- Computex 2024: monstrumhűtő a DeepCoolnál (videóval!)
- Computex 2024: szimpatikus Montech billentyűzetek a porondon
- Computex 2024: háznézőben a Montech asztalainál
- Computex 2024: kompakt AIO-k és tápegységek a Montech receptje alapján
- Computex 2024: a Ducky klaviatúrái sem restek felülni az analóg vonatra
- Dell notebook topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- TCL LCD és LED TV-k
- Google Chromecast topic
- Gaming notebook topik
- Kormányok / autós szimulátorok topicja
- iPad topik
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
SGF24 - Befutott a Monster Hunter Wilds legújabb előzetese
gp Az új rész jövőre érkezik, ennél pontosabb dátumot nem kaptunk még sajnos.
-
Pénzt akar a WhatsAppból a Meta, az AI majd segít
it Új AI-eszközöket kapnak a cégnek, a Meta célja, hogy több bevételt szedjen ki a WhatsAppból.
Új hozzászólás Aktív témák
-
SystemRoot
őstag
Üdv mindenki.
Nos tudom, nem éppen elterjedt a használata az ECC képes ramoknak manapság desktop pckben, notebookokban. Talán főleg relatíve magasabb áruk miatt, vagy éppen a chipset nem támogatása miatt. Viszont sokan ezt elintézik annyival hogy úgysincs rá szükség. Akkor meg minek költsek rá többet? Minek terheljem jobban a memóriavezérlőt és lassítsam rendszerem? (bár külön sávszélességtöbblet(+8bit azaz össz 72bites így a memo) van az ECCchipnek mégis átlagban véve 1%-3%al lassítja a rendszert) Nos a helyzet nem ilyen eccerü.
A windos Vista használatához kifejezetten javasolják ECC képes memóriák használatát a stabilitás maximalizálása végett.:[link]
Továbbá a microsoft szakemberei a userek által sok windows-bugot memória tévesztésnek tudnak be. Véleményem szerint nem alaptalanul. A corsair egyik disszertációjában azt írták hogy egy átlagos 256mbos modul tesztelésük szerint akár naponta követhet el ''kisebb'' (1bit-es) hibákat. Amik sokszor adatvesztséhez, adott program lefagyásához, vagy legroszabb esetben az egész rendszer elhalásához is vezethet. Egy 72bites ECC ram 1bites hibákat képes javítani, 2biteseket pedig észlel és bár nem tud javítani de megakadájozza a corrupt adat beírását. Nekem van egypár konzervatív ismerősöm akik eléggé értenek a számítástechnikához, és úgy gondolják ők is hogy a jövőben egyértelműen el fognak terjedni az ECCképes memóriák, a mostani non-ECC-k pedig teljesen feledésbe merülnek majd. Ők maguk már nagyon régóta ECCmemóriákat használnak, és nem értik hogy sok hozzáértő miért nem veszi elég komolyan a stabilitást. Ár tekintetében is javulni fog a helyzet ha szélesebb körben is elterjed a gyártásuk, árusításuk. Én jelenleg nemtudom hogy mit gondoljak. Nem értek sajnos eléggé a memóriákhoz hogy véleményt alkothassak. De remélem ha erről elkezdünk beszélni együtt csak jutunk valamire.
Akik nincsenek egészen tisztában hogy mi is az hogy ECC képes ram, annak segítségül itt egy link: [link]
Jó fórumozást!
Üdv: SystemRootWisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
P.H.
senior tag
[link]
Itt rövid PH!/Chip cikk a memóriavédelmi eljárásokról. Főleg a közepe érdekes, a memóriahibák gyakoriságáról. Teljesen életszerű, hogy mivel az utóbbi időben a több GB memória kezd megszokottá válni az otthoni gépekben is, nagyon megnövekedtek az átviteli sebességek, ezáltal a mozgatott adatmennyiség is (amit ki lehet használni, azt kis is használják a programok) elérte azt a szintet, amit pár éve egy-egy szerver hozott. Ezekkel együtt azonos hibaaránynál meredeken ugrana a hibák száma. Erre még rájön a tuning is. Szerintem is muszáj lesz lassan otthoni felhasználásra is behozni egyes technológiákat (mint az megannyi mással is megtörtént eddig).Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
#65675776
törölt tag
válasz SystemRoot #3 üzenetére
Otthoni használatra igazából azért nem terjedt el, mert egyrészt, mint írtad drágább, másrészt otthoni körülmények között nem annyira kritikus egy rendszerösszeomlás. Persze kellemetlen, adatvesztést okozhat, de ez nem okoz helyreállíthatatlan gondokat. Persze egyértelmű: minél több a RAM mennyiségileg és minél gyorsabb az, annál nagyobb a hibázás lehetősége. Márpedig a Vista valószínűleg eléggé kényes lesz erre.
Ezekszerint még mindig nem tudtad eldönteni? Emlékszem a Nagy RAM-os Topicban is feltetted ezt a kérdést még jan. 30-án. -
SystemRoot
őstag
Igen sajna nincs nagyon még elterjedve a gyártása ezeknek a ramoknak. Pedig elméletileg nem kerülne sokkal többe a gyártásuk. Ma úgy kb 50%al drágább egy ECC-s modul. Persze a kapacitás növelésével ez csak tovább nő (drasztikusan).
Igen elég régóta vacilálok már rajta. Persze azért nem állt meg addig sem a világ, csak még mindig foglalkoztat a kérdés. Most kezdek oda eljutni hogy lehet ha áttérek 2x1Gb ramra akkor ECC-képeset veszek.Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
gyap
csendes tag
Sziasztok!
Azért ide írok, mert már fogalmam sincs hol tegyem fel a kérdésem.
Szeretnék egy dual core-os Opteron 265-ös procival, Gigabyte GA-2CEWH szerver alaplapot (elég brutálnak néz ki).
Kérdéseim:
1) Azt írja az a alaplaphoz hogy ECC és registered. Ez azt jelenti, hogy normál, non-ECC, unregistred ''sima'' ramot (negyed árért) nem használhatok hozzá? ez a kérdésem az ASUS K8N-DRE alaplappal is. Amúgy szerintetek melyik jobb? Én amúgy is Gigabyte fan vagyok, de szerintem specifikáció alapján is jobb...
ASUS
[link]
GIGABYTE
[link]
2) Gigabyte ezen lapját nem tudom hol lehetne Magyarországon megvenni, és hogy mennyibe kerül. Segítsetek! CHS-nél sem láttam, írtam mailt nekik, szarnak rám.
Szóval az alap parám az, hogy alaplapokban ahol azt írják ECC/Registered az megy-e sima non-ECC-vel...mert akkor abból vennék én inkább, és sokkal többet!
Help me guys!gyap
-
L3zl13
nagyúr
CHS-nél nincs ilyen GBT lap, csak GA-7A8DRH.
Lehet, hogy rényleg érdemes volna az Asbisnál megérdeklődnöd a Tyan-t.
A memória támogatás A64/Opteronnál elvileg csak a procitól függ. (Abban van a memvezérlő.)
Az Opteron pedig úgy tudom Registeres memóriát igényel, ECC-t pedig támogat.
Azaz unbuffered nem müxik vele, de registered+nem ECC igen.
Árban nem tudom melyik hogy áll. Lehet, hogy érdemes volna ECC-set venned.Aki hülye, haljon meg!
-
L3zl13
nagyúr
válasz SystemRoot #1 üzenetére
Nem fog mindenki átállni ECC-s ramra, mert abból nincsenek tuningváltozatok.
Desktopra pedig ez a trend.Aki hülye, haljon meg!
-
Pít
tag
Én is ezen kattogonk mostanában, én is 2x 1Gb-ramot szeretnék venni,
és gondolkodtam ECC-n, de ahoz, hogy értelme legyen procit is cserélni kell..
ha a 939-es Opteronok nem kezelnek registered ramot, akkor alaplapot is kéne cserélnem, de annyira már tényleg nem fontos...
Egyáltalán elindul egy registered RAM sima A64-el?A processzor füsttel működik, ha egyszer kijön belőle, tönkremegy.
-
Pít
tag
Aztán lehet, hogy két 1Gb-os A-Datát veszek..
Remélem az M2-es foglalat kijöttekor nagyon lemegy a DDR és a 939-es procik ára!
Utána meg szokás szerint meredeken föl!A processzor füsttel működik, ha egyszer kijön belőle, tönkremegy.
-
Goose-T
veterán
válasz SystemRoot #1 üzenetére
A sávszélesség-többlet tévhit. A lényeg az, hogy minden 8. bit után van egy paritásbit, amivel azt ellenőrzik, hogy az előző 8 bitben páros v. páratlan számban voltak 1-esek (vagy nullások, tökmindegy). Így 64 bites ugyanúgy az adatkommunikáció és 8 darab ellenőrző bit van. A paritásbit előállítása és ellenőrzése miatt lassul az átvitel.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
Pít
tag
Szal ha már a mostani konfigomba ECC RAM-ot teszek, azt már kihasználja, v. ahhoz Opteron kell?
A processzor füsttel működik, ha egyszer kijön belőle, tönkremegy.
-
veterán
Jó dolog az ECC-s ram, de otthonra egyenlőre semmi értelme, mert az átlagos gépek nem mennek többet egy napnál egyfolytában. Az én esetemben egyébként ha 1 hetet végigmegy a gépem bárminemű hiba nélkül, akkor nem hiszem, hogy szükségem lenne rá.
Sztem egy jól megválogatott ECC nélküli rendszer is lehet kellően stabil, de szerverekbe én csak ECC-set tennék, és tettem is.
Én azt nem tudom, hogy a registered moduloknak mi értelme, hogy ha akkora méretű modulokat használunk csak, amik non registered változatban is kaphatóak akkora méretben.
DDR400-as ECC-s modulokat ahogy én tapasztaltam használt piacon ugyan annyiért be lehet szerezni, mint a normál márkás memóriákat.
[Szerkesztve] -
neduddki
nagyúr
HI!
Twinmos es Kinstone 400-asai is gond nelkul birjak a tobb hetes, sot neha majd 2 honapos 100%cpu-kat 90% rammal...
udv
neduddkihttps://facebook.com/bestwax.eu, mailto: bestwax.eu@gmail.com hamarosan: www.bestwax.eu a lustasag fel egesseg, en tejjesen egesseges akarok lenni
-
Pít
tag
Hú már kezdek begazolni!
Ha egy RAM-ra azt írják reg ECC, az gondolom mindkettőt tudja,
de elindul sima A64-el?
Akkor csak a registered funkció nem működik, de az ECC-t kihasználja?
[Szerkesztve]A processzor füsttel működik, ha egyszer kijön belőle, tönkremegy.
-
veterán
Na akkor most tisztázzuk a dolgot.
Az ECC egy extra szolgáltatás, amit ha a lapod támogat akkor tudod használni, ha nem támogatja akkor nem, tehát az ECC-s rammok mennek ECC-s és nem ECC-s lapban is.
A registered modulok amik általában ECC-sek is, csak registered lapban mennek, ez nem egy extra szolgáltatás mint az ECC, hanem kötelezően választható tehát igazából csak szerverekben, vagy komolyabb workstation lapokban működnek, szóval általában messziről kerülendők a home user számára. -
SystemRoot
őstag
Hát igen, az emberek talán kicsit túlbuzgóak is tuning terén. Én egyáltalán nem vagyok tuningellenes de ami PH-n van az azér már néha szánalmas (bocsánat mindenkitől ha sértő).
Eccerűen mindenütt hajszolják a MHz eket. A64 es platformon az én tapasztalatom és ismereteim szerint a memória órajel növelése nem különösebben dobja meg a teljesítményt. (még szintetikus tesztekben is csak alig.) A legtöbb valós alkalmazásban szinte észrevehetetlenül kicsi (őszintén szólva semmit nem vettem volna észre ha nem mérem ki) volt a különbség azonos CPU órajel és DDR400 vs DDR570 között. Mind2 esetben CL 2.5 és 1T CMR volt. DDR2 platformon meg ugye a processzorok QPB je (ált 800MHz) tökéletesen lelimitálja azt a memóriafrekvencia növeléséből adódható teljesítménytöbbletet amit nyújtani tudna a DDR2.
533Mhz és 800Mhz mem. sebesség között szinte semmi teljesítménybeli klönbség nincs. Hiába a nagy mem sávszélesség ha a proci nem tudja kihasználni.Tehát szerintem ezen a két platformon, de főleg az utóbbin a memóriatuningolás nem egy lényeges szempont. Tudva hogy nem nyújt igazándiból semmit (najo legfeljebb nyugodtabb álmokat néhány tuningőrültnek), és elméletben csökkenti a stabilitást és feszültségemelése esetén még akár az élettartamot is.
Szerintem a stablilitás nagyon fontos. Szóval én nagyonis ésszerűnek tartom ECC-s modulok vételét/használatát, még a jelenlegi magasabbáruk fejében is. Remélem erre többen is rájönnek majd.
Üdv: SystemRootWisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
Az szerintem tökéletesen igaz amit #30 ban írtál.
erre még megpróbálnék reagálni:
''Én azt nem tudom, hogy a registered moduloknak mi értelme, hogy ha akkora méretű modulokat használunk csak, amik non registered változatban is kaphatóak akkora méretben.'' - Sajnos az én ismeretem ramfelépítésben és működésben nagyon limitált, de ha jól tudom akkor a helyet a következő (ha tévednék elnézést miatta): Registered modulokon egy külön register chip van ami a címzést végzi, pontosan megmondja hogy melyik bankban van az adott irandó vagy olvasandó adat és csak azt teszi aktívvá, így sokkal kisebb terhelésnek kitéve a memóriavezérlőt, meggyorsítva a működést, és talán még biztonságosabb is. (ha nem másért akkor azért mert ksiebb terhelésnek teszi ki a memvezérlőt). Míg a non-Registered modulon ilyen funkció nincsen ezért a címzés minden bankhoz szól, így sokkal (!) jelentősebb terhelésnek kitéve a memvezérlőt. Így hibázásnak is nagyobb az esélye. És természetesen így nem is bír el túlzottan nagy kapacitásokat a rendszer. Nah remélem nem írtam túlnagy hülyeséget. Én egyáltalán nem vagyok szakértő és még csak a fáradtságot sem vettem most őszintén szólva hogy utánanézzek, de asszem kb így néz ki a helyzet. És ezért alapfeltétel szervereknél a Registered Dimmm.
Üdv: SystemRoot
[Szerkesztve]Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
...az ECC-s ram, de otthonra egyenlőre semmi értelme... -ezzel nem értek egyet semmiképp. Nagyon sokszorosan megnöveli a stabilitást az ECC ram használata. Sokkal kisebb az esélye bárminemű kis hibának a felmerülésére ha 1bites hibákat tud javítani ramunk. Namost én azt olvastam hogy egy átlagos ram (sajnos nem említettek márkanevet de nem noname vagy ''brand'' kategória volt szvsz) akár többször is hibázhat 24óra alatt. Ami persze nem feltétlenül úgy kell elképzelni hogy kifagy a halálba a rendszer, hanem csak valami kis ''jelentéktelen'' hibáról is lehet szó. Szvsz egy adott program kifagyása már nagyon súlyos hiba. Namost ilyen eset gondolom veletek is fordult már elő. Talán nem is egyszer. Jó, jo persze ilyenkor az ember sokszor szoftver hibára gyanakszik, vagy betudja windows-bugnak. Én használok mind Linuxot mind Wint és bár tesztprogramok szerint tökéletesen stabil a gépem minden szempontból, fordult már elő hogy kifagyott egy egy program néha-néha. (Linux alatt is!, najo ellenérv lehet hogy karakteres módban még nem)
És mint azt olvashattátok az első hszben szereplő linkben a Microsoft Windows tervezői szerint nagyon sokszor adott program kifagyását ramhiba okozza. Nem pedig windows bug (ahogy azt már túl sok mindenre mondják (főleg persze hozzánemértők)). És én őszintén szólva hiszek nekik. Mert mértne hinnék nekik?
Az pedig hogy jelenleg nincs akkora szükség ECC-re. Szerintem nem igaz. A nagy kapacitás már önmagában magával hozza a hibázás nagyobb valószínűségét. Az pedig hogy a Windows Vista-hoz majdhogynem alapkövetelménynek mondják ECC-s ram használatát magáért beszél. Legalábbis nekem ez a véleményem
Üdv: SystemRoot
[Szerkesztve]Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
Pít
tag
válasz SystemRoot #32 üzenetére
JAja!
Sokkal fontosabb lenne, ha inkább a késleltetésre figyelnének, és a stabilitásra.
(nem ebben a sorrendben)
A64-nél biztos fontosabb a mem késleltetése, mint a frekvencia...
Azt néztem, ECCmodulokból nem igen kapni alacsony késleltetésüt, márpedig ha ráveszem magam, hogy veszek 2x 1Gb-os modult, jó lenne, ha ennyi jó sok pénzért álja a sarat késöbb is. Ha meg már hosszabb távra tervezem, akkor télleg legyen ECC!A processzor füsttel működik, ha egyszer kijön belőle, tönkremegy.
-
veterán
válasz SystemRoot #33 üzenetére
Kb én is úgy tudom ahogy te leírtad, azzal a különbséggel, hogy a registred modulok lasabbak mint a simák, pontosan a regiszter chip miatt. Én úgy tudom, hogy azért kellenek ezek a modulok, hogy nagy menyiségű memórát is tudjunk használni a gépben, sztem vmi olyasmi a működésük mint egy jelerősítőé. Registredből vannak ilyen nagy többsoros modulok amiket nem bírna el a memóriavezérlő a nagy jelveszteség miatt. Az addig oké, hogy ha 16GB ram van egy mai gépben akkor oda csak reg. ram jó, de 1 vagy 2GB-hoz nem tudom minek.
-
veterán
válasz SystemRoot #34 üzenetére
Ha a gépem hetekig képes újraindítás nélkül üzemelni teljes üzembiztonsággal akkor ezen még mi értelme van javítani? Ha tudna a lapom ECC-t akkor sztem ECC-s rammot használnék, de nem sok értelme lenne jelenleg...
Ez a Vistás dolgot pedig nem értem... Ha a mostani gépen teljesen tabil, és tökéletesen fog rajt futni a Vista a jelenlegi kiépítésben, akkor nem értem, hogy minek kellene az ECC-ram... Vistával többet fog hibázni a ram mint most, vagy mi? Vagy 4-8GB kell majd a gyors működéséhez? -
SystemRoot
őstag
Hát 1 vagy 2Gbhoz én sem egészen tudom megválaszolni hogy mi értelme a registered moduloknak. Bár ha jól tudom a legtöbb szerver lap esetében alapkövetelmény a registered kialakítása a ramnak, mint ahogy azt te is írtad ha jólemléxek. És akor onnan már az a kérdés hogy ilyen kisebb kapacitású szerver funkciórka mért kell ilyen szintű összeállítás?
#35 Az igazság az hogy ECCramok közül egyáltalán nehezen kapni bármilyet is Ritka ha már akárcsak a sebessége között is válogathatsz, nemhogy még a késleltetéset is megszabod
Üdv: SystemRootWisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
Hát igen ez az álláspont nehezíti a döntést. Hogy vajon nem elég e márkás megbízható modulokat vásárolni? Ez vajon már önmagában garantálja a minőséget? Nosmegmondom nekem az én véleményemet. Szerintem tévedsz. Akár még ha szerinted hetekig stabilan is működik géped előfordulhatnak kisebb hibák, vagy esetleg ha folyamatosan számoltatnál valamit ami intenzíven használ ramot szerintem van valószínűsége hogy hiba következik be. Persze lehet nem és akkor örülsz. De lehet néha igen. Vagy akár gyakran...
Engem az sarkall arra hogy ezt gondoljam hogy láttam mind a Dell mind a HP és
IBM(anno) Workstation szintű PC sorozatait mindenféle árszinten. Namost ezek általában (sőt majdnem mindig) ECC képes rammal vannak/voltak szerelve. Ez azért elgondolkodtató nem? És akkor még ezek sem 24/7 es üzemre vannak tervezve. Bár már közelítik azt. Az hogy a Microsoft is alátámasztja az ECCramok használatának helyénvalóságát sztem megintcsak meglátásomatbizonyítja.
Ha tudna a lapom ECC-t akkor sztem ECC-s rammot használnék, de nem sok értelme lenne jelenleg... ha nem sok értelme lenne akkor miért használnál mégis?
Ez a Vistás dolgot pedig nem értem... Ha a mostani gépen teljesen tabil, és tökéletesen fog rajt futni a Vista a jelenlegi kiépítésben, akkor nem értem, hogy minek kellene az ECC-ram... - mert talán lehetmégsem annyira tökéletesen stabil
Vistával többet fog hibázni a ram mint most, vagy mi - nem ezt nem mondta senki. Csak mint azt Pít kollega is meglátta helyesen, intenzívebben használja a ramot. Nagyobb adatforgalmak lesznek. Tehát nő a memória hibázási lehetőségének a mértéke.
Üdv: SystemRootWisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
Ahol a memóriavezérlő a prociba van integrálva, ott már nem a lapnak kell tudnia az ECC-t -ugye? Alapfetően a memóriavezérlőnek kell támogatnia az ECCramok kezelését, amit mivel gondolom A64 architektúrára gondolsz alá is támasztok.Tudtommal támogatja.
Viszont ez -amennyire én értek hozzá- nem elég. A lapnak is biztosítania is kell a 72bites szélességet. Vagyis a lap is számít. Tudtommal általában külön fel is van tüntetve A64eslapoknál is hogy képes e ECC-s ramok kihasználására.
Üdv: SystemRootWisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
Pít
tag
válasz SystemRoot #41 üzenetére
Na ezt nem tudtam!
Ezen gondolkodtam, hogy a lapoknál minek írják ki, mikor a vezérlő a prociban van..
Kösze!A processzor füsttel működik, ha egyszer kijön belőle, tönkremegy.
-
veterán
válasz SystemRoot #40 üzenetére
Azért használnék mégis ECC-t mert ugyan annyiért tudnék szerezni mint normált, és a bajom biztos nem lesz egy kis ECC-től
Öcsém gépében pl. 1GB DDR400-as ECC ram van, de a lap nem támogatja, csak olcsóbban szereztem mint a simát -
Pít
tag
Szóval azt eldöntöttük, hogy érdemes,
én legalábbis következőre biztos, hogy azt veszek!
Akkor ki, mennyiért tud szerezni, honnan?
Létezik alacsony késleltetésű, mondjuk CL2-es?A processzor füsttel működik, ha egyszer kijön belőle, tönkremegy.
-
SystemRoot
őstag
Jó neked
Esetleg nem akarsz nekem is olcsón szerezni?
Én éppen most fejlesztek gépet és a következő a helyzet:
Vagy P5LD2 Deluxe + Pentium D 920 + 2x1GB Kingston DDR2 non-ECC mivel a lap (945P chipset lévén) nem támogat ECC-t.
Vagy P5WD2-E Premium lapot 975X el ua D 920 al és 2x1GB Kingston ECC vel. Az ECC ramok önmagában olyan +10K-t jelentenek. A lap pedig 25K-t jelentene pluszba. Persze ez így nem csak ECC-t ad hanem a lap rengeteg pluszt nyújt még. (=Crossfire, nagyobb tuningpotenciál, több szolgáltatás, jobb kialakítás stb). De azért így nekem +35K + t kéne rászánni. Szal kicsit húzom a számat. Mi a véleményetek? Érdemes rászánni?Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
Egyrészt nálam két GB ról lenne szó.
A hátrányokról meg annyit hogy szvsz az a 0-3% os sebességvisszaesés szvsz nem nevezhető drasztikusnak. Sőt sztem teljesen elhanyagolható. A tuningpotenciáljuk valaszeg roszabb non-ECC társaiknál ez a nagyobb memvezérlőterhelésből adódik. De ez DDR2nél LGA775ön nem különösebben számít. Pluszt úgysem adna a nagyobb sebesség vissza pedig nem fogja a procituningot mert tudom állítani a ratio-t.
A stabilitást pedig egyértelműen növeli. Statisztika szerint egy ECC modul 25x ritkábban hibázik mint egy non-ECC. Azért ez elég erős.Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
Pít
tag
Nekem elég fontos a stabilitás, nem csak játszom, Grafika, videoszerkesztés,stb.
elég memóriaéhes dolgok...
2x 1Gb lenne, ott meg azért van hibalehetőség!
A másik pedig, azért több órás rendereléseknél elég szar ha kifagy a történet!!!
Vannak programhibák is , de ne csak ezen múljon!A processzor füsttel működik, ha egyszer kijön belőle, tönkremegy.
-
eziskamu
addikt
Szerintem is kell az ecc otthonra (vagy a cikk alapján brutál ólomház ). Amúgy meg a vistanál nem a rendszermemó miatt aggódnék, hanem a videókari miatt, mert az asztal megjelenítése is terhelni fogja jobban a videókártyát, és kíváncsi vagyok nem megbízhatatlanabb-e vajon a videókari memóriája átlagosan mint a rendszermemó?
-
veterán
válasz SystemRoot #47 üzenetére
És akkor a félévenkénti egyszeri ram miatti fagyást ECC-vel le tudom csökenteni 10évente egyre? Hát vhogy ez nem izgat.
Amikor több mint egy hétig ment a gépem kikapcsolás nélkül, akkor a sok VHS kazit tömörítetem DivX-be. Nem 100%-os volt a prociterhelsé folyamatosan, mert napközben PH!-zni is kellett, de akkor kb. napi 16órában ment a gép 100%-os prociterheléssel. A windows természetesen nem lett újraindítva egyszer sem. Szóval csak azt akarom mondani, hogy kis odafigyeléssel össze lehet dobni betonstabil gépet is, és ehhez nem követelmény az ECC.
[Szerkesztve] -
SystemRoot
őstag
A vram hibázása sztem kb annyiban jelentkezhet hogy egy pillanatig valamelyik kép hibásan jelenik meg. Folyamatos ún kemény hibánál meg moondjuk olyan lehet mint amikor túlhúzod a karit és szemetel a kép. De a vram on nem futnak kernel processek. Effektíve nem függ tőle annyi minden.
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
Pít
tag
Hát a Vistánál nem lesz ráutalva az ember az extra látványra,
le lehet azt is szépen butítani!
XP-n sem használom ki az efekteket, kb. úgy néz ki mint a 98-as.
Érdekes a videokaris dolog, de ott úgytudom nem minden hiba végzetes, gyakran észre sem vesszük..
Gondolj a tuningnál, ritkán fagy a program, inkább szögletes ellenfelek jelennek meg!A processzor füsttel működik, ha egyszer kijön belőle, tönkremegy.
-
Pít
tag
A mem hibákat gyakran a kozmikus sugárzás kapcsán szokták emlegetni..
De bárnilyen ionizációs sugárzás zavart okoz a cellákban..
Foglalkozom radioaktív sugárzásokkal...
Nem kell ahhoz Pakson lenni...
Ha a szobádból kimész az udvarra, közel 2x nagyobb nagyságrendnyi sugárzás ér, mint bent...
Szóval nem mindegy hol van a géped, milyen házban, tetőtérben, pincében, v. ablaknál.
S eddig csak a kozmikus sugárzásról beszéltünk, ami a háttérsugárzás része...
Egy 70 kilós emberben csak szénizotópból másodpercenként 2000 radióaktív bomlás zajlik le... és akkor még nem beszéltünk a Káliumról!
A banánnak van még kemény aktivítása, a K-izitóp miatt!
De az biztos, hogy az egyik legdurvább sugárforrás egy átlagos szobában, maga az ember,
mert rengeteg instabil elemet akumulál.A processzor füsttel működik, ha egyszer kijön belőle, tönkremegy.
-
Pít
tag
De gondolom Sanya, ezt a reaktormagot, biztosan viccnek szántad, mert valszeg hallottál már TERMÉSZETES HÁTTÉRSUGÁRZÁSRÓL!
Ami egyáltalán nem kicsi! Csak az embernek(is) volt ideje hozzászokni.
Nem véletlen van az emberben több mint 20 DNSjavítómechanizmus..
Az informatika még nem tart itt..A processzor füsttel működik, ha egyszer kijön belőle, tönkremegy.
-
eziskamu
addikt
válasz SystemRoot #54 üzenetére
Az rendben hogy fontosabb cuccok nem futnak a videókarin, de a shader programok gondolom a videókari memójában lesznek, és az Aero gondolom használni fog ilyeneket, különben elég lenne neki directx6 is (ha nagy hülyeséget mondanék javítsatok ki.) Az meg nem túl stabil állapot ha elszáll a GUI. Lehet hogy faszán megy majd minden csak látni nem fogod . Esetleg a VPU recovery helyrerázza (ATI).
Sanya, ha olvastad volna a cikket, és nem csak játékra használnád a gépet te is megilyednél egy kicsit ha 1-2 Gigánál több memóriát szeretnél pakolni a gépbe, mégha ez egy-két évig nem is lesz aktuális. Én szeretem ha stabil a gépem. -
pBandi
tag
Sziasztok. Lehetséges, hogy egy ECC-s ram memtestben nagyon hibázik? Memtest kikapcsolt ECC-vel fut, lehet, hogy ez normális működés közben nem okoz gondot (esetleg pont ezt javítja az ECC)?
...
-
eziskamu
addikt
Én két dologra gondolnék:
1. nem szereti az alaplap azt a fajta ecc memót.
2. pont az a része sérült a memóriának ahol az ecc bővítmények tárolódnak, ugyan is nem hiszem hogy nem ecc módban elérhetők lennének azok a területek amikben a kiegészítéseket tárolják.
3. Biztosan ecc-s a memóriamodul? Mert ha nem, ne csodálkozzál.
[Szerkesztve] -
csapos2
addikt
válasz Mendieta21 #69 üzenetére
Üdv!
Itt [link] hírdesd meg.Lelkiismereted méri önzésed őszinteségét. Hallgasd figyelmesen.
-
SystemRoot
őstag
A következőket valaki elmagyarázná hogy mire jók és mit érdemes belőlük beállítani.
A lapom bisoában a DRAM-ECC meüpontban a következő lehetőségek vannak:MCA DRAM ECC Logging
ECC Chipkill
DRAM SCRUB Redirect
DRAM BG SCRUB ˙(40ns - xy mikrosec-ig)Előre is köszönöm.
Üdv: SystemRoot
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
válasz SystemRoot #71 üzenetére
úgyvettem észre a DRAM BG SCRUB meglehetősen keményen visszaveti a teljesítményt...
miért van ez?Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
FehérHolló
veterán
válasz SystemRoot #72 üzenetére
ECC-ről általában a Nagy RAM-os topic #1-ében legalul. [link]
Az ECC SCRUB a legalaposabb ECC. Ellenőrzi a kiolvasott adatot, utána újraellenőrzi, majd amit csak tud, javít, ha hibás volt. Ha nem szeret a természet, és túl sok a hiba, akkor néhányszor újraolvas, elvégzi az ellenőrzést, majd újraindul néhány ilyen iteráció után.
Csak akkor ajánlatos bekapcsolni ezt az opciót, ha valami extrém memóriazavaró körülmény(ek) között használod a gépet. (Például túl alacsony vagy magas környezeti hőmérséklet jut most így első nekifutásra eszembe.)
BG = background.
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
-
FehérHolló
veterán
válasz FehérHolló #73 üzenetére
Bocs, pont a lényeg maradt ki, scrub-nál végigmegy az egész memórián, és ellenőrzi, hogy a tárolt részben van-e hiba. Tehát nem csak olvasási/írási ciklusok után ellenőriz. Background azt jelenti, hogy ezt a vizsgálatot elvileg akkor végzi csak, amikor a memória idle állapotban van.
#1-hez kis hibajavítás, hogy különböző ECC algoritmusok más-más bitszámú hibát tudnak javítani.
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
-
SystemRoot
őstag
válasz FehérHolló #73 üzenetére
Nagyram-os topikot természetesen ismerem. nem mond semmi újat, sőt nagyon pontatlan és pongyola az a leírás,de persze oda az elég.
Értem, szóval ezért veti vissza ennyire a teljesítményt. Egyébként én úgy vettem észre hogy ennek a használata a második Opteron porcimat folyamatosan terheli idle módban... és ez a single-threded alkalmazásokra is keményen kihatott (gondolom terhelte a buszt mint állat)
Most a további 3opció (MCA DRAM ECC Logging, ECC Chipkill, DRAM SCRUB Redirect) van bekapcsolva.
Azt nem értem hogy az IBM féle Chipkill hez én úgy olvastam hogy valami külön proci kell a memórián... Namost ez nem reg-ecc. csak sima ecc. Akkor hogyhogy ezt mégis támogatja?
Vagy ez esetben ez másképp műxik?Üdv: SystemRoot
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
válasz FehérHolló #74 üzenetére
Jah és a prociban is van ilyen L1 és L2 cahce bg scrub. Érdekes hogy én ott úgyvettem észre hogy 0%ban veti vissza a teljesítményt.... Ez hogy lehet akkor? talán mert kicsi a cache és nem megterhelő ellenőrizni?
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
FehérHolló
veterán
válasz SystemRoot #75 üzenetére
Elvileg külön buszt kéne használnia az ECC scrub-nak.
Lehet, hogy ez nálad úgy működik, hogy amikor a mem idle, akkor a proci végigolvassa, közben ellenőrzi a kód alapján, hogy hibás-e. Ez viszont az ágyúval lövünk verébre szindróma.Közben rájöttem így visszaolvasgatva ezt a topicot, hogy a nagy RAM-os #1-ére neked semmi szükséged.
[ Szerkesztve ]
Skynet is real. It's called Google.
-
P.H.
senior tag
válasz SystemRoot #76 üzenetére
Mindenre van scrubber, ami ECC-védett.
A scrubber is associated with the data cache in DC, the L2 cache tag array in bus unit, and the DRAM in the Northbridge. A scrubber is a hardware widget that periodically wakes up during idle cache cycles and inspects the next line of the array with which it is associated to look for errors. If it finds a single bit ECC error, the scrubber corrects the error and prevents a regular access from encountering the same error.
(Ahogy fehérholló is leírta.)Ha mindent 40 ns-en hagysz, akkor az látványos teljesítménycsökkentést okoz, én DRAM-ra 41 us-t, L1-re és L2-re 320 us-t állítottam be, ez már szinte mérhetetlen mértékben lassítja csak a rendszert. (A Sandra 'Memory Bandwidth' tesztje mutatja talán a legjobban az egyes beállítások hatásait.)
DRAM SCRUB Redirect:
In addition to sequential DRAM scrubbing, the DRAM scrubber has a redirect mode for scrubbing DRAM locations accessed during normal operation. When a DRAM read is generated by any agent other than the DRAM scrubber, correctable ECC errors are corrected as the data is passed to the requestor, but the data in DRAM is not corrected if redirect scrubbing mode is disabled. In scrubber redirect mode, correctable errors detected during normal DRAM read accesses redirect the scrubber to the location of the error. After the scrubber corrects the location in DRAM, it resumes scrubbing from where it left off.Tehát ha ECC által javítható hibát talál, akkor a célba helyes érték fog érni, és ha a redirect engedélyezett, akkor a memóriába is, azonnal visszaírja a javított értéket, egyébként nem.
ECC Chipkill (vagy 4-bit ECC):
Itt egy nagyon rövid leírás az Opteron-ok chipkill megvalósításáról.
Egy személyes példa: registered ECC DDR2-400 Micron D9 chip-es RAM-okat használok 667 MHz-en, 4-4-4-12-n. Egyszer csak úgy hirtelen gondolatra feltettem 800-ra, Chipkill-lel, 5-5-5-15 időzítésekkel. Majdnem három órán keresztül használtam a gépet, Everest és Sandra szint összes tesztje lefutott, bár egyre jobban látszott, hogy a memóriateljesítmény nagyon visszaesett, a sok hibának/javításnak/újraolvasásnak köszönhetően. Végül a 'Cache and Memory' teszt közben újraindult a gép. Chipkill nélkül, sima ECC-vel 800-on 6-6-6-16 (a legnagyobb megadható) értékekkel sem jut el a gép a BIOS-ig sem, RAM-hibára hivatkozva.
Azóta 667-en be van állítva a chipkill, nem okoz semmilyen lassulást, ha alapvetően nem hibázik a RAM.[ Szerkesztve ]
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙
-
SystemRoot
őstag
válasz FehérHolló #77 üzenetére
köszi az infókat. Ha lesz időm kitesztelem hogy melyik az a scrub időperiodicitás ami még nem veti vissza vészesen a teljesítményt.
Üdv: SystemRoot
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
nah kiteszteltem hogy mennyire veti vissza a teljesítményt a ramnál a bg scrub.
Everest Ultimate 4.0át használtam, eléggé egzakt és pontosan mér ez progi sztem.
Eredmény pongyolán leírva:
40ns: brutálisan visszaveti, nem ajánlott 1általán
160ns: jelentősen visszaveri, nem ajánlott
1,28mikrosec(1280ns): érezhető (10% visszaesés memóriatesztekben)
2,56us(mikrosec): elviselhető (4% memória-mérésekben)
5,12us: elhanyagolható (~3%)
10,024us: teljesen elhanyagolható (~1%) én erre állítottam be végül.További méréseket csinálok majd még PCMark -okkal, hátha mégis valamiféle valósabbszerű teszt-alakalmazás kimutat nagyobb visszaesést a no bg scrub hoz képest.
Sztem ez a 10mikroseces beállítás bőven elég biztonságot ad és nem nagyon lassít semmit, legalábbis egyenlőre úgytűnik...Üdv: SystemRoot
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
SystemRoot
őstag
Jah, egyébként meg kell hogy mondjam hogy a sima ECC tulajdonságok (Chipkill beleértve) abszolúte 0%ban befolyásolja a teljesítmányt ha ki/be kapcsolom őket.... legalábbis Everest Ultimate szerint. De ez eléggé megbízható sztem, mert kis eltérést is rögtön ki szokott nekem mutatni ha valami terheli vagy visszafogja a rendszert egy kicsit.
Bár lehet hogy azt a 1-3%os teljesítmény visszaesést arra értik hogy már eleve az ilyen modulok annyival lassabbak? ...Najó de ezt hogy a tüdőbe tudják egzaktul kimérni???
[ Szerkesztve ]
Wisdom is the principal thing; therefore get wisdom: and with all thy getting get understanding.
-
Tubica
senior tag
Sziasztok.
Remélem kapok választ a kérdésemre.
Arra lennék kíváncsi, hogy miaz az ECC ram, és hogy az alaplapomba mennének-e.
Gigabyte (GA-M68MT-D3) rev.2.3
Üdv. TubicaTubica: A tubásokra kitalált vicces meghatározás.
-
nikizolikaja
csendes tag
Sziasztok. Hogyha az alaplapom kezeli az ECC ramokat akkor a Registered Ecc-t is kezeli? Előre is köszi a válaszokat.
Üdv, Zoli.
-
senior tag
Hello
Lenne egy par kerdesem a temaba.
Remelem segit valaki.
Tehat van egy abit in9 32x max deszka. Specbe azt irjak kezeli a ddr2 unbuffered ecc ramokat abbol is 32gb t.
-Letezik ilyenbol 8gb s modul?( elvileg igy jon ki a 32)
- Xeon 5460 tamogatja ezeket a ramokat?
Elore koszi![ Szerkesztve ]
"Az életben soha semmi nem lesz elég,de élünk és harcolunk!"
-
senior tag
Valaki?
"Az életben soha semmi nem lesz elég,de élünk és harcolunk!"
-
kupecke
csendes tag
Sziasztok!
2 kérdésem van a témában:
1. Ha egy alaplap leírása (konkrétan MSI MS-7641) nem nyilatkozik arról, hogy kezel-e ECC RAM-ot, akkor alapértelmezésben kezeli őket, nem kezeli őket, vagy ezt csak a Jó Isten tudja?
2. Ha egy alaplap (konkrétan ASRock FM2A88X Extreme6+) angol leírásában a memóriánál szerepel a Non-ECC kifejezés, akkor ez azt jelenti, hogy nem működik ECC RAM-mal, vagy müködik vele, de az ECC funkció inaktív marad? Nos a gép vidáman megy 4 nem regisztrált ECC RAM-mal egyszerre, de gőzöm sincs arról, hogy ilyenkor van-e ECC funkció? -
_DiEGO_
őstag
Akkor legyen egy HSZ 2017 -ben is ? Közben van-e változás a témában ? Itt vannak az ÚJ AM4 alaplapok és RyZEN processzorok
Valaki szaki frissíthetné a tudásbázist
-
Zartszelveny
csendes tag
Sziasztok!
van tesómnak egy régi PC-je amiben Intel® 945GC chisettel rendelkező gigabitye GA-945GCM-S2C alaplap van. Elvileg a chipset nem támogat ECC memóriákat. De ha esetleg még is belerakok 2x2gb ECC ramot (van elfekvőben) az működni fog? Már nyilván nem az ECC funkció az nem szükséges csak a gép menjen.
Üdv
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs