Zsír, rendeltem tőled!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
Általános témák
GAMEPOD.hu témák
Adok-veszek témák
Hirdetés
Hozzászólások

R.Zoli
(őstag)
köszi 
Amúgy milyennek találod őket ,modjuk egy Waterchill setekhez képest?
Szerintem eléggé fel lett adva a lecke ezzel a waterchill féle cuccoknak 
A Radikalmod folyamatosan nyomatja most a Waterchillt...Örültem volna ha mondjuk Te leteszteltél volna ott a radikalon egy ilyen komplett cuccot ,mert ne is haragudj de a kollégáid írásait olvasva a hozzárétésük nulla,ilyene emberek kezébe még csövet sem adok nem ilyen komoly cuccokat...Benned bíztam volna egyedül ,hogy korrekt cikket tudsz írni a cuccokról mert van fogalmad az egészről és jártas vagy benne!

LukE
(PH! kedvence)
nemtom, egyiket sem probaltam 
waterchill-> hoc partneroldal, vagy mi, es Asetek disztrib is, ugyhogy nem meglepo, hogy s3nki feltunik a waterchill es asetek cuccok hireinel.
ja, nem lenne rossz osszeereszteni egy-egy belepo, es egy-egy kevesbe belepo kitet. Innova, subcooling, tts, waterchill. (van meg valaki?) . Talan valamikor...
''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι
(#4954) djadji válasza afterburner_ (#4943) üzenetére
- Privát
- 2006-07-30 19:04:05

djadji
(senior tag)
Hát.. nem tudom már. Ahonlapon (http://djadji.fw.hu) vannak adatok, azok a reálisak. ha jól emléxem, akkor márciusban léggel 47 fokos volt a cpu 2 óra game után (most néztem a honlapot. 2 napos terhelés után volt 54 a CPU). Most a max 49 volt, de ezt este mértem, és a gépet reggel kapcsoltam be, folyamatos kitömörítés, video kódolás és game ment rajta egész nap (a game néha-néha megszakítva). Ez azokon a bizonyos 36-37 fokos napokon volt, az elsők közül, ekkor raktam rá azt a bizonyos dobozt 1 ventivel. MÁrciusban a víz is jobb volt, de arra nem emléxem.. ott van a honlapon valahol...(most néztem hogy akkoriban a cpu 32 fokos volt)
Bővebb infó ott.
http://djadji.fw.hu
(#4955) hummerdikk válasza LukE (#4953) üzenetére
- Privát
- 2006-07-30 20:25:38

hummerdikk
(őstag)
Viszont akkor mar lehetne a kitteket mas mas blokkal is tesztelni. Tehat varialni a gyartokat, es akkor itt belephetne a hunfrost is a temaba.
Tisztelettel: hummerdikk

bim
(PH! kedvence)
a vga-n a memók nem forrnak? 
(#4957) rob210 válasza hummerdikk (#4955) üzenetére
- Privát
- 2006-07-30 20:36:59

rob210
(PH! kedvence)
Hunfrost????
Te használtál hunfrostot?
Garantált fogyasztás csökkentő benzines és diesel autókhoz egyaránt, 150 napos pénz visszafizetési garanciával! (érdeklődj privátban)
(#4958) R.Zoli válasza hummerdikk (#4955) üzenetére
- Privát
- 2006-07-30 20:41:36

R.Zoli
(őstag)
hehhhhh....
Elmondanád minek kombinálni a blokkokat ha a subcooling.hu név alatt a létező legjobb árú és teljesítményű cuccok vannak összeválogatva?
Csak egy olyan gyártót mutass akitől nem forgalmazok cuccokat és a legmagasabban az élvonalban tartozó cuccokat kínál hasonló áron mint amik nálam vannak
Ne is keress mert akkor ott lenne a shopban 
Figgy pl. ott a Swiftec....Jó cuccaik vannak de horror áron és kb. 0,5 fokkal jobb egy Swiftec Strom mint egy fele annyiba kerülő nexxxos XP...
A Waterchill, Innovatek, Aqua computer stb. gyártók pedig mind teljesítmény mind ár tekintetében kiesnek a palettából...
(#4959) hummerdikk válasza rob210 (#4957) üzenetére
- Privát
- 2006-07-30 20:41:58

hummerdikk
(őstag)
Igen.
Tisztelettel: hummerdikk
(#4960) rob210 válasza hummerdikk (#4959) üzenetére
- Privát
- 2006-07-30 20:48:57

rob210
(PH! kedvence)
És meg voltál vele elégedve?
Mert én nem .
Garantált fogyasztás csökkentő benzines és diesel autókhoz egyaránt, 150 napos pénz visszafizetési garanciával! (érdeklődj privátban)
(#4961) hummerdikk válasza R.Zoli (#4958) üzenetére
- Privát
- 2006-07-30 20:49:56

hummerdikk
(őstag)
Azert mert igy erdekesebb es atfogobb lenne! Egyebkent meg a hunfrost nincs nallad pedig nagyon jo!
Robi: miert nem voltal?
[Szerkesztve]
Tisztelettel: hummerdikk
(#4962) rob210 válasza hummerdikk (#4961) üzenetére
- Privát
- 2006-07-30 23:20:35

rob210
(PH! kedvence)
A megmunkálása miatt.
Sokat kellett utánna finomítani.
Sorják és egyéb anyaghibák.
/pedig nekem még nem is a berepedős fajta volt
/
Garantált fogyasztás csökkentő benzines és diesel autókhoz egyaránt, 150 napos pénz visszafizetési garanciával! (érdeklődj privátban)
- Privát
- 2006-07-31 10:57:20

cs_gaborka
(kvázi-tag)
Sziasztok
Nos letellett a szabim
Barnább nem lettem
de volt egy (!) szabad délutánom, hogy nekilássak a dolognak. Most olvastam vissza és láttam, tanakodtatok az anyagot illetve vastagságot illetően. Természetesen vörösrézt használok, 5mm-es földelősínből vágtam ki az egymásra forrasztandó rétegeket, illetve, mivel előzőleg azt a tanácsot kaptam, hogy a ''fenék'' minél vékonyabb legyen, 1mm-es földelősínt használtam. Egy ''kocka'' elkészült, a másik kettő félkész, még egy kis reszelésre várnak és a forrasztásra. Na igen, az biztos, hogy egyszerűbb megvenni...
De az alkotás öröme... van egy bibis ujjam is 

djadji
(senior tag)
Mán mért forrnának? Az eredeti hűtés olyan volt hogy csak az egyik memsor hűtötte, azt is szarul. Most meg van egy oldalventi ami fujja őket... (lazán..
) Ez jobb hűtés minta gyári. Melegnek melegek... de nem annyira mint a gyári léggel.. szval szerintem nem forrnak egyáltalán se..
http://djadji.fw.hu
- Privát
- 2006-07-31 13:15:27

Rob_Taylor
(fanatikus tag)
Kutatgattam a neten külföldi fórumokban és a következő, többek által javasolt lépéseket találtam a memória hűtő eltávolítására:
1. Garancia feláldozása a tuning oltárán (asszem ez a lépés a legnehezebb
)
2. Memória teszt futtatása kis fesz emelés után kb. 30 percig. Lényeg, hogy melegedjen a RAM mint az állat. 
3. A meleg RAM-ot kiszedjük, eltávolítjuk a bordákat összetartó ''csipeszeket'' és a következő variációk közül választunk:
a) Egy vékony kártyát dugunk a chip-ek és a borda közé, ha megvan akkor egy borotva pengével a kártya és a chip-ek között óvatosan elmetszük a melegtől viszonylag lággyá vált pasztát.
b) Veszünk/szerzünk/lopunk fogselymet
, a fogselyemmel a memória egyik feléről indulva a másikig ''elfűrészeljük''/elválasztjuk a bordát a chip-ektől.
Mind a két oldalon ugyanezt megtesszük.
4. Megtisztítjuk a RAM-ot az esetlegesen a chip-en maradt paszta maradványoktól (alkohol, körömlakk lemosó, stb. mindenkinek a fantáziájára bízom)
Megj: Egy fórumon [link] szépen ugyanezt leírják angolul és akit érdekel van pár teszt eredmény is amit borda nélkül mértek. Megdöbbentő, hogy legtöbb memóriánál jobb eredményeket értek el borda nélkül. Többek szerint szemfényvesztés a borda a gyártók részéről, hogy ne lehessen megállapítani a chip-ek gyártóját stb. 
Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!
Kérdés:
Ordasi féle cpu blokk jobban hűthet mint a most meglevő TT bw blokkom 8/10el? Mert haver vinné egyben a TT rendszert, aztán a blokkot is vinni akarja,de nagyon. Én meg beleegyeztem, aztán majd kihúzom egy ideig az ordasival. Vagy mégsem ennyire szar?

1988 Daihatsu Charade GTti 993ccm Turbo | Telón gyorsabb, szám az adataimnál (7-24) | PH! megbízhatóság: 50+
hozzájutottam jó áron (nesze, vigyed
) egy ilyen radihoz:![[kép] [kép]](http://www.kepfeltoltes.hu/060731/img_1204s_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
[link]
a végén 2 db 1/2''-os csatlakozás.![[kép] [kép]](http://www.kepfeltoltes.hu/060731/img_1206s_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
[link]
200x20x5cm, full réz. arra gondoltam, hogy ebből kellene valami jófajta vízhűtést gyártani. semmi gyakorlati tapasztalatom nincs benne, elméleti is annyi, amit itt olvastam. mivel nagyon hosszú és keskeny, arra gondoltam, hogy talán jó volna ''összehajtogatni'', pontosabban 3-fele vágni, és megfelelő könyökökkel egy kb. 60x70cm-es dologgá átformálni. ez is nagyobb, mint a házam oldala (60x45), de már közelít hozzá. érdemes belevágni? ha igen, hogyan? debrecenben van valaki, aki esetleg tudna egyszer segíteni?
(azt tudom, hogy nem a radi a legdrágább része, viszont valahol el kell kezdeni... valszeg nem egyszerre lenne kész az egész rendszer, mert ahoz kell egy ''kevés'' zsé, az meg mindig kevés van...)
ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto
Bár nincs sok tapasztalatom, de érdemes lenne házoldalszerű-téglalap formára alakítani, amit te is mondtál. Aztán a vágásoknál szerintem U alakú rézcsöveket forrasztani. Ennyi

Kimosással meg fox szenvedni, ja és ha szépre akarod csinálni akkor érdemes lenne ''keretet'' készíteni neki 
1988 Daihatsu Charade GTti 993ccm Turbo | Telón gyorsabb, szám az adataimnál (7-24) | PH! megbízhatóság: 50+
én is ilyenen gondolkodom. ha 3-fele váfom, akkor kb. 60x70-es lesz, és az már kezelhetőbb.
ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

rob210
(PH! kedvence)
Mire ebből igazán jó hűtést csinálsz azt is megbánod hogy nekiláttál vagy hogy nekedadták ezt a radiátort.
Problémák.
Ha párhuzaomsítod akkor talán van értelme a dolognak de ahogy nézem marha vastag lesz
Ha nem párhuzamosítod akkor meg olyan ellenállást fog képezni hogy az istennel se fogod tudni keringetni a vízet csak valami házi vízellátó szívatyúval
Magyarán nagyon sokat kéne alakítanod ezen ahhoz hogy egy gép radiátora válljék belőlle.
Nem mondom hogy nem lehet megcsinálni csak nem vagyok benne biztos hogy érdemes.
Az anyag az idő a szarakodás többe kerül mint egy gyári radiátor.
Ráadásul ebben ahogy nézem 3-szor hajtott a csőkígyó ami nem túl jó.
Egy komolyabb radiban 5-ször hajtott van.
sorry ha elkeserítenélek.
Garantált fogyasztás csökkentő benzines és diesel autókhoz egyaránt, 150 napos pénz visszafizetési garanciával! (érdeklődj privátban)
(#4971) hummerdikk válasza rob210 (#4962) üzenetére
- Privát
- 2006-07-31 15:06:37

hummerdikk
(őstag)
Nekem nincs semmi sorja meg stb. Szepen le van az egesz nikkelezve es akarmennyire csavargatom nem reped.
ngabor2: Segitek en neked! Keress meg MSNen es megdumcsizzuk!
[Szerkesztve]
Tisztelettel: hummerdikk
(#4972) cs_gaborka válasza rob210 (#4970) üzenetére
- Privát
- 2006-07-31 15:08:45

cs_gaborka
(kvázi-tag)
És ha félbevágja, majd összeköti, akkor nem 5 hanem 7 hajlítás lesz, az nem jó?
(#4973) rob210 válasza cs_gaborka (#4972) üzenetére
- Privát
- 2006-07-31 15:11:16

rob210
(PH! kedvence)
Meg lehet csinálni nem azt mondom de nagyon rizikós a dolog sokat kell vele szenvedni.
Garantált fogyasztás csökkentő benzines és diesel autókhoz egyaránt, 150 napos pénz visszafizetési garanciával! (érdeklődj privátban)
ez az érdekes benne. de ha hummer segít, akkor talán egyszerűbb.
16-os cső fut benne, de a párhuzamosítás is megoldható. majd meglátom, mi lesz belőle.
ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

gery03
(őstag)
Nem tudom miről beszélsz már megint. Ugyanazt a képet nézzük? Ha nem párhuzamosítja miért ne tudná meghajtani akár egy hydor l20-szal? 16-ös csövek mennek benne!!! A pumpának bizonyos mértékig mindegy, hogy hány méter csövön kell tolnia a vizet, ha az csak sima cső. (zárt rendszerben persze)
Amúgy nem tűnik vészesnek az átalakítás. Bár ha én csinálnám, szerintem 3db különálló radit csinálnék belőle, és a rendszerbe bekötném őket sorba és meg is vagyunk vele.
úgy néz ki, lesz párja is 
lehet, hogy hosszában középen kettévágom, aztán a feleket keresztbe harmadolom. ez egymáson 30cm magasan lenne. ha 2 van, akkor 60. mivel párhuzamosan fut benne 2 cső, ezért a párhuzamosítás is megoldható. kicsit megemelem, és alulról nyomnám neki a hideget. az lejövő melegvizet fentről vezetném be, a lehültet pedig alulról nyomnám a procinak, majd onnan a chipsetnek, aztán esetleg a vidkártyának, bár annak felesleges (fx 5200, most is passzív, és a vinyóhűtők miatt úgyis van légmozgás a házban).
ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto

bim
(PH! kedvence)
pár üzemora lesz mire megcsinálod a darabolást.
inkább forditsd el vizszintesbe és csavarozd fel az iróasztal hátuljára. 
ha nekiállsz szabdalni a lamellák össze vissza fognak hajladozni amit piszok keserves dolog szépre kiegyengeni. 

gery03
(őstag)
Hát netom. Egy fémfűrészlap+keret kombóval kb 20 perc felszabdalni. Mindezt egy lamella megsértése nélkül. Lazán elfér a lamellák közt a fűrészlap..

LukE
(PH! kedvence)
jep. pakold fol iroasztal, szekreny hatuljara, (lako)haz oldalara. ahol nem latszik. Vagy hagyd a fenebe az egeszet.
Kellene egy halom, konyok, merevito, gazos forraszto, es mindenfele okorseg. <10k-ert mar kapsz szep, 0 munkat igenylo dupla radit.
(merthogy muhelyed, meg vizvezetek szerelo tapasztalatod ugye nincs).
Hacsak nem unod magad nagyon...
szerk: @gery-> hosszaban szeletelest is irt mar.
[Szerkesztve]
''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι

rob210
(PH! kedvence)
Már megint arról beszélek amit én szerintem jónak látok.
Garantált fogyasztás csökkentő benzines és diesel autókhoz egyaránt, 150 napos pénz visszafizetési garanciával! (érdeklődj privátban)

rob210
(PH! kedvence)
Ugy látom más is osztja a véleményem, hogy nem érdemes foglalkozni vele.
Garantált fogyasztás csökkentő benzines és diesel autókhoz egyaránt, 150 napos pénz visszafizetési garanciával! (érdeklődj privátban)

gery03
(őstag)
Jaa, hogy hosszában.
Na arra már én is azt mondom, hogy jó vicc.
Esélytelen. Amúgy nemtudom milyen sok könyökről beszéltek. 6db kéne össz-vissz.

rii
(PH! nagyúr)
No ... én is szeretnék majd vízhűtést ... (
)
- a radiátortnak mindenjképpen 40x60-as blokkot szeretnék
- nyílt rendszert képzeltem el
- valami speckó jó kis üvegtartályok kellenébek kiegyenítőnek
a többi alkatrész (CPU, NB, GPU csat.) csövek, pumpa persze ''bolti'' lenne, szóval azzal nem szeretnék ''szarozni'' .... (
)
(tudom, ... HAJRÁÁ, HAJRÁÁ, ... de mégis hol kezdjem el pld a hűtőblokk keresését. Autóbontó oldalakon egy darab áru sincs megnevezve ... )
akárkivót'tevótá

bim
(PH! kedvence)
természetesen a ''ha nem látjuk,nem fáj annyira''gondolat munkálkodott bennem. 
és ne riasszuk el a viztől. 
(#4985) hummerdikk válasza LukE (#4979) üzenetére
- Privát
- 2006-07-31 19:16:37

hummerdikk
(őstag)
Csak annyit mondok h nekem van egy halom konyokom, merevitot meg szinten tudunk csinalni, gazos forrasztom szinten van csak annyi h mar kell bele venni egy palack gazt kb 200HUF szal, vizvezetek szerelonek segitettem nem olyan reg rezcsoveket forrasztgatni, uh tapasztalat is megvan, folyasztoszer is van, cin is. Es ahogy gabi is mondta: ''ez az érdekes benne'' 
Hydor meg kedves Euro kolleganknak egy masik forumon ket szoba kozotti marha hosszu csovezest is lazan vette es semmi baja nincs. Tehat emiatt nem kell aggodni!
ui: Hova tunt egyesekbol a barkacsszellem? 
Tisztelettel: hummerdikk
(#4986) rii válasza hummerdikk (#4985) üzenetére
- Privát
- 2006-07-31 19:36:55

rii
(PH! nagyúr)
''............Hova tunt egyesekbol a barkacsszellem?.............'' engem most kezdd el megszállni ....
de az még a jövő zenéje mi sül ki ebből .... 
akárkivót'tevótá
(#4987) gery03 válasza hummerdikk (#4985) üzenetére
- Privát
- 2006-07-31 19:39:21

gery03
(őstag)
Pontosan ezt vettem énis észre. Ha valaki akar valamit csinálni a sufniban, akkor abban a pillanatban íródik a vízhűtés topicban 2 oldal arról, hogy de hülye vagy, hogy képzeled, mennyél a subcoolingra vásárolni.
Sztem is potom pénzből meg lehet valósítani azt a radit.
Régen nagyon szerettem ezt a topicot, akkor még voltak tapasztalatok megosztva a házi készítésű cuccokról. Manapság már csak a promóció megy a fentebb említett oldalra. Még jó, hogy van saját topicja is..

bim
(PH! kedvence)
Szerintem nézz körbe zolkánál vh. alkatrész ügyben.vagy vannak nála komplett rendszerek is.
és természetesen ha van hozzá kedved és lehetőséged akkor barkácsoljál. 
szerk:gerynek is igaza van!attól függetlenül ajánlom zolkát. 
[Szerkesztve]
(#4989) hummerdikk válasza rii (#4983) üzenetére
- Privát
- 2006-07-31 19:44:00

hummerdikk
(őstag)
Szia!!!!!!!
Te is vizhuteni akarsz?
Nah, keress meg te is MSNen es dumalunk!
Tisztelettel: hummerdikk
(#4990) bim válasza hummerdikk (#4989) üzenetére
- Privát
- 2006-07-31 19:45:07

bim
(PH! kedvence)
látom visszatért az igazi humi. ![;]](/dl/s/v1.gif)

rii
(PH! nagyúr)
még nem tudom, milyen mélységben leszek én a vízhűtés összetákolója ... más tekintetben is kell a gépemben barkácskodni ...... ki az a zolka? 
hummerdikk: jólvan bitang (
) hazamegyek, és megkereslek .... most még a melóhelyen vigyázok 9 db totalCMD-t. amint veszettül másolnak 60GB-ot 
[Szerkesztve]
akárkivót'tevótá

bim
(PH! kedvence)
R.Zoli.
az aláirásában van egy oldal ahol lehet nézelődni.
komolyan mondtam hogy érdemes barkácsolni.vagyunk páran akik saját blokkokat fabrikáltak,és nem elsősorban azért mert nem tudjuk a gyárit megfizetni.
aki sajátot használ az többnyire elégedett vele.ha másért nem,azért mert a saját keze munkája van beleépitve a gépébe. 
(#4993) LukE válasza hummerdikk (#4985) üzenetére
- Privát
- 2006-07-31 20:01:41

LukE
(PH! kedvence)
''ui: Hova tunt egyesekbol a barkacsszellem? ''
jokerdes, valszeg 1ik dobozban van vagy a teraszon, vagy a padlason. lassan 1 hete minden a feje tetejen all festegetes meg futescso szerelgetes miatt

ok, addig mar nem jutottam el, hogy mindent megcsinalsz neki :d
''Firefoxot hasznaljanak csak a gyavak. Az Explorer az igazi ferfiak bongeszoje! Veszely, kaland, nyitottsag!'' ιQι

lpc
(kvázi-tag)
Szerintem flexxel adjál az arcának...
Elég hamar végez vele. Mármint a radiátor darabolással...
(egyet flexelsz kettő lesz belőle, ha meg kettőt akkor 3...)
(#4995) hummerdikk válasza bim (#4990) üzenetére
- Privát
- 2006-07-31 20:16:22

hummerdikk
(őstag)
Miert milyen is az az igazi humi? Es milyen a regi?
Rii: Hajajjj... Nagyon nagy vicc aradban lesz reszem, de ne felj neked is!!!! ![;]](/dl/s/v1.gif)
Luke: Bocs, nem szoltam...
Tisztelettel: hummerdikk

rii
(PH! nagyúr)
megtallátam a ''tag''-ot .. 
de már korábban is nézegettem az oldalt, és max a csöveket, meg pumpát szeretném onnan megvenni, nem tudom, ezt lehet-e házilag csinálni ....
legfőképp a radiátorok nem tetszenek ... nekem ez jön be igazán, az ilyen kiterjedésű: [link] 
akárkivót'tevótá
(#4997) bim válasza hummerdikk (#4995) üzenetére
- Privát
- 2006-07-31 20:24:34

bim
(PH! kedvence)
az ''irány a messenger és megdumáljuk'' ![;]](/dl/s/v1.gif)

bim
(PH! kedvence)
rambó csinált annó egy radit ami rézcsövekből állt.a teljesitménye is elég jó volt.asszem preszkottot hűtött vele. 

rob210
(PH! kedvence)
Én nem szoktam linkelni sajnos ebben igazad van, hogy mostanság nagyon hirdetik R.Zoli oldalát itt is pedig nem kéne, de mindegy.
Viszont a barkács szellem belőllem se halt ki éppen a rambordáimon dolgozom
Egyébbként meg csak azért írtam amit írtam mert ez a radi tényleg nem a legmegfelelőbb szerintem.
No de lássuk mi sül ki belőlle.
Garantált fogyasztás csökkentő benzines és diesel autókhoz egyaránt, 150 napos pénz visszafizetési garanciával! (érdeklődj privátban)
pont ez lenne a célom. nem kész cuccot akarok venni viszonylag olcsón, hanem én akarom megcsinálni.
ha elhajlanak a lamellák, akkor kiegyengetem. néztem, nagyon lágy réz (1000%, hogy nagyon el fognak hajlani a flexnek, lehet, hogy lemezollóval esek neki). a forrasztás meg segítséggel megy.
a pumpa az vásárolva lesz valamikor.
blokkot pedig szintén házilag akarok csinálni 10mm-es vörösrézből. hogy pontosan milyet, még nem tudom. a lényeg, hogy semmit nem akarok készen vásárolni. annak nincs olyan becsülete, mint a sk munkának.
hopp, 5000, nyitom az új topikot. folytatás: [link]
ez olyan, mint a görögtűz, csak görögvíz - Loretto













