vagy D2905-ös magashangszóró, amit terhelhetőség és szükséges alsó határfrekvencia alapján tudsz kiválasztani, és nagyjából kész is vagy.
Kb. két perc alatt el lehet dönteni, hogy melyik felel meg a számodra.
Nem értem, miért nem sikerül hónapok óta.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
tubeamp93
csendes tag
válasz
Mikisys
#31206
üzenetére
Rendben, csak a folyamatos piszkálódástól kialakulhat az is, hogy egyáltalán nem, vagy nem szívesen segítenek majd neked. Ennek ellenére én úgy látom, mégis kaptál konkrét ötleteket, tanácsokat, infókat a saját ügyeddel kapcsolatban. Pedig én teljesen kívül álló vagyok most ebben a vitában, mégis el tudok igazodni azon, amiket írtak neked, és el is tudnék indulni ezek alapján.
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#31207
üzenetére
Megmértem ezeket a hangszórókat. A Peerless-Vifa-ScanSpeak magasakból öszesen kb. 100 darab ment át a kezeim között.
Nem akarok rosszabbat mondani, mint a valóság, de a 100 darab kb. 88-féle volt. Ebben az árkategóriában ez megszokott. Viszont mindegyik elég jó volt, és elég egyenletes, ha megfelelően építetted be az előlapba. Kb. 8-10 darabból már tudtam párokat csinálni, úgy, hogy mindegyik mellé találtam hasonló darabot.A mélyközepeknél azért mutogatok a ScanSpeak 18W-kre (8424,8434,8531) mert a középtartományuk 3-4kHz-ig jó (a 8424-nek fölötte is), a T-S persze nem stimmel az adatlaphoz, de használhatóak így is, nem befolyásolja az eltérés a választott dobozt nagyon.
Az U18RNX/P-re azért, mert az könnyen váltható.
A 8531 pedig egy jól működő rezonáns rendszer jó mágneskörrel, és mozgórészekkel, nagy kitérés mellett sem nő a harmonikus torzítás erőteljesen, úgy, mint a legtöbb mélyközépnél.
A 22W8534 hasonló okok miatt kerül a képbe, mint a Discovery 18W-k, 500-2kHz ig tiszta, az emelkedő hangnyomás-fr. válasz pedig kiegyenesíthető hangváltóban, egy kb. 1,5mH induktivitással, amiatt nem kell aggódni.Amiért szerintem ScanSpeak, a T-S paraméterek eltérései ellenére is, mert többféle használatban lévő szabadalmuk van a hangszóróik nagy részénél (Discovery, Revelator) ami az 500-3000Hz-es tartomány működéséért felel, és itt csökkenti a rezonanciák hatásait. Megszüntetni nem tudja, de zavaró szint alá szorítja időben és hangnyomásban. Tehát olyan, mint ami a Beyma 6b30/P-nél előfordul, hogy 8dB-es kiloltás van egy berezgés miatt 800Hz és 1kHz között, ezeknél nem lehetséges. Akármennyit is szór éppen az alkatrészgyártás, és akármennyire is mászik el a T-S a túlvállalt adatlaphoz képest. Tulajdonképp ez az egy indok az, ami szerintem mindent visz, hiszen ez a tartomány nem javítható sehogyan sem utólag, hangváltóban.
Szubjektív értékelésekbe nem mennék bele, arra sosem volt időm, elég baj van a mérhető tulajdonságokkal is.
Elég figyelmet lehet azokra is fordítani.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#31211
üzenetére
Ha 6B30/P, azoknál, a régiekben ez a kioltás középen nem is volt meg.
Csak az új változat büszkélkedik vele. Az újaknál 7kHz fölött esik a hangnyomásszint, 10kHz-nél már -10dB. A régiek egy picit talán szélessávúbbak voltak. Mondjuk semmi értelme hogy ott szóljon a hangszóró.
Én zajjal sem kapok kevesebb egyenetlenséget. Általában fedi egymást minden mérőjellel a hangnyomásválasz, ha jól csinálom.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz
Mikisys
#32577
üzenetére
BÚÉK!
.
Ősszefoglalom az év végi barkácsolásom, mert jönnek majd a kérdések.Visszakaptam a mérőmikrofonom és megmértem az MPC mintájú MLTL hangfalamat Borzalmas.... pár órát rászántam a csillapítás és a fordulok javításával, valamint terelőlemezekkel csökkentsem az problémákat. Néha jobb lett, néha rosszabb.
Feladtam és átalakítottam reflexre, eredmény gomolygó gyenge basszus.Ha már szétvágtam, akkor gondoltam kipróbálom az itt nem rég mutatott hátsó "kürtös" megoldást (TriTrix MTM TL ). De végül előre helyeztem a kilépő nyílást és beraktam még egy SB17MFC-8-at. 2,5 utas lett TMW az előlapon. 300 és 2,700 Hz-en keresztezve.
És szépen szól, meglepően öblös, mégis tiszta mélyekkel. Ezt a modellt szeretném finomítani megépítve a párját. A kilépő nyílást úgy méreteztem mintha reflex doboz lenne-Neten is találtam hasonlót, de az csak egyszerű 2 utas:
Mindeközben az autós hangszóró projektet sem adom fel - Macrom mos.5 és 5k.
Mostanra annyira leárazták, hogy bevásároltam belőle. Az új tervem MTWWWW 3 utas rendszer.
Ennek is van netes megfelelője a VISATON árulja QUINTET néven:Van benne egy alsó térrész amit nem értek. 2 kicsi nyílásal csatlakozik a fő térfogathoz. Ez valami szűrőként működhet talán, de minek? Nincs benne a leírásban.
Ennek hátúl van 2 reflex csöve, én előre raknák egy nagyot. Van ennek hátránya?
(ez még nem a sajátom)
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#32803
üzenetére
A hatásfoknak nincs semmi köze a TL-hez
A színezett hangnak sem. Lehet normális TL-eket is készíteni. Hangszóró esetén egyébként hatásfokról ritkán beszélünk, kevés értelme lenne, inkább érzékenységgel fejezzük ki, hogy mennyire hangos adott bemenőteljesítmény mellett a rendszer. Az átlagos 200mm-es hangszóróknak nagy az 50 literes doboz, és magas az 50Hz-es hangolási frekvencia. Egyébként szobai körülmények között fölösleges a túl magas érzékenységet keresni, az PA felhasználásra való. Minél érzékenyebb egy hangszóró, annál gyengébb a mélytartománya.
Ez viszont mindig igaz.A gyári hangsugárzók ritkán jók, de hogy jó vagy rossz, az a méreteivel biztos nincs összefüggésben.
A mélyhang sugárzó szükséges paraméterei a helyiségtől, körülményektől és az elvárásoktól függenek, egyébként a méretekkel, térfogattal nincsenek összefüggésben.
Kiváló emberek vannak, akik a famunkát elvégzik, és lehetnek ők asztalosok is.
Nekem még ilyen problémáim nem voltak.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
DjTaRsY
aktív tag
válasz
Mikisys
#32832
üzenetére
Nem igaz az, hogy minél érzékenyebb egy hangszóró, annál gyengébb a mélytartománya, ez legfeljebb egy adott konstrukció és más-más erejű mágneskör esetén lehet.
Lásd az Altec-Lansing, JBL, meg pár más cég hangszóróit a 99-102dB-es érzékenység mellett mind tudja a (25)30Hz-et és valóban jó hangszórók.Melyikek? 20cm átmérő körül én nem láttam ilyet, és kétlem, hogy létezne, a pille vagy mozgó tömeggel variálva, ha az érzékenység felé mennek el az fs emelkedik, alacsonyabb fs mellett meg vele csökken az érzékenység is. Nem?
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#32832
üzenetére
Kiigazítom amit írtál, mert nem helytálló.
Jó esetben el lehet fogadni, és megtanulni, pótolni a hiányzó ismereteket.Érzékenysége minden hangsugárzónak ugyanúgy van, hatásfokot pedig egy beépítetlen hangszórónál is számolhatunk, de nem használjuk ezt a paramétert elektroakusztikában, mert nincs értelme.
Mindkét esetben az érzékenységnek van értelme, az összehasonlítható, könnyen kezelhető.Minél érzékenyebb egy hangszóró, annál alacsonyabb a hangnyomása mélytartományban.
Ez teljesen biztos tény, és semmi köze gyártók neveihez vagy mágneskörökhöz. Ebben az esetben te tévedsz.
Megmutatom.
Ahogy az érzékenység csökken
100dB, 98,5dB, 97dB, 94dB@1W
úgy lesz egyre jobb a mélyátvitel és az f3 pont.
189,8 Hz, 123,8Hz, 73,89Hz, 52,81Hz
Ez közismert szerintem.És természetesen, minden hangszóró szól 20Hz-en, ahogy látszik is, csak nem mindegy mekkora hangnyomással.
Attól, mert valamelyik PA gyártó ráírja a 25Hz-et a hangszórójára, az még nem lesz feltétlenül igaz.
Valóban jó hangszórók pedig nem léteznek, adott felhasználási célra megfelelőek igen.Szerintem például a JMLab szinte sosem tudott normális hangváltót tervezni, mindig extrém minimumpontjaik voltak a hangsugárzóiknak, ráírtak 8 ohmot, és 2 alatt volt a minimum. A Heco-nál már régen véget ért az a korszak, amikor jó hangszórókkal építkeztek, német alkatrészekből, a Spendornál a BC1-et emlegették sokat, de igazából még a (mára már idejét múlt) hangszórókat sem tudták normálisan előlapba építeni.
Mi otthon az ilyen amatőr hibákat legalább elkerülhetjük.Ettől függetlenül, ha valaki nem szeretne érteni hozzá, akkor esetleg vannak kész lemásolható tervek, és ott a használtpiac is, ahol jól válogatva biztosan költséghatékonyabban megvehető pár egy hangsugárzó (némi kockázattal).
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#32833
üzenetére
Ez a mikrofon is pont ugyanolyan, mint a többi, ugyanaz az konstrukció, úgyanúgy back elektret kapszulával szerelt.
Még a műanyag doboza is ugyanaz, mint az ECM 8000-nek. De ha jól látom, komp. fájlt nem adnak hozzá.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#32860
üzenetére
B-reflex dobozra is ugyanúgy érvényes, ha érzékenyebb a hangszóró, gyengébb a mélytartománya.
Nincs kivétel.Általánosságban fogalmazni értelmetlen, mindig az adott T-S aránytól függ a mélytartomány.
Sem az Altec Model 7 sem a JBL 4331 nem képes 100dB@1W hangnyomásra, 25-30Hz alsó határfrekvenciával.
Ez tévedés.
#32861Mikisys
Ez maximum megérzésnek fogható fel, mert a megadott adatok nem komolyan vehetők. A valóságban az elektret kapszulák ilyen eltéréseket produkálnak.
Mindegyik. Ezek és a hasonló típusok, adott mikrofon mérése és korrekciója nélkül nem használhatóak, mindegy ki gyártotta.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#32863
üzenetére
Ez nem igaz, bármelyik korrekt SPL-fr mérésen látszik a süllyesztés hiánya.
A Spendor BC1-nél meg csak 10dB-es hiányt okoz a hibásan tervezett előlap középtartományban.
Ezt azért nem olyan nehéz megmérni. Nyilván abban a korban, ez még talán gondokat okozott a tervezőknek.Meg ettől egyenletesebb hangnyomásválaszú hangszórókat sem nehéz gyártani.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#32882
üzenetére
Az elektret kapszulás mérőmikrofonok mind ilyenek. Csak egyedi és helyes korrekciós fájllal lesznek használhatók pontosabb mérésekre, de nyilván nem hosszútávon, hiszen a kapszula paraméterei hőmérséklet és páratartalom függőek is.
A mikrofon amit mutattál, pont ugyanaz, mint az ECM 8000, pont ugyanannyi eséllyel a sávszélek felé jelentkező eltérésekre.
A felhasználók egy része sosem fogja tudni ellenőrizni, ezért lehet, hogy az egyik gyártó pl. hibás korrekciós fájlokkal árul mérőmikrofont. De amelyik ennyire sem veszi a fáradságot, az teljesen komolytalan. Legalább Mariah Carey hangmérnökét megkérték, hogy beszéljen róla. Az a jó mikrofon, aminek ismered a tulajdonságait, hibáit, szóval viszonyítottad egy pontosabbhoz (valami iparági sztenderd mérőmikofonhoz). Sokszázezres összeget úgysem fog kiadni senki a hobbi mérései miatt.
#32881Mikisys
Semmi gond a TL-ekkel, csak sokkal több időbe telik jól megtervezni. Cserébe széles sávban kis membránkitéréssel, és egy b-reflex doboztól jobb alsó határfrekvenciával képesek működni.Az átlagos BP dobozok időbeni problémák miatt kellemetlenül tudnak szólni, és azt is nehéz olyanra hangolni a valóságban, mint amilyen a modellezésen volt.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz
Mikisys
#32881
üzenetére
Hidd el, amit múltkor írtál komolyan vettem. Főleg a tervezhetőséget.
A legújabb TL dobozom terve még akkor indult, amikor a DSP-re nem gondoltam.
A DQ40TZF-02 kínai szélessávút próbáltam egy mélyhangszóró(k)val párosítani, TL BRefles és zárt dobozos mélyszekcióval.
Újra és újra oda jutok el, hogy a zárt dobozosnak a legjobb a hangja, legalánbis nekem ez tetszik. Viszont a meglévő hangszóróimmal F3=50 Hz alá nem tudok menni.Illetve vettem egy CS1214 30cm-s hangszórót, de ez meg túl nagy hogy normális méretű "szobai" dobozba illesszem.
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#32900
üzenetére
A zárt doboznak önmagában nincs mélyfrekvenciás karaktere. Annyi biztos, hogy másodrendű akusztikai felüláteresztő szűrő, és emiatt lehet jól használni kisebb zárt terekben. A konkrét karakterisztika meg jósági tényező függő itt is.
Bármilyen alsó határt el lehet érni, de nyilván a 35-40Hz mellett zárt dobozban nem lesz érzékeny a hangsugárzó.
"4-5db. lyuk kell a bobozra"
Az már nem zárt doboz."kb. 5-6cm-es átmérővel."
A furathangolás, ilyen, és ekkora hangszórónál nem működik, zajos, és túl magas a hangolási frekvencia is (amit írtál, azzal 60-80Hz közötti lesz fb), a jósági tényező meg túl alacsony, semmi értelme. Egy reflexnyílás/cső kell, legalább 100mm-es átmérőnek megfelelő keresztmetszettel.
Csillapítóanyaggal pedig lehet hangolni mindig a mélytartományt, meg kell mérni/hallgatni, hogy jobb az adott helyiségben.
Mélyhang sugárzó doboznál, az anyagvastagság helyett fontosabbak a merevítések, minimum a szemközti oldalak összekötése.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz
Mikisys
#32933
üzenetére
Hogy jót is mondjak: A nagyobbik TL hangfalamból kis befektetéssel csináltam MLTL-t, kb 1/4-re csökkentve a kimeneti nyílást és kiszedtem a csillapító anyag nagy részét. Sokkal jobb lett a mély. Ha 10-es skálán 8-as a zárt ládás CS1214, akkor ez 6 vagy 6,5. Viszont kell bele a dupla hangszóró (párhuzamosan), mert eggyel legalább 12 dB-vel elmarad a közép-magas szekciótól. Mindegy.. inkább zárttá alakítom a mély térrészt.
Ezen felbuzdulva a teljesen sikertelen DQ40TZF-02 projektemben is átalakítottam a karcsú TL-t , de itt BassReflexé. És megszólalt a kis kínai szélessávú, eltünt a torzítás, és megjöttek a szép közép-mélyelk. Lehet a 3-4 órás járatás is jót tett neki, de 4"-tól szép teljesítmény.
Igen a BR tervezhető(bb) mint a TL, de ráment 3-4 óra a hangolásra.
Mivel 10x14 cm az alapterülete ennek a hangfalnak nem fért el a cső. Kellett bele egy könyök. 50mm-es lefolyó cső szombat délután a barkácsáruházból életet menthet. -
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#33030
üzenetére
Abban segítek, amiben tudok.
A hangszórók másnak kellenek.A HFM is írt néha nem helytálló dolgokat.
Ma már kicsit többet tudunk a dobozok működéséről. Is.#33029
Akkor kb. rendben lesz.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#33113
üzenetére
Ha olyan a környezet, akkor.
A DSP megoldások jók, sokkal extrémebb szűrések megvalósíthatók vele, mint passzív elemekkel, de nem a kísérletezésre, próbálgatásra való, ez tény.
Alapvetően nincs semmi különbség a passzív, aktív, vagy DSP megoldások között, pont ugyanúgy kell fejleszteni, mérni, hangolni mindegyiket. Egyébként nézhet lefelé a mélyhangszóró, semmi baj ezzel, csak úgy kell illeszteni hozzá a rendszer többi részét, hogy figyelembe veszed a távolságot és a beépítés hatásait.
Meg persze nem az Alis szélessávú és az MNC mély azok a hangszórók, amik elfogadhatóan szólnak.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
szazbolha
addikt
válasz
Mikisys
#33113
üzenetére
A kísérletezés első fázisa az adatgyűjtés és aztán a tervezés.
Ez a verzió már tervezési időszakban elvetésre került. Megkaptam a választ, hogy lenne érdemes másként megoldani a mély hangszóró elrejtését.
Sajnos nincs olyan tervező porgramom amivel szimulálni lehetne több kamrás dobozokat vagy TL-t, ezért vagy működő mintákat keresek vagy kérdezek.Valamiért ezek a 6x9 hangszórók nagyon jól szólnak, de rendkivűl zavar az előlapon a formája. A barkács nem a dizájnról szól.
A DSP használatával kapcsolatban ambivelens a véleményem.
Bár nem voltam elvakult hifista, mégis eleinte olyan érzésem volt mintha guminőt használnék.
Aztán jött az, hogy a passzív hangváltó nagy tekercsekkel másként szebben szól.
Aztán jött az hogy a 12dB szűrő nem 12 db-es vagy a vágási ponttól távolodva nem 12db
Aztán jött hogy a fázis eltolás nem egyértelmű a 6/12/18 db-es szűrőknélDe.. pár óra alatt be tudom lőni a 2 utas cuccot (sőt a 2.1 sem probléma), és már nem kell költsek nagy induktívításokra.
Számomra olyan rugalmas, amit passzív hangváltóval sesem tudtam volna elérni. -
szazbolha
addikt
válasz
Mikisys
#33186
üzenetére
Ezt kihagyom a kísérleteim közül, sőt az oldallap kialakítást sem tudom megcsinálni a pince hátsó zugában.
Még futok egy kört a coaxok körül, próbálkozom az átalakítással is, aztán marad a kétutas egyterű hangfal. Esetleg 2.1 ha már van egy jó mélynyomóm.
Studió monitorok előlapja is tanulságos.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#33975
üzenetére
Basszgitárhoz nem gitárhangszóró kell, hanem mélyhangszóró, és rengeteg gumiszélű termék van, amit ma erre használnak, akár 13-15 centisekből is több darab egymás mellett.
#33972szazbolha
A szabvány meghatározza.#33974Tlalok
Ott csak SAL hangszóró van.#33973Borisz76
A több éve működő magyar vállalkozások általában rendben vannak, de egy helyről mindent nem nagyon lehet összeszedni.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#33979
üzenetére
Dehogy, a gumiszél nem szakad.
Ez nem valós félelem. Viszont egy rossz geometriával a textil szélű papír membrán tényleg széttörik, lásd Ampeg 810 és az összes többi hasonló 250mm-es Eminence hangszóróval szerelt hangsugárzó. Az összes autós mély többszörös mechanikai terhelésnek van kitéve, mint bármelyik basszgitár hangszóró, és azok is mind gumi- vagy habszélűek. Nem ezen múlik.
#33978Bici
A 267 25 centi hosszú. Az a nagyobb lehet maximum.#33980spiky03
A Cantonról nincsenek infók. Egyébként egy normális 5"-os ScanSpeak mélyközép 18-20000,-HUF/db, egy magas minimum 7000,- Szóval drága lenne.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
spiky03
veterán
válasz
Mikisys
#34550
üzenetére
Jah nem terveztem beleugrani, csak nézelődök, hogy mik vannak.
Csak ez megtetszett a kialakítása meg ehhez van is elérhető hangszóró.
A forumot is átolvastam ott jókat írnak róla. Még a YouTubeos videón is jól szóltIgen mondjuk én is jobban örülnék egy kész verziónak csak ott meg még drágábbak a jobb LCR hangfalak. Pl XTZ, Jamo D.
Minőségben nem szeretnék majd visszalépni a jelenlegi Canton Chrono CL szettről. Mondjuk nagyobb érzékenységű hangszórókat elviselnék. :)
SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!
-
szazbolha
addikt
válasz
Mikisys
#34872
üzenetére
"Ezek mind szimulált adatok, nem mérések."
Szerintem az alsó képek mérések, nem szimulációk. Ez írja a "gyártó":
(japánról magyarra fordítva)
" A frekvenciakarakterisztikától számított 50 cm-re az egység tengelyén az OmniMic segítségével, a légcsatorna optimális állapotba állítása mellett, az alábbi grafikonon látható."Link: [link]
Azért nevezem "gyártónak", mert több méretben és több hangszóróhoz árul ZWBR hangfalakat a yahoon.A japánoknál szerintem hagyománya van az ilyen kézműves és nem hagyományos dobozzal rendelkező hangfalak építésének, amelyekbe előszeretettel pakolnak szélessávúakat.
Van ennek varázsa, sőt fantasztikus énekhangra, vonósokra, stb, de egy idő után kezd hiányozni a mély szekció.Itt egy oldal, amely Nagaoka fejlesztéseivel, könyveivel foglalkozik: [link]
Számunkra egzotikus és értelmetlen, soha meg nem építendő dobozokat mutat be.
-
-
szazbolha
addikt
válasz
Mikisys
#34884
üzenetére
Ez biztos így van?
A csillapítóanyag növeli a "virtuális" doboz térfogatot. Bármi is legyen az. Egyes kalkulátorok, mint az unibox ezt figyelembe is veszi.
Valamint mérésekkel kimutatták, hogy az akusztikus csillapító anyagok csillapítási hatása frekvencia függő és az alacsony frekvenciákat kevésbé csillapítja. gyártói adatlapokon is megadják a csillapítás frekvenciamenetet.Persze ettől függetlenül lehet, hogy a tapasztalat mást mutat.
Ennél a doboznál a mélyet 1500 Hz-nél váltják. Talán ezért kevés benne az akusztikus csillapító anyag. -
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#35962
üzenetére
Minden hangszóró szól 20Hz-en, viszont ott nem cél a -3dB-es pont, legfeljebb a -10, főleg PA szerű feladatokban.
A wattok számítanak (de nem feltétlenül az adatlapra írt értékek), attól is függ a max. elérhető hangnyomás. A hangszórónak nem a minősége, hanem a paraméterei lényegesek.
Ha normálisan csinálnád, akkor megveszed a hangszórót, megméred, ahhoz méretezel dobozt, aztán, megpróbálod megépíteni, amit modelleztél.
Ha nem annyira lényeges a hogyan szól része, akkor a 150-200 literes doboz ~40Hz-re hangolva jó lehet, merevítésként a szemközti oldalak összekötése fontosabb, keresztmerevítések. Minél nagyobb a doboz, annál alacsonyabb az alsó határfrekvencia, és annál kisebb a terhelhetőség. Kb. ez az összefüggés, ami lényeges lehet.
Az MK Audio-s távol-keleti hangszóró tényleg f*s.
A használt aktív PA szub sztem is gyorsabb/egyszerűbb vszeg jobb is.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
-
tvamos
nagyúr
válasz
Mikisys
#36278
üzenetére
Nekem meg van 17 ev nyugdjig, es amit 30 eve meg hallottam, azt mostmar csak odakepzelem, ugyhogy nekem jo a preludium is.
"Ha valaki építkezik, előbb olvasson el legalább egy szakkönyvet, talán abból rájön, hogy igen nehéz minden szempontból jó hangsugárzót készíteni, akár otthoni, akár PA használatra."
Ez mindig kompromisszum, ha gyari, ha epitett. Nincs minden szemponbol jo.
Epiteni jo! Ez a lenyeg. Nem az eredmeny szamit, hanem az ut, ami oda visz.
Akinek meg az eredmeny szamit, az meg megveszi.
"Mindig a rossz győz, és a jó elnyeri méltó büntetését." Voga János
-
shalafi66
veterán
válasz
Mikisys
#36278
üzenetére
mivel azonos hangszórók voltak, az érzékenységük is azonos volt, a HB1 sem volt érzékenyebb, csak jobban kiemelt középtartományban. Az érzékenységet valójában nem 1kHz-en mérik/adják meg hangsugárzóknál.A Beyma HiFi hangszórói gyatrák voltak, amíg voltak, a Vifa jó volt, ez tény. Vannak jók köztük még most is, de már csak a neve van meg.
#36273killbull
A hangváltótervezés nem így működik. Az univerzális hangváltók többnyire semmilyen hangszóróhoz nem jók igazán. Akár Beyma, akár nem.#36274denesdr
Sokat segít, és ha normálisan akarod csinálni, elengedhetetlen.#36275bkercso
Viszont, ha igazat akarsz mondani, akkor azt mondhatod, hogy tanulja meg. De ez nem egy félnapos elfoglaltság (ahogy már sokszor korábban is írtam).#36271killbull
A hangváltótervezés nem random kondenzátorcserélgetésből áll, és teljesen biztos, hogy nem a kondenzátor márkája miatt szól jól az adott kapcsolással az adott hangszóró, illetve abban is biztos vagyok, hogy ha elhoznád, és megmérném azt a Saphirt, amit te jónak hallasz, katasztrófa lenne. Ahogy csinálod az egy káosz. Ezért az eredménye is az.#36272bkercso
A megmondja a mester, és a random tapasztalatcsere elfér egymás mellett, de más lehetőségek vannak a kettőben. Most egy adott helyzetben én pl. tudom, hogy mi és hogyan működik, azt is, hogy miért, az átlagos fórumozó meg elmeséli, hogy mit hallott. A kettő nem összevethető.#36271killbull
Szerintem nálad hatalmas tévedések vannak, ebben a fórumtopikban referenciám főleg nekem van, 18 éve foglalkozom ezzel. Elég megnézni a hozzászólások számát akár, itt, és máshol is.#36270bkercso
A Jamonál is nulla a hangváltótervezés. A hangszórói meg valahol a Videoton környékén vannak körülbelül. Vagy átlagosan még lejjebb.#36269killbull
Nekem csak jól megindokolt érveim vannak, és természetesen minden állításom bizonyítható. Ismerem a Beyma hangszórókat is. PA-ra jó, de kifinomultabb dolgokra nem.
Belenéztem a PDF-be, amit mutattál, nem egy kidolgozott terv. Egyetlen, valamilyen, és nem túl nagy felbontású SPL-fr diagramot látunk, a hangsugárzó működéséről, de semmi részletes mérés, semmi mérési körülmény, ha már PA, semmi kivezérelhetőség, THD, iránykarakter, ilyesmik a Monacor tervei is, háromból kettő biztosan hülyeség.
Konkrétan ránéztem az FR-6CM tervre.
Vesz egy mélyközepet, 6CMV2, ami feltehetőleg annyira rezonál középtartományban, hogy mindössze 1,3kHz-ig használja, és vesz hozzá egy magashangszórót, 2kHz-es alaprezonanciával, amit ~1,5kHz-től használatba vesz. Remek recept arra, hogy szóljon rosszul egy rendszer. Középtartományban elszálló THD, rossz dinamikus viselkedés, és terhelhetőség szempontjából is problémás egy 25mm-es 3-5W-os lengőcsévével 2kHz alatti hangokat sugározni.#36268killbull
Csacsiságok, én nem gyártottam neked dómot. És leírtam, hogy meg kell mérni az adott hangszórókat, mert a gyártás eltérései miatt adatlapból dolgozni lehetetlen. Ez a valóság. Ha nem szeretnél tudomást venni arról, ami a lényeg és a realitás, akkor természetesen jogod van hozzá. Nincs ezzel semmi baj, de ettől függetlenül objektíven nézve még az a valós, amit én írtam az adott helyzetről. A többi inkább fantázia.#36266killbull
Szerintem az idézett mondatom helytálló. Méréseket még nem készítettél a fórum tanulsága szerint.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25
Világosan írtam, hogy nem tudok gyártani neked. 
Hol írtam én bármit az én hangszóróimról? 
Új hozzászólás Aktív témák
- Építő/felújító topik
- Elektromos cigaretta 🔞
- Milyen légkondit a lakásba?
- Apple Watch Sport - ez is csak egy okosóra
- PHP programozás
- Elektromos autók - motorok
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- M0ng00se: Northwood VS Prescott - Előszó, múltidézés
- Asztalos klub
- Robot fűnyírók
- További aktív témák...
