Hirdetés
-
Befutott az Arcane animációs sorozat új évadának legfrissebb előzetese
gp A második szezon novemberben érkezik, ezzel együtt sajnos elbúcsúzhatunk a szériától.
-
Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
lo Type-C port, egy töltéssel 2200 lövés, több, mint 2 kg-os súly, automata víz felszívás... Start the epic! :)
-
Kiderült, mi található a CMF Phone 1 hátlapján
ma Nem a kiegészítők csatlakoztatófelületére gondolunk, hanem a másik rejtélyes elemre a jobb sarokban.
Új hozzászólás Aktív témák
-
kugyu21
senior tag
-
peti_s
addikt
Én nálam kisütés van ehhez a funkcióhoz írva. Egyébként, megméri az akku feszültségét, ha magas akkor kisütéssel kezd, ha alacsony akkor frissítéssel. Ha beteszem előtte 3 mp-re egy másik töltőbe, akkor szinte mindig kisütéssel kezd. A frissítést is mértem már, ott ha jól rémlik az ment h 1,45 V majd 1,1 mondjuk, megint 1,45 megint 1,1, akkor 1,47, és megint 1,1. Természetesen ez az enyémre vonatkozik, a TLG500B1-re, az 1000-t nem ismerem. És igen, nagyon gáz h túltölti, hiszen így kb u.ott vagyok vele mint egy időzítős még olcsóbb fossal.
-
peti_s
addikt
Egyébként, mától újra elkezdtem használni az Energizer mini névre hallgató töltőm. 2 cellás, külön kezeli őket, 200 mA-el tölt, és csak egy biztonsági időzítő van benne. 18 óra után kapcsol le, a 2500-s Sanyokat nem is kell figyelnem.
-
And
veterán
"Simán 10-15A körül kéne lennie. Vagy nagyon rossz a töltője, vagy még annál is rosszabb és kinyírta az akkut."
És megint a rövidre zárás. Valahogy nem hajlandó elfogadni a nép, hogy - azon túl, hogy nem sok értelme van - ez sokkal jobban függ a mérési elrendezéstől, mint az akkutól vagy a töltőtől, amellyel töltötték. Tudom, sokadszor írom le, de akkor is: a kolléga 0,9 vs. 1,2A-es áramokat ('jó' vs. 'rossz' akkuknál) mért, te meg 10..15A-t említesz. Namost 15A-es áramhoz 1,2V forrásfeszültség mellett <0,1Ω eredő ellenállás kellene a körben. Az pedig úgy áll össze, hogy akku belső ellenállása (ami nagyon jófajta LSD-nél 40..45mΩ, a kevésbé jó vagy hagyományos típusoknál eleve 100mΩ körül) plusz mérővezetékek ellenállása plusz az árammérő belső ellenállása. Ott tartunk, hogy a két mérőzsinór és az árammérő söntje maximum 40..80mΩ ellenállású lehet, hogy 10..15A-es rövidzárási áramot mérjünk egy cellán. Van olyan vezeték és műszer, amellyel ez tartható, de egy olcsóbb DMM és kisebb keresztmetszetű vezetékek (ugye kétszer számítva) esetén nem fog összejönni. Az ilyen 'Teszkós' multiméterekhez például eleve vékony vezetővel ellátott mérőzsinórokat adnak, ezekkel az életben nem fogsz 10A-es nagyságrendű rövidzárási áramot produkálni egy AA-méretű NiMH-akkumulátoron. A valamivel jobb 3+1/2 digites multiméterek 20A-es méréshatárához 10mΩ-os sönt tartozik (azzal jön ki az alapműszer szokásos 200mV-os méréshatára), de egyes olcsó példányokon nincs is ekkora méréshatár. Tehát sok tizedohm-os mérőzsinórokkal és vacak műszerrel sosem fog ekkora áramokat mérni, aztán elkeseredik, hogy sehol nincs a sok amperes rövidzárási áramtól. Na ezért nem jó igazán sok mindenre ez a 'mérés', már a cellák gyilkolásán túl. -
Ádyka
őstag
Nekem aztán jónak mondod. Számtalanszor leírtam én is ide, hogy alapvetően nem szabad ezt csinálni jól működő cellákkal.
Döglődő akksival meg simán belefér egy 1 mp-es mérés normális keresztmetszetű kábellel. Főleg, ha nincs IPC-je, ahol nem látja a user, hogy hopp, 350-es kisütésnél beesik a fesz, jaaa már 250-nél is stb stb. Több információhoz jut, mint azzal, hogy terhelés nélkül feszt mér feltöltés után. Hiszen legtöbbünk kb csak ennyire képes egy műszerrel. Tisztelet a kivételnek.
Jót nem tesz, sőt gyilkolja az akksit. Többször idevéstem vastagon kiemelve, amikor valaki erről érdeklődött. Most valóban kihagytam.A srác 1,2A-es értéke is kevés, csoda, hogy azzal megy neki. Ha tyúkbél kábellel mérte akkor mindkét érték fals, mégis valami nem kóser ott.
[ Szerkesztve ]
Varta R2U 2100 mAh AAA 2799 Ft! Varta R2U 800 mAh AAA 2399 Ft!
-
And
veterán
Oké, a cellagyilkolás itt másodlagos szempont, ezt elismerem, a 'mérés' valóban rövid ideig tart.
De ennél sokkal nagyobb baj az, hogy te valamiféle abszolút összehasonlítási alapként említed, hogy minimum 10A-t kellett volna mérjen. Csakhogy az igazság inkább az, hogy lehet, hogy amelyik cellán a te műszereddel és mérővezetékeiddel 10A mérhető, ugyanazon a cellán az ócskább (nagyobb belső ellenállású, esetleg más méréshatárú) műszere és kisebb keresztmetszetű mérőzsinórja ennek az áramértéknek a töredékét fogja csak eredményezni. Épp ez a fő probléma, hogy rövidre zárási áramot tisztességesen 'mérni' így nem nagyon lehet, az elrendezés óriási hibát eredményezhet, mivel a mérni kívánt cella belső ellenállása nagyságrendileg megegyezik a mérőműszer saját ellenállásával, sőt az utóbbi jóval nagyobb is lehet az előbbinél.
Ha te ugyanezt a "10A-es" celládat egy pár cm hosszú, vastag vezetékkel rövidre zárnád, és DC-lakatfogóval mérnéd rajta az áramot, akkor kaphatnál akár 20..25A-es (vagy még nagyobb értékű) eredményt is. Itt nem pár százalékos eltérésekről van szó, hanem olyan nagyságrendű hibákról, amelyek lehetetlenné tehetik az árammérővel történő 'rövidzáras' összehasonlítást.
Ha a cella feszültségét mérjük, még a leggagyibb piacos DMM sem fog 1..2%-nál nagyobbat tévedni egy kalibrált / hiteles műszerhez képest, rövidzárási áramnál (vagy csak egyszerűen kis forrásfeszültség és nagy áramérték esetén) azonban más a helyzet, mivel maga a sorosan bekötött árammérő műszer hamisítja meg a mérést, és akinek erről nem sok fogalma van, az kész tényként fogja kezelni az így kapott, sok esetben teljesen hamis "mérési eredményt". -
kaktuszok
csendes tag
Egy ideje szóban forog az Ikea-s Ladda aksi, de véleményt senki sem írt még. Nos, én kipróbáltam.
Az AA méretű elemek súly 28 gramm, ami már sejteti, hogy nagyon rossz nem lehet. 2000 mAh, az AAA méretűek 750 mAh kapacitásúak. Töltött állapotba kerülnek forgalomban, a gyártási idejük 2012 ősze. Használatba is vettem, de 1 db AA és 2 db AAA méretűt beraktam Test funkcióra az IPC-1L-be. Gyorsan feltöltődtek, amely szerint túl sokat nem merültek. 200 mA-el töltöttem, tehát 100-al merítette utána. Az eredmény engem meggyőzött!
Az AAA méretűem 840 és 820 mAh-ás eredményt mutattak, míg az AA mérető 2010-et! Gondolom ez még nőni fog, hiszen első töltés volt.Az áruk 1290 Ft / 4 db. Érdekesség, hogy az AAA méretű 750 mAh-ás aksira töltési ajánlatnak az van írva, hogy 75 mA-el töltsük 15 órát. Én tőletek 1.2-1.4-es szorzót láttam, meglepett a túltöltésesélyes ajánlat. 500 töltést ígérnek.
A lényeg, ezért a pénzért szerintem jól teljesítettek, feltéve ha ezt valóban pár százszor meg is tudják ismételni.
-
And
veterán
válasz kaktuszok #7862 üzenetére
Hali,
Talán jobb lett volna négy egyforma méretűvel kezdeni, mert ezeknél az olcsó kategóriás LSD-knél - az eddigi hozzászólások alapján - eléggé jellemző a valós kapacitás szórása az egyes példányok között.
"[..] beraktam Test funkcióra az IPC-1L-be"
A sokadik vagy, aki a már töltött akkukra indít ismételt töltést, a teszt ugyanis azzal kezd . Ez pedig eleve a memóriahatás kialakulását segíti, ami teszt előtt nem kifejezetten előnyös. Érdemesebb lett volna egy frissítéssel 'szintre hozni' a cellákat, így a valós kapacitásról is több képet kaphatnánk.
"Érdekesség, hogy az AAA méretű 750 mAh-ás aksira töltési ajánlatnak az van írva, hogy 75 mA-el töltsük 15 órát. Én tőletek 1.2-1.4-es szorzót láttam, meglepett a túltöltésesélyes ajánlat."
Ennek minimális jelentősége van. A gyártók hol 15, hol pedig lazán 14..16 órás időtartamot említenek a normál (C/10 áramú) töltéshez. Automata töltésvég-detektálással rendelkező töltőnél úgysem mi szabjuk meg az időtartamot, ha pedig a töltő egy olcsó áramgenerátor, amelyben még időzítő sincs, akkor sem nagyon tudjuk ekkora árammal károsítani az akkukat. A fölös energiát ilyenkor a cella elfűti, a teljesítmény 75mA-es töltésnél nagyságrendileg 0,1W körül alakul, ha a cella nem tud több energiát tárolni, ekkora hő pedig a gyakorlatban nem tudja káros mértékben túlhevíteni az akkumulátort, még az AAA-méretűt sem. Gyors töltésnél természetesen ez nem igaz, de ott nem is bízzák a véletlenre a töltés leállítását. 75mA-es normál töltéssel viszont akár egy napig vagy tovább is benne felejthetnéd a töltőben az akkut, nem igazán lenne tőle baja. A teljes feltöltés után valamivel jobban melegedne, mint előtte. A 15 órás normál töltés mindenesetre teljesen normális kategória, semmiképp nem 'túltöltésesélyes', ha egy kisütött cellával kezdjük.
Érdekes lehet még számunkra a cella belső ellenállásának értéke is, igaz, ezt a töltőn kívül lehet csak megmérni / kiszámítani (vagy oszcilloszkóppal kisütés közben akár a töltőben is, de az nem olyan egyszerű). Mert az olcsóbb LSD akkuknak a nagyobb belső ellenállásuk szokott lenni a másik gyenge pontjuk a szórás mellett a neves - és drága - típusokhoz képest.[ Szerkesztve ]
-
TeeJay
félisten
ezt a LADDA akkut én láttam IKEA-ban pár hónapja és azért írtam be ide mert az itt ajánlott LIDL-s és ALDI-s NiMH akkuk akciósan csak évente párszor szerepelnek az áruházban
ráadásul a LIDL-s Tronic nem is LSD akku 1 ezresért míg ez a LADDA LSD igaz 300-al drágább belőle 4 darab AA méretben.IKEA-ban van raklap számra, ott mindig lehet kapni ha hirtelen kellene valami olcsó de végső soron LSD akku.
persze vakuba én sem vennék de minden más helyre jó lehet[ Szerkesztve ]
Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
And
veterán
"ráadásul a LIDL-s Tronic nem is LSD akku 1 ezresért"
Van hagyományos, de van LSD is, legutóbb 1100 forintért vettem. Az első sorozat piros színű volt, de legutóbb már Tronic Eco néven emlegették itt a topikban, talán fekete alapszínnel.
"IKEA-ban van raklap számra, ott mindig lehet kapni ha hirtelen kellene valami olcsó de végső soron LSD akku."
Oké, csakhogy Lidl-ből még mindig sokkal több van, mint IKEA-ból. A mi kis porfészek városunkban két Lidl is akad, IKEA meg legközelebb Bp-en. Olyan sűrűn meg nem kell akkukat vennem. -
Dr. Romano
veterán
Vagy egy Fuji AV200-as gépem, de nagyon eszi az elemeket (és az aksikat is). Mi a legjobb amit ebbe a gépbe vehetnék, hogy azért birja már hosszabb ideig is.
Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???
-
Imy
veterán
válasz Dr. Romano #7867 üzenetére
Ezek a 2 elemesek ezek gyilkosak. Én ezt tenném bele, de ez nem olcsó, de ezekkel bírnia kell. eneloop XX
-
kaktuszok
csendes tag
And:
"A sokadik vagy, aki a már töltött akkukra indít ismételt töltést, a teszt ugyanis azzal kezd ."Igen, tudom. Mivel kb. 9 hónapja gyártották, gondoltam merült annyit, hogy magabiztosan detektálja a töltő a töltés végét.
"Ennek minimális jelentősége van. A gyártók hol 15, hol pedig lazán 14..16 órás időtartamot említenek a normál (C/10 áramú) töltéshez. ...A fölös energiát ilyenkor a cella elfűti, a teljesítmény 75mA-es töltésnél nagyságrendileg 0,1W körül alakul, ha a cella nem tud több energiát tárolni, ekkora hő pedig a gyakorlatban nem tudja káros mértékben túlhevíteni az akkumulátort, még az AAA-méretűt sem."
Én azt hittem, hogy túltöltésnél kémiai reakciók, változások is történnek. Ezek szerint ha vannak ilyenek, akkor ezek a változások hő hatására következnek be.
Belső ellenállást gondolom mezei mérővel nem tudok mérni. Úgy tudom "élő" vezetéken tilos ellenállást mérni. Nem egy komoly mérőműszer, de nem akarom tönkre tenni.
Imy:
Nem tudtam, de most már elolvastam a blogodban lévő tesztet. Érdekes. Várjuk a folytatást. -
Kernel
nagyúr
válasz kaktuszok #7870 üzenetére
Túlmelegedésnél jönnek problémák, gázfejlődés, belső nyomás növekedése, kifolyás, extrém esetben pukk. Tizedáramon nem lehet eldurrantani egy akkut, akár 24 óráig is rajta lehet hagyni, ha biztosra akarunk menni. Úgyse nagyon melegszik, a felesleget így kényelmesen el tudja disszipálni.
Más a helyzet egy Li-ion akkunál, amit egyáltalán nem szabad túltölteni, ezért a töltőt 4,2 V kapocsfeszültségnél meg kell állítani. Ni-MH, Ni-Cd akkunál viszont még nagyáramú töltésnél is megengedett egy rövid túltöltés, hiszen épp ez teszi lehetővé a -dU érzékelést.
Amikor telítődik a cella, a feleslegben betöltött energia elkezdi intenzívebben növelni a belső hőmérsékletet, emiatt csökken a belső ellenállás, csökken a kapocsfeszültség. Ezt a csökkenést lehet elektronikusan érzékelni és a töltést leállítani. Ehhez a töltőáramot persze stabilizálni kell, hogy ne befolyásolja a mérést (áramgenerátoros táplálás).
A belső ellenállást az elméleti ideális áramforrás mellett sorosan kell elképzelni, a cellán belül:
Tehát ezt így nem tudod kimérni egy multiméterrel, de az Ohm-tövény segítségével kicselezhető, mert ha a cellát elkezdem terhelni, a belső ellenálláson feszültségesés jön létre, a többi már csak egyszerű számolás kérdése.
Ezen a rajzon egyébként nem szerepel egy másik, elméleti helyettesítő ellenállás, ami a pólusokkal párhuzamosan kapcsolódik és idővel a cella lemerülését okozza. Ez minél nagyobb, annál jobb, míg a soros belső ellenállásnak a nullához kell közelíteni, akkor jó egy áramforrás.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
Kernel
nagyúr
Illetve egy kis elvi baklövés megszokásból áramforrást írtam kétszer is, természetesen az ideális feszültségforrásra gondoltam.
(#7873) hamyka:
Nem illik így leszólni a másik fórumozót, pláne teljesen alaptalanul, persze te nem akartál rosszat, ismerünk már, de ennek így nem nagyon van értelme, amit írtál.
Ahol trollok hangja többet ér, ahol a kiskirály, mint kutyával beszél? A fórum szakmai támogatását befejeztem.
-
hamyka
senior tag
Bocsánat ha úgy lehet érteni az előző hozzászólásomat mintha bárkit is leszólnék nem úgy gondoltam
Inkább úgy mondom hogy te és And jó párost alkottok
Na persze ti szakemberek vagytok (gondolom én) és sok az olyan emberke mint én hogy csak használni de az elméleti részét nem igazán tudja......
remélem nem bántottam meg senkit sem
Comodó új távlatok...........
-
BEE
addikt
Ez a rövidzáras mérés egyetlen dologra jó.
Ha ugyanannak a műszernek ugyanazzal a méréshatárával lemér
valaki több aksit, akkor kap egy durva sacc adatot pl egy gyors válogatáshoz.
Amellett, hogy rongálja az aksikat.Más
Szétkaptam az IPC töltőmet, megpucoltam a nyomógombok érintkezőit
és tényleg sokkal jobban reagál a nyomkodásra.
Elég szutykos volt a nyák.Most meg erre kontaktos lett a tápcsatija.
BEE
Fradi volt, Fradi lesz, amíg a földön ember lesz !
-
kugyu21
senior tag
Én általában az elemeket tesztelem áramméréssel, mert van amelyiknek a kapocsfeszültsége még jóval 1.5V felett van, de még 20mA-t sem folyat át a műszeren, hát persze, hogy nem működik vele semmi. És valóban mindig ugyanavval a 20A-es méréshatár beállítással mérem. Akkumulátorok esetén ilyennel nem nagyon találkoztam, ha csökkent a benne lévő töltés, akkor a kapocsfesz. is csökkent.
[ Szerkesztve ]
-
hzsolee
őstag
Beszereztem én is 2 csomag AA-s IKEA LADDA akkut. 2012 novemberi gyártás és elvileg 2000 mAh. Kicsomagolás után használatba is vettem. Wokitokiban mentek 10 perc, negyed órát. Adáskor 200-280 mA volt az áramfelvétel, de az akkujelzők meg sem moccantak. Én félig lemerült, lemerült akkuk esetén mindig discharge-t nyomok az akkukra 250/500-al. Most is így történt. Az eredményeket a képeken láthatjátok.
Kicsit soknak tartom a beletöltött mennyiséget, bár az IPC valamivel mindig többet mér a MAHA-nál. Most feltettem a másik pakkot is tölteni. A következő ciklust majd a MAHA-n kapják, meglátom mekkora lesz az eltérés. Egy Fuji HS10-ben használom az akkuimat (2 set Eneloop, 1 set Pana Infinium) hasonlítani majd hozzájuk tudom a teljesítményüket. Így elsőre szerintem, megéri az árát. +1 pont.A feleségem szerint 2 hibám van. Az egyik, hogy nem figyelek rá, a másikra nem emlékszem... ( . )( . ) Nagyon difficult az élet... meg schwer..."
-
TeeJay
félisten
hiába írjuk le 100x hogy friss akkunál REFRESH-t nyomj és akkor fogod megtudni hogy mennyi az annyi
ott több ciklus után mutatja meg hogy mekkora kapacitást nyerhető ki belőle.
az összes többi hamis képet mutat.Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
hzsolee
őstag
Akkor most leírtad 101x-is.....Nos akkor a második pakk mivel még csak merítés alatt volt, átnyomtam refresh-re. Eredmények később. (Feltéve ha érdekel valakit)
[ Szerkesztve ]
A feleségem szerint 2 hibám van. Az egyik, hogy nem figyelek rá, a másikra nem emlékszem... ( . )( . ) Nagyon difficult az élet... meg schwer..."
-
hzsolee
őstag
válasz hzsolee #7883 üzenetére
Szerk. idő lejárt tehát: Nem akarok vitatkozni, de mivel nem egy ezeréves sz@r akkuról van szó, nem láttam nagyon értelmét a kisütés-töltés ismételgetésének. Mivel kisütötte, majd feltöltötte és bőven hozza a névleges értékét szerintem rendben van. Volt (van) 2 panasonic infinium-om amiket a sírból hoztam vissza az említett refresh-el több napi trenírozás után, ott van létjogosultsága a dolognak. De ez csak az én véleményem, "mindenki saját sorsának kovácsa". Amúgy az ipc-m évek óta megvan, és az említett módszerrel töltöm az akkuimat és azóta soha nincs gondom velük. Pont.
A feleségem szerint 2 hibám van. Az egyik, hogy nem figyelek rá, a másikra nem emlékszem... ( . )( . ) Nagyon difficult az élet... meg schwer..."
-
Ádyka
őstag
válasz hzsolee #7885 üzenetére
Betöltött mennyiség = 0 információ.
Új pakknál az az érdekes, hogy mennyi van benne gyárilag, azaz refresh, és leolvasni az első kisütött értéket.
Majd leolvasni a második- harmadik stb kisütött értéket, a valós / kisüthető kapacitást illetően.Aminek te nem láttad értelmét... na pont annak lenne.
Amúgy szép akkuk, jó a festése.Varta R2U 2100 mAh AAA 2799 Ft! Varta R2U 800 mAh AAA 2399 Ft!
-
TeeJay
félisten
olcsó alternatíva pestieknek mert raklap számra van, legalábbis az Örsön lévő IKEA-ban derekamig ért a kupac, illetve olcsó mert ha jól emlékszem 1200 vagy 1300 a 4darab összesen
lehet vakuba nem használnám mert nem bírná úgy mint az Eneloop de minden más helyre tökéletes alternatíva lehet
Mixgyűjteményem ---> https://www.mixcloud.com/teejayhouse/
-
hzsolee
őstag
Aminek meg te látod értelmét annak meg én nem...Kit érdekel mennyi volt benn "gyárilag"? Kit érdekel mennyi a második.... sokadik a refreshnél. Ott csak a vége a lényeg. Szerintem az a fontos, hogy ha veszek 4 x 2000mAh akkut azokat fel tudom-e tölteni a névlegesre, és a sokadik töltésnél is tudják azt a teljesítményt. Vígan tudok vele x képet csinálni gond nélkül, és ha lemerül, a sokadik töltésnél is belemegy a 2000. Ha a kínai feltöltötte (elvileg) teljesen gyártáskor akkor minek ilyen tesztet csinálni? Éppen te írtad egy év előtt nem érdemes ilyet mérni. Amúgy régebbre visszaolvasva látom bőven volt róla szó, kár volt a "tintáért".
Száz szónak is (meg ennek a topiknak is) egy a vége: IPC vagy Maha + eneloop, a csóróknak meg irány a lidl. Pont.A feleségem szerint 2 hibám van. Az egyik, hogy nem figyelek rá, a másikra nem emlékszem... ( . )( . ) Nagyon difficult az élet... meg schwer..."
-
zupp87
csendes tag
Nekem is produkálnak ilyet az akksijaim a Tronic töltővel. (Közben én annyit csináltam, hogy átkötöttem a kivezetéseket, így az AA akksik is 400mA körül kapnak. Simán, 60% körüli hatásfokkal számolva hamarabb fel kellene töltődnie egy 2200-as akksinak, mint ahogy nekem feltöltődik. Nemrég egy hőmérővel is nyomon követtem a töltést (igaz, egy 1500-as akksin), és kicsit kutakodtam, és azt hiszem, meg is találtam az okát.
http://www.technet.hu/hir/20090831/akumulator_akademia_-_amit_az_akksikrol_tudni_erdemes/
Ezen van egy töltési karakterisztika (hőmérséklet, nyomás, feszültség kontra töltöttségi szint), melyen látszik, hogy 100%-os töltöttségi szinten kb. 15 fokkal melegebb az akksi mint a kiindulási hőmérséklet, növekvő töltöttség (túltöltés) esetén pedig exponenciálisan nő. Figyelembe véve, hogy most kb. 31 fok van a kisszobában, 45-46 fokra saccolom ezt a max hőmérsékletet. Sokáig úgy 33-34 fokon töltött az akksi, aztán megindult a hőmérséklet, és 46 foknál megállt. Nem értettem miért.. de megtaláltam ezt a képet:
A hőmérséklet és a töltöttségi szint összefüggésében vizsgálva a töltés hatásfokát, látszik, hogy az a max töltöttség közelében és kb. 45 fokon a béka segge alá kerül. Ergo a teljes bevitt energia nagy részét elfűti már ilyenkor az akksi, de még nincs 100%-on, így a -dV sem következik be, hogy a töltés lekapcsoljon. Most mérem a töltési időt, és kíváncsi vagyok, hogyan alakul, ha hűtöm is közben az akksikat. Elvileg csökkennie kellene. Bár állítólag a modern akksiknál igyekeznek ezt is kiküszöbölni, és amúgy is, nekem ezek olcsó akksik, amiket csak a játék, kísérletezés kedvéért vettem (Auchan "Tuti Tipp", bár a kapacitásukat kb. hozzák, és jól tartják magukat sokáig 1,2V körüli feszen 1A kisütőáramnál is). Emiatt lehet az talán neked is, hogy hosszabb ideig tölt, mint számoltad. Szerintem a teljes töltési folyamat alatt hűteni kéne az akksikat, mivel köztudottan az NiMH töltése exoterm reakció, vagyis hőleadással jár, ellentétben a NiCd-vel, ami töltés közben hőt vesz fel, ergo majdnem a töltési folyamat végéig hidegebb, mint a környezete.
Én ez előtt a tronic töltő előtt úgy töltöttem ezeket az auchan akksikat labortápról, hogy kézrátétellel néztem, mikor kezd el melegedni, és lekapcsoltam. Így 500mA-rel merítve kb. 1050mAh-t sikerült kicsikarni, 1V-ig merítve. Mióta a Troniccal töltöm, igaz, kicsit meleg a végére, bár a nagymeleg miatt is lehet most ez fokozottabb, 1A-rel terhelve kb. kijön kb. 1400mAh belőlük. -
zupp87
csendes tag
"Ergo a teljes bevitt energia nagy részét elfűti már ilyenkor az akksi, de még nincs 100%-on, így a -dV sem következik be, hogy a töltés lekapcsoljon"
Sorry, javítanom kell magam: 100% fölött, ugyanis a -dV kb. 120%-nál következik be érzékelhetően. 100%-nál ahogy néztem, úgymond nyeregpontja van a feszültségnek, tehát az első deriváltja növekvő tendenciáról csökkenőre vált. Na ezt akatram én annó egy 12 bites (SA konverteres) NI kártyával 5V-os méréshatáron érzékelni.. sikertelenül. Majd kiderül, mit mondanak erre a nemsokára megérkező 24 bites precíziós szigma-delta átalakítók.. vagy csak zavart fogok mérni? Majd kiderül. Mivel úgy láttam, nagyon sok töltő, mév a voltcraft is -dV-t érzékel, ami már túltöltés hatására következik be.
-
Ádyka
őstag
válasz hzsolee #7888 üzenetére
Látom a linkelt kommentemben nem értékelted nagyon a poént / iróniát.
Ha egy első kisütéssel megméred egy új pakk gyári töltöttségét, az adhat némi infót az önkisülésével kapcsolatban. Főleg, ha még a csomagolási dátum is szerepel rajta.
Amit mértél, annak csak te látod értelmét eddig. Nincs ezzel baj. Jöhetnek még követők, akiket leginkább az érdekel, hogy mennyi megy bele.
Akik ebben a topicban mozognak gyakran, úgyis megmondják mire kiváncsiak egy új pakkal kapcsolatban, nehogy már én legyek az orákulum. Mások kommentjeiből leszűrhető lesz.[ Szerkesztve ]
Varta R2U 2100 mAh AAA 2799 Ft! Varta R2U 800 mAh AAA 2399 Ft!
-
And
veterán
"Ezen van egy töltési karakterisztika (hőmérséklet, nyomás, feszültség kontra töltöttségi szint), melyen látszik, hogy 100%-os töltöttségi szinten kb. 15 fokkal melegebb az akksi mint a kiindulási hőmérséklet"
Nem akarnám nagyon lefikázni azt a cikket, hiszen az alapokkal nincsenek gondok benne, de itt van például az általad említett karakterisztika: ezzel az a nagy bajom, hogy már megint valami olyan dolgot általánosít, amit nem nagyon kellene. A töltöttségi fokhoz úgy rendelni a cellahőmérsékletet, hogy nem adják meg mellé a töltés 'sebességét' - vagyis a töltőáramot -, de akár a cella típusát, hát az szerintem nagyon nem szép dolog. Például C/10-es áramú normál töltésnél egy modern NiMH akku 150%-os töltésbevitelnél az életben nem lesz 72..73 °C-os, pedig a görbe erősen azt sugallja, hogy a -dV pont környékén már ekkora a hőmérséklet. Ez pedig nyilvánvalóan nem igaz, ráadásul az a görbe totál egy kalap alá veszi a NiCd-t és a NiMH-t, és a töltés során kialakuló kapocsfeszültséget is úgy említi, mint abszolút igazságot, pedig ez sem állja meg a helyét.
Tehát: a hőmérséklethez, vagy annak emelkedéséhez nem lehet egyértelműen és általánosan töltöttségi szintet rendelni feltöltéskor (ahogy a kapocsfeszültséghez sem). Ez teljes mértékben töltőáram-, akkutípus és belső ellenállás (így akár életkor és általános állapot) függvénye.
#7890: "Sorry, javítanom kell magam: 100% fölött, ugyanis a -dV kb. 120%-nál következik be érzékelhetően. 100%-nál ahogy néztem, úgymond nyeregpontja van a feszültségnek, tehát az első deriváltja növekvő tendenciáról csökkenőre vált."
No, egészen pontosan ezt a lekapcsolási pontot ajánlották figyelni régebben, inflexiós pont néven, és éppen azért, hogy a -dV módszernél előálló enyhe túltöltés ne következzen be. Bár biztosan létezik ma is, de konzumer kategóriában konkrétan ilyen töltőtípusról nem tudok, és a kapható integrált töltő céláramkörök sem nagyon figyelik ezt a pontot. Helyette a -dV-t vagy az ellaposodást (0 dV-t, mivel kisebb töltőáram és NiMH esetén a -dV egyszerűen elmarad) keresik. Korábban többször linkelt hosszútávú, kapacitás csökkenését vizsgáló teszt(ek) alapján ennek az enyhe túltöltésnek nincs igazán jelentősége, a modern cellák elviselik, a túlmelegedéstől pedig a normálisabb gyorstöltők amúgy is védik az akkukat. A 24 bites szigma-delta átalakítót meg akkutöltőbe eléggé túlzásnak tartom, mivel a trend / jelleggörbe vizsgálatához ennél jóval kisebb precizitás is elegendő. Szerintem ez inkább jelfeldolgozás (szoftver) kérdése, hiszen az akkutöltés még a legnagyobb árammal is nagyon lassú folyamat a feldolgozás képességeihez képest, vagyis bőven van idő akár túlmintavételezésre, hosszabb átlag számítására. Az inflexiós pontot vagy -dV-t sem másodperces pontossággal szükséges megtalálni a töltési karakterisztikán. -
zupp87
csendes tag
Igen, ebben igazad van. A görbe jellegét tekintve, az első ábra, amit linkeltem, és amihez cikk van, az saccra 1C körüli töltés lehet, 0,5C-nél ahogy láttam görbéket (és amit pl. az LTC4060 -dV cél-IC adatlapja is közöl) alig észrevehető a -dV. A 24 bites szigma-delta IC ötlete onnan jött, hogy próbáltam én egy uC 12 bites SAR ADC-jével detektálni a feszderivált inflexiós pontját (használva belőle 10 bitet, amit írtak is, hogy addig megbízható), de 1/3C töltésnél a feszültség derivált értéke még 5 perces különbség figyelése esetén is kb. a 10 bit kvantálási hiba tartományába esett, 2,5V referencia mellett. Az említett 24 bites átalakító SPI buszos, SOIC tokozás, kb. 230Ft/db áron találtam a ChipCAD-nél, max. 80 sample/sec sebességre képes, és 4 RSE / 2 diff bemenete van, valamint belső erősítőfokozata, asszem 64 különböző erősítéssel, illetve külső referencia is lehetséges. Egy próbát szerintem megér.
Egyébként azt is belátom, hogy a hőmérséklet exp. növekedése a töltési hatásfok drasztikus romlása miatt van, ahogy halad az akksi a teljes töltöttség felé (ld. beszúrt előbbi képem), így a két dolog között rossz összefüggést hoztam, ugyanis egyik okozója a másik, és nem két független dolog. Az, hogy megáll 46 foknál, ezekszerint azért van, mert ott áll egyensúlyba a hőleadás és a disszipált hőmennyiség 400mA töltés mellett. 2A-rel megtolva elképzelhető, hogy felszökik 70 fokra. Szóval nem fog hamarabb feltölteni, ha hűtöm, elnézést a sületlenségért így utánagondolva.
Egyébként kezdek rájönni, hogy kár vesződni ezzel a dologgal egy átlag digitgép-felhasználónak. Én pl. a gépembe Rossmann márkatermék "Rubin Ready-to-use" akksikat vettem a Nikon L25-ösbe, 4x2300mAh, 2000-ret teljesítenek is, és 1590Ft volt a 4 db. 2011 őszén lettek gyártva, és így majd 2 év után kb. 50%-os töltöttségi szinten voltak. Kb. 6-700 képet tudok lőni egy töltéssel, ami bőven elég egy egész napos kirándulásra is. Alacsony az önkisülése, így ritka használatnál se kell folyton töltögetni. Azonkívül, ahogy tapasztatam, a modern gépek már úgy lettek tervezve, hogy az NiMH-kból is kiszedjék az összes szuszt, még 1,1V cellánkénti fesznél is életben vannak (annó az Olympus D535 100 kép után bármilyen akksival, de még a legütősebb alkáli elemmel is megadta magát). Szóval ahogy számolom az alapján, hogy kb. évente 2-3000 képet készítek, nem sokat fogom töltögetni az akksikat. És ha 10 töltés után megbízhatatlan, uccu, veszek másikat hasonlóan olcsón.. igaz, így szemetelek is.. de kétévente 4 ceruzaakku nem nagy mennyiség fejkvótámnak. (Mondjuk, most az 1500-as auchan tuti tipp akksikat kedvem támadt tartóstesztelni műteherrel, kb. mennyi ciklust bírnak.)
[ Szerkesztve ]
-
A Zéé
addikt
hali!
Hol, vagy kitől lehet jó áron eneloopokat venni? pdaw-nál úgy látom már nincs, Conradnál elég drága. Más tipp, ötlet?
Szerk: BP-en lenne a legideálisabb[ Szerkesztve ]
Just a simple Lineman...
-
spiky03
veterán
Az egészséges az Eneloop aksiknak, hogy 8 óra töltés után tök forró? Energizer töltővel töltöm még mindig. Gondolkozom azon az Aldi töltőn, feltéve ha még lehet kapni.
SuperHeRo - Eladó! Anthem MRX710 + extrák!
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Holnap mutatkozik be a HTC új készüléke
- Samsung Galaxy S21 FE 5G - utóirat
- Bluetooth hangszórók
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Tényleg jobban fogyaszt a Peugeot, az Opel és a Citroen?
- Musk meggondolta magát, mégsem pereli az OpenAI-t
- Gumi és felni topik
- Aliexpress tapasztalatok
- Letartóztatták, mert AI segítségével csalt az egyetemi vizsgán
- További aktív témák...
- Carena BF-35 FA fényképezőgép + Fujifilm 200 Superia színesfilm 24
- Nikon Coolpix 4300 - akksi + töltő - 2 memóriakártya - adatkábel
- GOPRO Hero 11 BLACK - 5.3k akciókamera - 3 akkuval, 512GB MicroSD, nagyon sok tartozékkal - új
- ÚJ Kingston SD kártya olvasó bontatlan
- Canon Eos 250D + 24-105mm objektív (rengeteg kiegészítővel)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen