- Computex 2024: perifériák az ASUS ROG fémjelzésével
- Computex 2024: az ASUS nem viccel, ha felsőkategóriás billentyűzetről van szó
- Computex 2024: ProArt notebookok és tabletek
- Továbbra is Dél-Korea uralja a tévékbe szánt OLED kijelzők piacát
- Computex 2024: Wi-Fi 7 mesh router az Acer receptje alapján
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Milyen házat vegyek?
- 3D nyomtatás
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- OLED TV topic
- Computex 2024: perifériák az ASUS ROG fémjelzésével
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Computex 2024: az ASUS nem viccel, ha felsőkategóriás billentyűzetről van szó
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Steam Deck
Hirdetés
-
Computex 2024: perifériák az ASUS ROG fémjelzésével
ph A cég 50 gramm alatti, szénszálas burkolattal bíró egeret és decensnek látszó játékos headsetet is villantott a madzagmentes szegmensben.
-
Like a Dragon: Yakuza - Élőszereplős sorozat jön Amazonra
gp A premierre nem is kell sokat várni, már ősszel láthatjuk a végeredményt.
-
Most 2027-re tippelik az Apple iFoldot
ma Csak az iCar sorsára ne jusson. Lassan bővülhet a hajlítható piac.
Aktív témák
-
DigitXT
félisten
válasz
tajcsi
#38427
üzenetére
Figyu: ez a "sík hülye vagyok mindenhez" hozzáállás nem igazán nyerő.
Mindezt az interneten hangoztatod, épp ott ahol a lehető legkönnyebben
lehet információt keresni.
Sejtem, hogy kényelmesebb arra várni, hogy
valaki majd a szádba helyezi a sült galambot, de erre szerintem kicsi az
esély - ahogy arra is, hogy valaki innen "ingyen és bérmentve" elutazzon
hozzád, s vigyen csatlakozó mintákat, hogy te azt élőben megnézegesd.
Nyilván van az a pénz, amiért lehet másokat ugráltatni, de nem virítottad.Olvasd vissza a HSZ-eidet és szörnyülködj... Kvázi-tagként még linkelni
sem tudsz, értetlenkedsz, félinformációkat osztasz meg, de sürgősként
tünteted fel az eseted, és azonnali megoldást várnál a fórumtársaktól.
ON: mindent leírtak korábban, hogy milyen csatlakozók közül válassz.
Ha lehet hinni az első linkednek, és már bevásároltál 10-es csövekhez
való (HF) egyenes csatikból, akkor vélhetőleg 13/10-es, vagy 16/10-es
csöved lesz... Én mondjuk az utóbbit ajánlom, mert elég vastag a fala,
így kisebb az esélye, hogy megtörjön - tehát törésgátló spirálra ehhez
már nem igen lesz szükséged. (Azonkívül elég masszív csőméret.
)Nem tudom, hogy egy csomó sima csati mellé "esztétikailag" hogyan
akarod beilleszteni a két darab hollandis egyenes csatit, de ha ez kell,
akkor olyat keress, amelyeknek a nevében is benne van a csőméret...45 fokos csatiknál ugyanez a helyzet, s azok tipikusan hollandisak. Pl.
itt találsz egy csomót 13/10-es csövekhez - itt pl. 16/10-es csövekhez.
Utóbbi linken figyelmesen ajánlott böngészni, mert ott vannak 16/11-es
és egyéb csatik is oda ömlesztve, amik neked nem lennének majd jók.Ha sikerült szimpatikus csatit találni, akkor OC tud neked onnan hozni.
(Nem biztos, hogy péntekre, és biztos, hogy nem személyesen, de az
is tuti, hogy ha bizonytalan vagy a rendelendő termékkel kapcsolatban,
akkor a szakmai tapasztalatát bevetve megoldja a problémádat... Nem
fog olyan csatit leszállítani, ami nem jó az adott csőhöz: azt is rendeld
tőle, akkor le van tudva a gond. Az, hogy a webshopjában éppen nincs
az adott termék feltüntetve, a tapasztalataim szerint nem okoz gondot.)[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
AssAssynn
#38430
üzenetére
Szerinted mennyire lehet "hinni" neki, amikor ezt a csatit linkeli elsőre?
De való igaz, annyi "kommentet" még hozzáfűzött a linkhez, hogy (idézem):
"nekem ilyen csatijaim vannak: csak nem 16mm széles, hanem 19mm."Csakhogy a linkelt csati egyértelműen 10-es csövekhez van.
A szélessége
meg ennek a "kézi tekerője" átmérőjét* jelenti.
Honnan a tökömből tudjam,
hogy "tajcsi" mit mért meg a saját csatlakozóin? Meglehet, hogy azok olyan
böszme nagyok, hogy csak 13-as cső megy fel majd rájuk - de ha ez így van,
akkor miért nem azt linkeli, ami valójában van neki? Mint mondottam volt, az
egész történet nem úgy működik, hogy mindenféle félinformációkat bedobál,
értetlenkedik egy sort, aztán várja, hogy megmondjuk neki a tutit. Linkelt egy
olyan csatit is, ahol konkrétan megvan az összes méret - de sajnos még azt
sem sikerült értelmeznie...
Szóval ezek után mi 19mm nála, szerinted?
Csövet is 10-est keres: "csovet tudtok valahol 16/10 v esetleg 19/10 meretben?"De értelmezd kérlek, amit írtam: ha lehet hinni neki, és már 10-es csőhöz való
egyenes csatikat szerzett be eddig, akkor jó, ha a maradék beszerzendő 4 db
is ilyen pont tulajdonságokkal bír... S akkor lehet hozzá is csövet venni. Ennyi.
(Ha viszont nem így van, akkor meg lesz szíves végre pontosan specifikálni,
hogy most milyen HF csatijai vannak, és ahhoz mondunk csövet - és csatit.
Lásd: "nekem vmi k*rwolcso csovem van, ketto metert 1.5euroert wettem")Bár azt is írta, hogy nem fog szorítót használni: szoruljon magától a cső.
Akkor miért is akar hollandis csatit? Hiszen az anélkül (anya) nem működik.A legszebb ebben, hogy még ő kér számon minket a saját hülyesége miatt:
"senkinek halvanylila fingja sincsen hogy akkor most vattafakvan" Jópofa.Ui: amúgy visszaolvasva írta, hogy van csöve is, csak nehezen megy fel ezen
hiper-szuper HF csatikra. Olyan nehéz lenne a cső méreteit lemérni, megírni?
(Lehet, hogy még az is kiderül, hogy a cső már fix, így egy inkább teljesen új
garnitúra csatit érdemes az adott csőhöz vennie, amik normálisan rámennek.)*: ezt egyébként azért jó tudni, hogy elfér-e egy adott blokkon. Pl. a 19/13-as
hollandis(!) csatik a maguk 26 mm-es maximális átmérőjükkel elég neccesen
mennek fel két közelebb elhelyezett csatlakozó esetében, ha egyáltalán.
[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
AssAssynn
#38434
üzenetére
nekünk meg türelmesnek kell lenni, mert még csak kezdő
Azért jó lenne elkerülni a "vak vezet világtalant" helyzetet.
Meg van ugye olyan mondás is, hogy aki nem tud arabusul,
az ne beszéljen arabusul... Ezt csak arra mondom, hogy ha
nem tudok valamit, akkor nem kezdek el találgatni, s jobban
elbizonytalanítani a kérdezőt, inkább nem írok semmit. Meg
utánaolvasok, stb.: az lehet, hogy mire jönnék a jó válasszal,
más már megírta azt, de inkább ez, mint a "találgatás".Ha esetleg nem volna egyértelmű, akkor itt a #38422 + #38423
párosra gondoltam. Utóbbiban kezdi ugye a kérdező sértegetni
a topik lakóit, mert nem kapott kielégítő választ az előbbiben...
Szerk: no offense persze, ezt abszolút OFF-ban jegyzem meg!jones965 rég megadta a válaszokat, a téma túl van tárgyalva:
természetesen csak jó leírásra/kérdésre lehet jó választ adni.
És ez nem "profiság" kérdése, hanem a JPÉ alkalmazása.
[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
csib41
#38436
üzenetére
Vízhűtés topik - Mónika show
Elnézést - nem kellett volna belavauznom.
Csak felkavartam az állóvizet. És még tajcsi
nem is válaszolt: majd ha ír egy cifrát, akkor
mi lesz... Semmi, mert már mindent leírtam,
amit szerintem témába vágott. Over and Out.ON: megrendeltem ezt a "Fusion-Block"-ot.
Kíváncsi leszek... Láttam már egy tesztben,
elég jól nézett ki, meg jobban lefedi, mint a
gyári kis borda - ráadásul ugye G1/4"-es.Be fogok építeni egy XSPC tartályt, ill. végre
kipróbálok egy D5-öt: remélem még a héten.
Aztán egy darabig megint nem szeretném a
vizet szerelgetni, menjen szépen, csendben.[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
tajcsi
#38446
üzenetére
azt viszont nem írja, hogy a kiszélesedett pont mekkora
Mert az senkit nem érdekel: az ugyanis arra van, hogy a cső
ne eressze a vizet a csatin... (Pár mm-rel kiszélesedik, hogy
szoruljon a cső, ennyi: nem lényegi paramétere a csatinak.)Ha jobban tetszik: ha 13-as az alapátmérő, arra 13-as cső való,
és a kiszelesedés biztosítja, hogy (valamennyire) rajta is marad:
hollandis megoldás esetén ez jóval kisebb szokott lenni, mint a
sima csatinkál - hiszen itt a hollandi anya szorítja oda a csövet.Mindenesetre nagyobb cső nem való a csatira, mint ami az alap
átmérője, mert nem fog szorulni, és ereszteni fog. Bilincseléssel
ezt tudod megelőzni, bár írtad, hogy azt nem akarod, pedig nem
hülyeség, sok "vicces" szökőkutas helyzettől tud megkímélni.amint látod, íme a 19mm rész amire gondoltam
Ha így néz ki a csati, és ott 19 mm-t mérsz, akkor ez nem is
G1/4"-es, azt azért vágod? Honnan szerváltad a csatikat?Éppenséggel lehet G1/2"-es, csak azok nem annyira szoktak
előfordulni.
Mondjuk a D5 alapból pont olyat fogad, és írtad,
hogy van egy D5-öd: esetleg ahhoz volt csatid? Hány db van?Szerk:
talán nem is tőled várok segítséget
Ja, de az itt fórumozókat úgy "en bloc" leszóltad, hogy senkinek(!)
nincs fogalma sem a problémád megoldásáról, miközben sajnos a
hivatkozott segítőd éppen csak találgatott (bár nem keresgélt rossz
helyen, nem mondott hülyeséget, csak épp nem is tette számodra
egyértelművé a dolgot / bizonytalan állítását). De mások megtették.A továbbiakra nem reagálnék, mivel elolvasni is nehezemre esik azt
az összevissza karakterhalmazt. Csak annyit mondok (az nagyjából
átjött), hogy ha tényleg azt hiszed, hogy valaki majd házhoz elutazik
neked egy párszáz forintos csatival, hogy te azt kipróbálhasd, akkor
nagyon el vagy tévedve. OC-t pedig azért ajánlottam, mert weshopja
van és szakértelme. Amennyiben vásárolni akarsz, mindkettő jól jön.
Ráadásul tud neked az Aquatuningtól is cuccokat hozatni, ami óriási
választékot jelent. (Magadnak is tudnál onnan rendelni, de az kisebb
tételeknél nem éri meg a szállítás miatt, csak nagyobb összegeknél.)Ja tényleg, még valami: írod, hogy milyen a cső...
Mi a fene ez az
összevissza méregetés, hogy "itt-ott" hány mm? Fogd meg a végét, és
két értéket mérj meg: a külső, és a belső átmérőjét. Ebből kijön amúgy
a falvastagság is, ami a merevséggel van összefüggésben... Ha ez egy
10-es cső, akkor azt kizárt, hogy rá tudtad szuszakolni egy 19 mm-es
csatira: valamelyik mérés nem igazán sikerült. Viszont ha úgyis fogsz
csövet venni, akkor 16/10-est keress+ugyanilyen csatikat hozzá: ennyi.[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
tajcsi
#38449
üzenetére
Tedd azt. Tegyél mellé egy mérőszalagot is az egyértelműség kedvéért.
NaNorbert: igen. Ha ahhoz vesz csövet, akkor az ereszteni fog.
Bilincselnie kell, akkor talán nem, de akkor már nem jobb eleve
olyan csövet venni, ami az adott csatihoz való (és nem ereszt)?Azért ez (csőméretek, csatlakozók) még nem rocket science.
[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
tajcsi
#38492
üzenetére
amilyen volt a hozzámszólás, ugyanolyan hangnemű a válasz is
Ezt azért durván sértőnek érzem - ha nem haragszol. De lesz*rom,
mert ordas nagy hazugságokkal nem érdemes vitatkozni... Én már
segítettem neked eleget: innentől rakd össze magadnak az infókat.
(Vagy barkochbázz tovább más fórumtársakkal: nekem mindegy...)[ Szerkesztve ]
-
#38506
DigitXT
félisten
Razermazer
#38505
DigitXT
félisten
válasz
Razermazer
#38505
üzenetére
Nem javallott.
Szerk: de igaz, amit írsz, hogy a megfelelő hűtőközeggel, stb.
Ettől függetlenül van némi kockázata, ami miatt nem javallott... (Mondom én,
aki simán használta a Reserator XT alu alkatrészeit réz blokkokkal a körben.)[ Szerkesztve ]
-
#38509
DigitXT
félisten
Razermazer
#38508
DigitXT
félisten
válasz
Razermazer
#38508
üzenetére
Jó is a GTX285SLI vízzel hűtve.
-
DigitXT
félisten
válasz
AssAssynn
#38545
üzenetére
Nekem Reserator XT-m van: nem tudom, hogy ugyanolyan
pumpa van-e bennük. Mindenesetre nem egy "erőgép". Az
eredeti koncepció szerint CPU blokkot kellett kiszolgálnia:
arra még lehalkítva is elég, de ahogy "nő" a rendszer, úgy
kezd el a vicc kategóriába (~30l/h?) lemenni az áramlás
kis feszen. 12V-on sem virgonc, de mondjuk 60+l/h megy.
(Halk állapotában 7V-ot kaphat?) Más kérdés, hogy 90l/h
akkor sem túl ütős, ha már csúcsra van járatva... Mivel az
alkatrészek ellenállása változó, nem jósolnám meg, hogy
mire lesz elég az a pumpa: ki kell próbálni. Ha túl kicsi
az áramlás, rossz a rendszer teljesítménye, akkor minden
további nélkül be lehet tolni a körbe (sorosan) egy DDC-t...
De az sem hülyeség, hogy az ember magában próbálja ki,
mivel a DDC tényleg egy erős pumpa... (12V-ról szerintem
hangos is, de korábban kifejtettem, hogy ez szubjektív.
)
Mivel manapság 3K körül utánad dobják a DDC-t (ezt nem
is értem amúgy!), nem túl nagy befektetés kipróbálni sem.---
Nekem vicces lesz a köröm: holnap berakok egy D5-öt...
Először lemérem, hogy mennyit tol különböző fokozatokon,
aztán megnézem, hogy együtt mire mennek a pumpák... A
D5-öt is halkítva tervezem használni (2-esen), de szerintem
nem tudom kimérni a teljesítményt 3 pumpával, mert már 2
is megfutja a 120l/h körüli értéket, ami az XT mérési határa.Hogy miért vettem meg a D5-öt? Kíváncsi voltam a hangjára:
külön tartály+blokk kombóval kipróbálva teljesen meggyőző!
Remélem holnap bele fog férni a szerelés, mert a jövő héten
nem leszek, vasárnap már kb. az útra készülök, így ha nem
akarok augusztusig várni a tesztekkel, holnap le kell tolni.[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
AssAssynn
#38545
üzenetére
Jah, amúgy én HF-re alakítottam az XT-t:
elvileg maradtak 11/8-as hollandis csatik
valahol a szekrény mélyén. (Ha érdekel,
előkerítem, beszéljük meg PÜ-ben...)Szerk: a miheztartás végett nem az XT
tartozékai voltak ezek a csatik, csak az
egész rendszert HF-re alakítottam - így
maradtak rám. (A derékszögűeket már
elpasszoltam, egyenes van még pár...)Az XT belső gyári csatlakozói nemt'om
milyen szabvány szerintiek, de egy HF
csati keresztbenyeli őket. Szó szerint.[ Szerkesztve ]
-
-
DigitXT
félisten
válasz
AssAssynn
#38553
üzenetére
D5-ös tesztekhez meg sok sikert.
Kicsit érdekesen alakult... Mellékhatásokkal. De már megszoktam. Ami
fél/egy órás műveletnek tűnik, az menet közben kiderül, hogy 6-8 óra.Mindenesetre most nem részletezném, de végül kib*sztam az XT-t. Csak
a D5 maradt most, ami majd meglátjuk mit tud. A lap megkapta a Fusion
Block-ot: ez volt a történet legegyszerűbb része. (Az XSPC tartállyal már
voltak gondok, befigyelt egy kis hidrosztatika, szökőkút, eresztés, stb.) -
#38559
DigitXT
félisten
---Lasali---
#38558
DigitXT
félisten
válasz
---Lasali---
#38558
üzenetére
Most a D5 viszi a gépet egyedül. Nagyon csendes, és tetszik, hogy nem kell hozzá semmi extra, hogy szabályozható legyen.
Megkockáztatom, hogy 3-4-es fokozaton halkabb, mint a DDC letekerve, és visz kb. annyi vizet. Amúgy egy kicsit sokallom most a vízhőfokot, szóval valszeg takarítani kell a radikat, de a dT összességében nem vészes. Az még a durva, hogy a Shelles sárga fagyálló leoldotta a korábban használt fagyálló kékes lerakódását a csövek belső faláról: most kicsit zizis a vizem, szóval majd át kell mosnom (ill. a vizet lecserélnem), de holnap elutazom, szóval egyelőre ennyit tudtam összehozni.Az XT kiiktatása 3 okra vezethető vissza, ebből az egyik mindjárt az, hogy két tartály nehezen fér meg egy rendszerben. Főleg akkor, ha a fizikailag lejjebb (!) lévő nem zárt.
A levegőztetőjén keresztül dőlt a víz, amikor a D5 elkezdte belezavarni, és az XT-re kötött pumpák meg akkor álltak épp, stb. (Sajnos szerelés közben ért a vacsora, jóféle vörösborral, szóval nem igazán voltam toppon a végén, amit az ilyen jellegű sorozatos bakik fémjeleztek.) A másik ok, hogy már csak pumpaszabályzásra használtam (DDC), de ha elég a D5, és az szabályozható is, akkor felesleges. A harmadik pedig az volt, hogy közben "elszállt" a 3 pin-molex kábelem, így a DDC már nem is volt szabályozható, ami negatívan érintette a teszteket. Nyilván meg tudtam volna csinálni a kábelt, csak annyira nem volt már hozzá éjfél után hangulatom, hogy csak... Főleg az első két ok ismeretében: így jött a döntés, hogy egyszerűbb lesz az életem, ha kirakom az egész dobozt a fenébe. (Azt tudni kell, hogy nem volt opció csak a második tartály kiktatása, mert az XT elektronikája csak akkor jó bármire, ha az összes érzékelőjén megfelelő jeleket kap, márpedig ebbe benne van a vízszint- és vízhőmérséklet-mérés is. Szóval tartály nélkül szabályozni sem tud.)---
Az XSPC tartály az alján eresztett, mert valszeg egy hangyafasznyit elfordították a csatlakozók az alsó plexit. Az a plexi amúgy alapból megér egy misét, mert az egyik csatijánál ferde, tehát csak akkor nem ereszt ott, ha csavarkulccsal (!) húzom bele a csatit, ami egy plexi elemnél nem életbiztosítás... Szóval felemás a véleményem a tartályról (aminek a rögzítéséhez külön kellett csavarokat vennem, mert az előző tulaj valahogyan kifelejtette azokat a készletből), de azért ok.
Ha visszajöttem az edzőtáborból, matekozok még egy kicsit, hogy hogyan lenne érdemes az elemeket felhasználni. A gépház belső csövezésével már kezdek elégedett lenni, itt-ott olyan derékszög/párhuzam van, hogy öröm nézni, már csak a HDD boxot kellene picit szebben elhelyezni, de ez már a jövő zenéje...
[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
HalasKYO
#38560
üzenetére
Before/after biztos nem, mert nem fényképezgettem agyon korábban sem. (Igazából nem ez az a rendszer, amit az ember büszkén állít ki, hogy hűdefasza.
Praktikusnak praktikus, de nem szépségversenydíjas, már csak a jó öreg BA-01-BBB miatt sem: szóltak már meg, hogy olyan ebben a szürke házbelsőben a Hydro Copper, mint Ferrari a pajtában. Vagy vmi ilyesmi. Szerk: mondjuk ez nem itt volt, hanem a GTX580 topikban, és részben poén volt csak, szóval nem sértődött meg az öreg torony...) De azért augusztusban tudok lőni egy-két képet, de közben már gondolkodom, hogy egy Mo-Ra kellene a mostani radik helyett, meg esetleg az a dual-D5-ös megoldás...[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
djcsefa
#38575
üzenetére
így hüvösebb víz megy a cpu-ra
Hehe, az gondolom nem zavar, hogy a vízhőmérséklet a körben ~állandó.
(Ja bocs, nem is: nekem most 27 fokos lép be a házba, s 30 fokos lép ki,
szóval kemény 3 fokot tudott melegedni az összes fűtő komponensen.)MontyCrew: az a single radi az összképbe* számít bele, de nem úgy, hogy
azon esik egy csomót a víz hőmérséklete, ezért hűvösebb vizet kap a proci.
(Btw. ha növeli az ember az áramlást, annál kisebb lesz az eltérés: az én 3
fokom is soknak számít, eléggé le van halkítva a D5, nincs túl nagy pörgés.)*: tehát összességében tök jó, hogy a rendszerben van, mert hűvösebb lesz
tőle is a víz, viszont az, hogy hova van téve a körben, nagyjából irreleváns.[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
Nincs értelme egy pumpáról szétágaztatni két körre, mivel
inkább arra fog menni a víz, amerre "könnyebb dolga van",
tehát a kisebb ellenállású részben jobb lesz az áramlás, a
nagyobb ellenállású részben viszont pangani fog a víz, így
lerontva a hatékonyságot. Ha két kör, akkor két pumpa, s
két tartály. (Gondolom a két radi már megvan, ha eszedbe
jutott az ötlet.) Igazából elég sok többletköltség/macera, s
közel sem hoz annyit a konyhára, hogy megérje. (Szvsz.)Ha túl nagy egy kör (nagy az ellenállása), akkor meg lehet
növelni benne a nyomást a pumpák sorba kapcsolásával... -
DigitXT
félisten
válasz
sinya85
#38580
üzenetére
És majd a csapokkal (mesterséges fojtással) fogod belőni, hogy
a két kör ellenállása azonos legyen? Attól, hogy ez lehetséges,
még nem gondolom, hogy jó ötlet lenne. Szerintem a kollégának
is inkább két külön körben kellene gondolkodnia, ha már tényleg
két körös rendszert szeretne - feltéve, hogy van rá valódi oka. -
DigitXT
félisten
Van itt egy kis fogalmi zavar, úgy érzem.
Vegyük pl. a D5-öt. Nem úgy van, hogy egy
motor hajt egy "propellert", aztán ha ha úgy
tartja kedved, raksz rá két "propellert", amik
ráadásul független vízkörökben lehetnének...Maga a víz meghajtása a pumpa elemi része:
az a forgórész benne van az állórészben, ami
a megfelelő vezérléssel képes azt "kontaktus
nélkül" (pl. nincs közös tengely, stb.) forgatni.
Ennyit tud. Szerintem erre az elrendezésre
egyszerűen fizikai képtelenség olyan "fejet"*
rárakni, ami két külön vízkört hajtana meg.*: nem tudom, hogy pontosan micsoda, amit
linkeltél - nem vagyok szakember a témában,
viszont tuti, hogy egészen más, mint egy D5.Szerk: igazából a "rotor" nélkül a D5 nem is
tudna egy csepp vizet sem megmozgatni, de
"rotort" csak egyet tudsz a "stator"-ra rakni,
innentől bukta bármilyen ötlet, ami arra épül,
hogy van egy forgó motorod, rakjunk rá olyan
"fejet", ami két vízkört tud pumpálni. Szvsz...De hogy ne csak "rossz hírekkel" szolgáljak:
olyan tetők vannak a piacon, amiben két D5
például mehet sorba kötve - egy kör, dupla
nyomás. De akár kötheted őket függetlenül,
ha mondjuk tető helyett tartályt használsz...A dolog szépséghibája, hogy kell hozzá 2 db
D5, de szerintem ez, ha tényleg független (!)
kört szeretnél építeni, akkor elkerülhetetlen...(Utóbbi tartály amúgy pöpec cuccnak néz ki:
szerintem augusztusban be fogok rá nevezni.)[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
sinya85
#38591
üzenetére
Az nem tűnt fel, hogy ehhez két pumpa kell?
(A kolléga 1 pumpa/két kör megoldást keres...)MontyCrew: először érdemes lenne kipróbálni a gyári
pumpával, hátha nem olyan nagy kör lesz az, s elviszi.
Aztán persze lehet erősebb pumpával is "próbálkozni":
amíg javul a hőmérséklet (és van is jelentősége) addig
érdemes. (Egy DDC tényleg elég olcsó mostanság...!)
Persze ha nem az a szűk keresztmetszet, akkor nem.sinya85: semmi gond.
Amúgy az is egy vicces cucc,
én korábban csak a dupla magas megoldásokat láttam.
Mondjuk 2 DDC-t nem szívesen raknék be kontaktusba
a házzal, mert elég komoly rezgésre képesek, ami gáz.[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
MontyCrew
#38595
üzenetére
Az alaplap fűtése kismiska. A "nagyfogyasztók" a proci és a VGA.
A gyengébb pumpától nem fog jobban fűteni a GPU, de ugyanazon
terhelésen magasabb lesz a DT-d. (Viszont a VGA-k elég jól bírják,
hiszen gyári hűtéssel is belenyalnak 75-80 fokba, és akkor még alá
is becsültem, szóval szerintem egy próbát megér...) Nehezen tudok
elképzelni olyan lassú vizet gyenge pumpa miatt, hogy ne lehessen
használni a gépet... Extrém példa: tegnap (éjjel?) az első indításnál
állva maradt a D5, mert szétcsúszott a molex csatlakozója... Akkor
jöttem rá, amikor láttam, hogy idle 75 fok a proci a normális kb. 40
helyett. Szóval kis terhelésnél, rövid ideig még az állóvíz is elég, de
azért az nem jó móka, mert nagyon hamar túlmelegszik az egész,
főleg ha egy pici terhelést is kap... Amúgy azért nem vettem észre,
hogy nem jár a pumpa, mert olyan halk, hogy a ventik (700rpm-nél)
simán elnyomják. Sajnos most nincs áramlás mérőm, ami riasztott
volna, hogy már a bootnál lelőjem a gépet: később vettem észre az
extrém hőmérsékletből, hogy valami "nem igazán kerek" így... Ja és
hogy mi ebben még érdekes? A VGA idle olyan keveset eszik, hogy
annak a hőmérsékletén szinte egyáltalán nem tűnt fel, hogy áll a víz.Persze nem olyankor kell furmarkozni, amikor éppen sz*r a hűtés...
De idle olyan energiatakarékos funkciók vannak már ezekben, hogy
simán eltekernek minimális hűtés mellett: próbálkozni tehát lehet...
(Ja igen, a proci tuningolva volt, és bootkor azért kap terhelést is.)jones965: éreztem én, hogy "nem idevaló" az a cucc, de mivel nem
vagyok ebben szakértő, azt már nem tudtam megmondani, miért.[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
Ezek a pumpák (D5, DDC) úgy hajtják a vizet, hogy az átmegy rajtuk (konkrétan a forgórész alakítja ki az áramlást), tehát ha rájuk is applikálnál Y-elosztókkal két kört, akkor azok nem lesznek függetlenek, mert legalább a pumpában keveredni fog a víz. Btw. azt nem említetted, hogy megvan-e már a két tartály + két radiátor erre a célra. Szerintem ha mindenképp két kört akarsz, akkor vegyél 2 db 3K-s DDC-t itt az apróban (stílszerűen), és le van tudva a "fejkérdés", ami mint mondottam volt ezekkel a pumpákkal úgyis kivitelezhetetlen... Legjobb tudomásom szerint.
Nem azért akarlak lebeszélni róla, mert "értelmetlen", hanem olyat keresel, ami nincs. Szerk: és nem is igen létezhet az adott peremfeltételekkel. Btw. ha még mindig az a GTX260-ad van, amire anno vettél tőlem egy blokkot, akkor nem is igen értem, hogy miért lenne kritikus azt külön körre kötni, hiszen a GTX285 (SLI-ben) is köszönte szépen, és jól elvolt(ak) a meghúzott i7 mellett... Egy körön. Szerk: 1 db DDC-vel is, nagyon vígan.[ Szerkesztve ]
-
#38603
DigitXT
félisten
---Lasali---
#38602
DigitXT
félisten
válasz
---Lasali---
#38602
üzenetére
Marhaság az egész.
Miből gondolod, hogy a VGA és a CPU
blokk dT-jének azonosnak kellene lennie? Nem azért melegebb
a procid, mert a VGA felfűti a vizet, hanem mert más a blokk ill.
más az idle terhelés is: a VGA és a CPU nem vízhőmérsékletet
mér, hanem a maghőmérsékletet, aminek csak egyik eleme az,
hogy milyen hőmérsékletű víz kering a blokkban... Mondom: ha
az elméletnek nem hiszed, akkor ki lehet próbálni gyakorlatban.Nálam most 29 fokos víz lép be a gépházba, ami 31 fokosan lép
ki, eközben a procimagok 43-44 fokon dohognak: a VGA? 34.
Ez a 10 fok különbség meg szokott lenni köztük, de miért is?
Hát nem azért, mert a VGA van a körben előrébb. Éppen fordítva
van, előbb a CPU, után az alaplapi blokk, majd a HDD, onnan a
RAM: csak a legvégén kapja a VGA a vizet, ami ugye a mérések
szerint max. 2-3 fokos eltérést eredményezhet. Egyszerűen más
az üresjárati terhelésük, s totál más a rajtuk lévő blokk is. Ennyi.
(Szerk: ezért nem érdemes görcsölni az alkatrészek sorrendjén:
úgy kell bekötni, ahogy a legkényelmesebb, legegyszerűbb.
Nem hiszem, hogy van olyan cucc, aminél 1-2 fok különbség is
kritikus lenne, de ha vkinek van ilyen, az már régen rossz, mert
annyit még a szoba hőmérséklete is változik egy nap folyamán,
tehát az a rendszer nem igazán lenne megbízható. Más kérdés
az extrém tuning, ahol minden fok számít, de ott meg nem csak
a víz szokott előkerülni, hanem aktív hűtési - chiller -megoldások,
szárazjég, folyékony nitrogén, kinek mi, milyen célra, hehe...
)Ui: mire ezt leírtam, 28,5 vs 31,5-re változott a helyzet, szóval a
korábban írt 3 fok is előjöhet. Ilyen szinten mondjuk (tizedfokok)
értelmetlen is az egész, simán változhat (ill. vö. mérési hiba).Amúgy pár perce ki lett nyitva az ablak: már ment lejjebb 1 fokot
az egész hóbelevanc: érdekes (logikus) módon a VGA/CPU mért
hőmérséklet értékei épp ennyivel csökkentek: ezért jó dT-t nézni.[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
sinya85
#38613
üzenetére
Nekem is.
Ugyanolyan a dT, mint a letekert DDC-vel. (Bár még rendesen nem teszteltem ki.) És ez is halk. Szóval nem kell misztifikálni: mindkettő jó pumpa. (Csak a DDC kisebb/kompaktabb, és sokkal olcsóbb, főleg az apróban. Viszont szvsz "morgósabb". Van egy jellegzetes hangja, ami a D5-nek más. Maxon mondjuk egyiket sem használnám.) -
-
#38986
DigitXT
félisten
Razermazer
#38984
DigitXT
félisten
válasz
Razermazer
#38984
üzenetére
bár ezek szerint úgy is használják
A Koolance-nak vannak ilyen csoda-megoldásai, pl. a legújabb
RP-401X2-be is mindkét DDC-t fejjel lefelé kell bepattintani...
De korábban is tőlük láttam ilyet, épp ebben az egybecuccban.14adam: azt hiszem erre mondják azt az arabusos mondást...
[ Szerkesztve ]
-
#38998
DigitXT
félisten
---Lasali---
#38994
DigitXT
félisten
válasz
---Lasali---
#38994
üzenetére
Attól, hogy beírtad, még nem lesz igaz.
Éppenséggel
semmi gond az oldalra állításával, csak azt nem szereti,
ha lentről kellene felszívnia a vizet, szóval ne álljon lefelé
a gyári tető két csatlakozója. Aztán az, hogy ez hogyan
vihető át aftermarket tetőkre, amik más elrendezésűek...
Gondolom azt a kitételt végig szem előtt tartva, hogy ne
"pumpáljon lefelé" az inputja meg akkor kb. mindegy.
FYI: az alsó 2 elrendezés nem preferált, a többi OK.
(Amúgy meg túl van tárgyalva, szerintem az origi manuált
mindenki el tudja olvasni, illetve azt értelmezni.
)[ Szerkesztve ]
-
#39006
DigitXT
félisten
---Lasali---
#39003
DigitXT
félisten
válasz
---Lasali---
#39003
üzenetére
Nekem lefelé pumpált.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Btw. nem a gyári tetővel használtam,
és valahogy abban szorult meg a cumó. Egy kis mozgatás, és
jobb, mint új korában. Tervezem is, hogy visszaépítem a körbe
(segítse a D5-öt), de immáron nem hardveres (Reserator XT),
hanem szoftveres vezérléssel. Megveszem a Poweradjust 2
USB-t, ill. tervezek hozzá egy HF áramlásmérőt (amiből egyet
"elfüstöltem" korábban, amikor az XT-hez próbáltam illeszteni).Ezzel kapcsolatban viszont lenne kérdésem a topiklakókhoz.
Nem zsír újak a csöveim: van a belső falaikon vmi lerakódás,
ami viszont úgy tűnik, hogy a Shelles fagyálló hatására lejön.
Ez tök jó, mert újra átlátszó lesz a cső (Clearflex 16/10), de
a körben apró részecskék kezdenek így úszkálni, ami zavar:
érdemes szűrőt beszerezni, hogy ezektől megszabaduljak?
(Le fogom cserélni persze a vizet, de ha még nem jött le az
összes lerakódás, akkor később is előjöhetnek részecskék,
én meg nem akarom annyiszor leengedni, lecserélni a vizet,
ahányszor ez megtörténik...) Szóval logikusnak tűnik szűrő
beszerzése - csak kérdés, hogy milyet / melyiket érdemes!Konkrétan kettőt nézegettem, az elsőben nem tetszik, hogy
szűk csatik (csapoknál) vannak rajta, tehát rendesen fojthat,
a másik viszont nem nagyon fojt tesztek szerint: talán jó.Amúgy korábban a Supreme HF Jet Plate-je volt a "szűrő",
amire csak akkor jöttem rá, amikor mára béka segge alatt
volt az áramlás a Zalman kék lötyijének áldásos hatására.Szerk: a teljes csövezést most nem cserélném le, meg ki tudja,
hogy mi fogja meg legközelebb. Állítólag a Clearflexet bármi.---
Ui: azt továbbra sem tartom fasza dolognak, hogy ha éppen
adott témához nem ért vki, vagy abszolút nem biztos benne,
akkor tanácsokat adjon azzal kapcsolatban: előbb olvasson
utána, értse meg miről van szó - utána jöhetnek a tanácsok.(A konkrét példánál maradva: NINCS motor és lapátkerék a
DDC-ben. Most linkeltem a manuált, van benne "robbantott"
ábra, de aki már cserélt tetőt - vagy csak kíváncsi volt -, az
maga is látta a szerkezetet. A rotor hajtja a vizet, ami azért
pörög, mert az állórészben megfelelő ütemben áll elő neki a
mágneses tér... Egyszerű cucc, de épp attól nagyszerű.)[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
Hack3er
#39018
üzenetére
De baj lenne. 10-15%-nál több fagyálló nem kell a desztvíz mellé.
(Nekem elsőre sikerült egy kicsit többet beleraknom: faszán el is
tömődött újra a CPU blokk, mint ahogy a korábban linkelt képen.)Szerk: TESCO-Zsömle megelőzött.
Btw. azért raktam bele az
elején többet, mert túl világos volt a keverék színe kevéssel. Nos
nem csak, hogy a blokk eltömődött, hanem az a kék cucc fogta
meg a csöveket is. Mármint a Zalmnan utáni kék fagyállós cucc,
ugyanis a teljes csövezést lecseréltem a HF-re váltáskor.
Azóta egy kicsit óvatosabban bánok a fagyálló "adagolásával".Szerk2: filteres ötlethez nincsen tippje senkinek? Közben el is
fogyott az egyik linkelt példány (amúgy is csak egy fajta szűrő
volt bele raktáron), szóval jelenleg a "csapos" verzió játszhatna.
(De arról pl. azt is olvastam, hogy elég hangos - amíg icipicit is
levegős a rendszer, és légteleníteni nem teljesen triviális, ami a
felhasználását figyelembe véve - szétszed, kipucol, összerak -
kellemetlen feature, hiszen mindig kerül levegő a rendszerbe...)[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
válasz
F.B.I.
#39046
üzenetére
Ez egy VGA hűtő: hogyan akarod CPU-ra ráfogatni?
Egyébként ránézésre vicc kategória, ne vedd meg:
ha csak CPU-t akarsz hűteni, akkor vegyél rá egy
jó léghűtőt, jó esetben 10K körül megúszod.Szerk a szerkre: 540 fokos VGA?
Ezzel
a cuccal biztosan nem fogsz tudni halkítani, mivel
nincsen normális hőleadó felülete. Ennél még egy
H50/H70 is jobb, de még az sem igazi vízhűtés...
(Mellesleg közel sem biztos, hogy csak a ventije
csapágyas, lehet csúnya hangja a pumpának is.)[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
-
DigitXT
félisten
válasz
AssAssynn
#39063
üzenetére
Aztán azt is írta, hogy max. 20K-ig elmenne, ha faja cuccot talál ennyiért.
Szerintem hagyd, hogy ő írja meg a véleményét a neki adott tanácsokról.látszik, hogy sok mindent csinálok egyszerre
És a vízhűtés topikban HSZ-eket gyűjteni ezek között kötelező elem?[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
Valóban.
Szerinted ez mennyi teljesítményesést jelent egy DDC-nek? Viccen kívül mondjuk érthetetlen, hogy miért kell az áramlási keresztmetszetet mesterségesen leszűkíteni... Lehet, hogy hagyom is az egész projektet a fenébe, és inkább egy Mo-Ra 3-ra költöm el az erre szánt pénzt: tegnap egy kicsit Crysis 2-ztem, és simán 42 fok fölé kúszott a vízhőmérséklet, aminek visszaszorítása többet hozhat a konyhára, mint a nagyobb térfogatáram. Persze, megtekerhetném most is 700-ról 1200-ra a ventiket (amúgy is csak 5 db megy épp), de mivel megszoktam már a halk gépet nem akarom bömböltetni. Kérdés persze, hogy a 18-as ventik a Mo-Ra 3-on mekkora zajt csapnának 700 rpm-nél, bár nekik ez a max. fordulatuk (feltéve, hogy a piros Phobya csomagról van szó), tehát lejjebb lehet őket csavarni... Nem tudom mi legyen. -
#39094
DigitXT
félisten
TESCO-Zsömle
#39091
DigitXT
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#39091
üzenetére
Ha kint melegebb van, mint bent, nem sok.
Ja de: mivel kint nem zavar a hangja, ezért egy 12V-os kanóc elég a ventiknek, és úgy elég sokat lehet vele nyerni, léghőmérséklet ide, vagy oda. Ahogy télbe csavarodik az idő (múlt héten pl. már itt volt az ősz), ez hatványozottan igaz lesz... A gondok akkor kezdődnének, ha kint már túl hideg van, és a gépházban megindul a páralecsapódás. De ezt úgyis tudod.Szerk: amúgy van tipped, hova érdemes tenni az XSPC tartályt? Faszán elvan a gép hátulján, csak a táp telibe küldi rá a 30+ fokos levegőjét, így nemhogy hűtene a sok borda, hanem fűti a vizet...
(Pár fok különbséget okoz csak, de azért bosszantó. A "vegyek alsó-tápos házat" nem igazán opció... Vagy ha esetleg tudsz ilyet javasolni, megköszönöm. Nagy torony, vízhez, jól szerelhető, rendezhető, stb. Lehet, hogy benne hagynám pl. a két triplámat, a Mo-Ra meg menne az asztal alá... Vagy nem tudom.)[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
félisten
Én bevásároltam egy ilyen HF kütyüt.
Dettó. Illesztettem is a Reserator XT-hez (kamuzott volna,
de az akkor s ott, nem zavart, csak ki akartam belőle lőni
a gyári mérőjét), belefújva hozta az eredményt (jel), de az
utsó lépésben elk*rtam: fordított polaritással forrasztottam
a kábelt és valszeg ezzel hazavágtam szerencsétlent. De
amúgy 7 mm ide, vagy oda: a fojtása kb. elhanyagolható,
mivel a lapátkerék is sokat számít, az meg nagyon pörög
benne. Azért a tesztekre kíváncsi lennék, ha összehozod.Egyébként pont a linkelt teszthez hasonlót csináltam ma
este (a HSZ-ed hatására) 2 db 2L-es flakonnal és a DDC-
vel, de szerintem így "letesztelni" nem igazán reális, mert
a víz magától is rásegít az áramlásra, ha már elindult...
Lásd benzin leszívása a tankból egy alacsonyabb helyen
lévő kannába: egy indító szívás, majd onnantól a helyzeti
energiák különbsége érvényesül, a lefolyó víz "felszívja" a
tartályban lévőt... Szárazra lehet üríteni a fenti tartályt, ha
nem kap levegőt közben a cső, mindenféle pumpa nélkül.
Ezt csak azért írom le mert olyanokat "mértem", hogy az
egymás mellé letett két palackból (hogy a fenti hatás ne
nagyon érvényesüljön) a DDC ~12 mp alatt áttolta a vizet,
ami már eléri, vagy meg is haladja az elmélet maximumát:
10 l/min = 600 l/h. Függetlenül a mérő bekötésétől.
Természetesen az elvi hiba mellett mérési hiba is lehetett. -
#39099
DigitXT
félisten
TESCO-Zsömle
#39098
DigitXT
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#39098
üzenetére
Tedd az oldalára, közvetlenül egy MO-RA3 mellé.
Jah, csak úgy nem férne be az asztal mellé a gépház.
Mondtam már, hogy kicsi a lakás? Amúgy a viccen
kívül érdekelne javaslat egy kulturált házra, ill. szépen
megépített vízkörre. (Egyre inkább úgy érzem, hogy
totál nem értek hozzá: kicsit bosszantó, de ez van...)Vegyük pl. a Mo-Ra 3-at.
A PRO és az LT között
csak annyi a különbség, hogy utóbbinak a hátuljára
nem rakhatók ventik? Ki akarna 18 db 12-es, vagy 8
db (!) 180-as ventit hallgatni? Viszont. Mi védi meg a
radit mindenféle malőröktől (a rács). De akkor az az
LT hátuljára nem mehetne fel, stb. Lassan már ilyen
alap kérdések "kergetnek őrületbe" - miközben nem
olyan rossz most a helyzet a 2 tripla radimmal sem.Igazából a DDC-s projekt ugrott, nem érkezett meg
a várt Poweradjust az Aquatuninghoz, s nem is fog
belátható időn belül, annyira meg nem fontos, mert
van még tartalék a D5-ben is: inkább radis a kérdés. -
#39110
DigitXT
félisten
Razermazer
#39109
DigitXT
félisten
válasz
Razermazer
#39109
üzenetére
Igazából azt nem értem az AtHoS által linkelt tesztben (most volt időm
jobban átolvasni), hogy miért úgy méri az áramlásmérők fojtását, hogy
a saját bevallása szerint szűk gyorscsatlakozót használ a cső végén...Azt írja ugyanis, hogy a maximum áramlás, amit el tudott érni, az 0,85
GPM körül volt, ami kb. 200 l/h... Holott ennél a setupnál a DDC simán
kitol magából 400-500 l/h-t is: nem az áramlásmérők fojtását mérte így.
Ennél még akkor is többet kell tudnia a pumpának, ha csak a 10W-os. -
DigitXT
félisten
válasz
Sky D.
#39145
üzenetére
Beléd meg mi ütött?
És még bocsánatot is kérsz, tehát tisztában vagy vele, hogy nem frankó, amit csinálsz... Ha HSZ-eket akarsz elmenteni, használd a böngésződ könyvjelző funkcióját, ha pedig egy topikot, akkor már megírták a beépített megoldást. Ha nincs hozzászólnivalód a témához, ne írj bele, ennyi. (Nagyon régen volt már, hogy vki azért "kellett", hogy hozzászóljon egy témához, hogy azt az "itt szóltam hozzá" listába mentse... Persze akkor is könyvjelzőzhetett volna inkább, ennek ellenére egy időben divatos volt a "jobbra fel" tartalmú HSZ: remélem nem jönnek vissza azok az idők, azóta picit okosabb lett a fórummotor.) -
DigitXT
félisten
Egy ilyen "kis" procihoz minimalista tuninggal egy ekkora radiátort...
Iszonyatosan ágyúval verébre érzésem van. Nem beszélve, ha ugyanezen "kókányolt" proci mellé beruháznál egy baszomdrága radiátorba, még aránytalanabb lenne a rendszered. Abból a pénzből inkább vegyél egy rendes procit, ami nincs széthekkelve: gondolom nem véletlen volt letiltva benne az a két mag... Btw. ha már hőfokokkal elégedetlenkedsz, akkor legalább a full load értéket add meg, többet mondana. -
DigitXT
félisten
válasz
Sky D.
#39257
üzenetére
Nem vettem végül szűrőt, most csak a Mo-Ra jön.
Átmosom majd a csöveket, aztán minimális fagyállóval keverem be a friss vizet. Valszeg az Innovatek szűrőt fogom megvenni, ha odáig jutok (ill. ha megint lesz ilyen gondom). Gondoltam rá, hogy lecserélem a francba az egész csövezést, de most nem akartam még arra is költeni. -
#39262
DigitXT
félisten
TESCO-Zsömle
#39261
DigitXT
félisten
válasz
TESCO-Zsömle
#39261
üzenetére
Fejtsd ki: hátha nekem is azt kéne.
-
DigitXT
félisten
válasz
matyee
#39263
üzenetére
Mi a véleményetek, hogyan lehetne javítani a rendszeren?
Dual radi+2x12 venti@5V
Nagyobb radi és/vagy 12V-on járó ventik. Nem a VGA fűti a procit, hanem a vizet
fűti fel, amivel a radi szemmel láthatólag már nehezen birkózik meg: lassú ugye
a visszahűlés, és magas az idle hőmérséklet, mivel annyival melegebb a víz is...
Sejtem, hogy kényelmesebb arra várni, hogy
)
Honnan a tökömből tudjam,
Szóval ezek után mi 19mm nála, szerinted?
Mondjuk a D5 alapból pont olyat fogad, és írtad,
)
)
)![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Btw. nem a gyári tetővel használtam,
Aktív témák
- Youtube Android alkalmazás alternatívák reklámszűréssel / videók letöltése
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Milyen házat vegyek?
- 3D nyomtatás
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- OLED TV topic
- Tudományos Pandémia Klub
- Politika
- Telegram
- Olasz autó topik (Fiat, Lancia, Alfa)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen