Hirdetés
-
Nézzük élőben az este folyamán érkező Xbox Games Showcase 2024-et!
gp A műsor kora este kezdődik, utána az összes trailert összegyűjtjük egy helyre.
-
Computex 2024: szimpatikus Montech billentyűzetek a porondon
ph A vállalat egy olcsóbb fajta, két színben választható, vezetékmentes modellel és két érdekesen festő koncepcióval jelentkezett.
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
redgreg
tag
Ebben speciel teljesen igazad van, de kövezzetek meg, nem tudom fejből az összes szükséges hivatalos oldal címét.
De továbbra se letöltéssel próbált bejönni vírus, hanem egy véletlen reklámra kattintással. Nem a PH-val van bajom, itt ki is kapcsolom a reklámblokkolást, amíg nem jön be innen is valami furcsaság. De jelenleg neten blokkerek nélkül böngészni olyan,mint buliban felszedett csajt gumi nélkültetrodoxint [link] kesztyű nélkül pipettázni.[ Szerkesztve ]
-
Rems
újonc
Olyan szempontból korrekt a hozzáállás , hogy így tényleg csak azok maradnának ezeken az oldalakon akik hajlandóak fizetni vagy nézni a gagyi reklámokat. Más kérdés , hogy a nézettség alulról fogja verni a kívánt látogatottságot.
Használok reklámblokkolót , sőt ghosteryt és noscriptet is , csak néhány oldalt adok hozzá a fehérlistához.
A prohardver elég korrekten oldotta meg , ennyi még az elviselhető kategóriába tartozik nálam is..
Viszont olyan siteok ahol a cikkek nagy része szponzorált tartalmakból (ergo cikknek álcázott hirdetések) , a többi tartalom meg másoktól átvett és ilyen oldalak sírnak a reklámblokkoló miatt az már több mint szánalmas
Klasszikus példa: https://androbit.net/[ Szerkesztve ]
-
válasz balazs_pro #324 üzenetére
Sőt, ha nem telepíted a rákattintáskor letöltődő toolbart, akkor is
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Gúgli? Beírom, hogy pl totalcommander, aztán elsőnek ott a saját oldala. Nekem sosem volt ezzel problémám, hogy harmadik fél honlapjáról kellett letöltenem valami programot.
Ha eleve a hivatalos oldalról töltöd le, akkor nincs esélyed mellékattintani valami vírusra. De amúgy tök vicc, hogy egy reklámra kattintva jön a fertőzés, ez tényleg szánalom.
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
Tertius
tag
válasz ForRedGlory #173 üzenetére
"Ha az oldal NEM írja bele a saját kis felhasználási feltételeibe, hogy ha adblocker, akkor kapjam be nincs tartalom, akkor nem tilthat le ilyen okkal saját véleményem szerint."
Itt van egy kis hiba: az oldal azt ír a szabályzatába, amit akar, annak semmilyen jogi következménye nincsen, nem törvényi erejű. Tehát pl. a ph beleírhatja az első éjszaka jogát a szabályzatba (lehet, már benne van, túlszabályozott, elszállt oldalt lett ez is, nem is kell mellékelt ábrára utalnom, a kép magáért beszél), vagy hogy lemond a fórumozó az emberi jogairól, de az nem lesz érvényes, ez elég gyakori tévedés, amelyek a cégek elkövetnek pl. az ÁSZF felépítése kapcsán. Az ÁSZF-nek törvényesnek kell lennie, de attól, hogy összeokádnak valamit, aminek a vége $$$PROFIT$$$, és feléjük lejt, még az nem lesz törvény.
[ Szerkesztve ]
-
ztsoft
őstag
Látom, Te még hiszel a mesében! Csak a kedvedért engedélyeztem egy oldal letöltés erejéig az általad említett sütivel követő oldalakat. Akkor az miért van, hogy több, mint 10 kB a JavaScript kód mind a két követőnél, plusz használják az Ajax-ot. Csak egy kis időmbe telt mire meg találtam, hogy már meg is szerezte, hogy van-e Flash, mi a verzió száma, milyen a felbontás, színmélység, OS. Ez mind a két kódban szerepel, de ha komolyabban utána néznék, lehet még több dolgot is találnék.
Készítettem képet is róla, hogy miket tölt le a böngész ilyen esetben, lehet szemezgetni. Kép.
Jó dolog fontosnak lenni, de fontosabb, hogy jók legyünk.
-
Javascript arra kell, hogy mérjen, hisz a google-nél tárolódnak a mérési adatok. Persze hogy mér egy csomó adatot, ez a feladata. Tudod, az üzemeltetéshez szükség van statokra, hogy pl egyedi látogatók száma, milyen böngésző, felbontás, van-e flash, stb.
Harmadik féltől származó sütiket nézd meg, az nincs. Másképp nem lehet követni, csak olyan sütivel. Ha nem vagy tisztában a webes technológiákkal, azzal nem tudok mit kezdeni.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
bambano
titán
hiába álmodoztok meg veregetitek egymás vállát, ettől amit írtál még marhaság marad.
"Itt van egy kis hiba: az oldal azt ír a szabályzatába, amit akar, annak semmilyen jogi következménye nincsen, nem törvényi erejű.": igaz, nem igaz, igaz.
Az oldal azt ír a szabályzatába, amit akar ééééés ami levezethető a jogszabályokból. következésképpen van jogi következménye. természetesen nem törvényalkotó tényezők, ők ászf-et írnak, nem törvényt.
szerintem akkor lenne hatékonyabb ez a vita, ha az ilyen eszement áljogász csűrcsavart meg tévesen értelmezett helyi szabadságharcos allűrt hagynátok a francba.
sokakkal ellentétben én olvastam a ph ászf-ét, szerintem helytálló. a fórumozással közted és a ph között létrejött egy szerződés, az rád nézve is kötelező.
hogy egy példát mondjak: a jogásztopicban egy kérdés miatt megint elolvastam a munka törvénykönyvét, abban például szerepel az is, hogy munkaszerződés esetén a munkáltató köteles munkát és fizetést adni a dolgozónak. következmény: munkáltatónak bevétellel kell rendelkeznie. következmény: az ászf-ben leírt bevételvédelmi jogszabályoknak törvényi oka van. következmény: ez a helyimenőcsávó robinhood stílus sem nem menő, sem nem legális.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
redgreg
tag
Nyilván nem vagyok hibátlan a dologban, ha az asrock hivatalos oldalára megyek sokkal kisebb lett volna a kockázat. Nem is tudom miért oda mentem.
De a lényeg nem is ezen van. Azon, hogy reklámok is tele vannak direkt vagy indirekt vírusokkal. És igen egy asrock hivatalos oldalon, vagy épp itt a PH-n sokkal kisebb az esélye annak, hogy belefutok, de most kíváncsiságból megnéztem a nemzetisporton milyen reklámok vannak, na rögtön 3 ha ezt megveszed lefogysz csiliviliség, amik már magas kockázatú területre vezetnek. Persze ne menjek oda. Nem is megyek alapból, csak arra szeretnék rávilágítani, hogy sajnos a reklámblokkolás már nem csak az idegesítő dolog miatt van, hanem mert simán vírust szedsz össze vele, ha nem figyelsz.
És oké, lelkes, érdeklődő, amatőrként sok mindenre odafigyelek, csak amikor az elvileg képzett biológus kolegák megkérdezik mi az a DPIm vagy hogy kell összerakni egy google drive doksit, akkor szted az ő esetükben mennyire növeli a biztonságot egy adblokker? -
ztsoft
őstag
Tisztában vagyok a látogató mérés mikéntjével, de nem értek vele egyet! Tudom, hogy egy sütiben csak a látogató egyedi azonosítóját tárolják, amit össze lehet kapcsolni a szerveren lévő adatokkal. Több olyan szoftvert ismerek, ami látogatottságot mér, saját oldalon (nincs külső cég), azt is tudom milyen adatokat szed össze, majd küldi a szerverre (én is használtam anno).
Számomra bőven elég az, hogy hány oldal letöltés, és hány látogató volt az oldalon (látogató != oldal letöltés), ennyi, és nem több. Az, hogy épp repülővel, vagy tengeralattjáróval tette, az nem érdekel.
Akárhogy csűrjük-csavarjuk, lássuk be, nem csak látogató számlálás zajlik a háttérben, hanem követés is! Már csak a Firefox is ezt bizonyítja, ha be kapcsolom, hogy ne kövessenek, akkor már blokkolja is a két domain-t, még adblock sem kell hozzá.
Jó dolog fontosnak lenni, de fontosabb, hogy jók legyünk.
-
Neked lehet elég, de másoknak nem.
Hányszor írjam le, hogy megértsd azt, hogy csak harmadik féltől származó sütikkel lehet követni?
Persze kiterjeszthetjük a követést úgy is, hogy csak adott oldalra vonatkozik (bár ennek nem sok értelme van), nem több site-ra. De ezzel a definícióval minden oldal, ahol van belépési rendszer, az követ, hisz tudja hogy te léptél be.
Tehát gyakorlatilag kb mindenki követ. Követés = süti.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
félisten
Na, akkor pontosítsunk!
Az ÁSZF egy polgári jogviszony alapja, de iure szerződés a felhasználó és a szolgáltató között.
A szerződések ráutaló magatartással is megköthetőek, és mindkét félre kötelező hatályúak.
Kivétel ez alól, ha a szerződés jogellenes kikötéseket tartalmaz, amik a magyar jog szerint semmisek, tehát valóban olyanok, mintha nem lennének. Ami viszont nem eleve jogellenes, az bizony érvényes és hatályos.Ez az elmélet, a kikényszeríthetőség, joghatóság (nemzetközi viszonylatban), stb. már más kérdés.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
ztsoft
őstag
Erre gondoltál? Az első képen látható, hogy nincs egy süti sem a böngészőben. A második képen ugyan az, csak a fejlesztői környezetben.
Elsőnek a prohardver főoldala (4 süti, abból egy a tiétek): 3, 4, 5, 6.
Persze közben teljes süti törlés!
Majd ez a topik (3 süti, abból egy a tiétek): 7, 8, 9.
Azért készítettem mindről képet, hogy jól látszódjon a tartalmuk is. Próbáltam videót is készíteni, de sajnos kevés a gépem hozzá.
Jó dolog fontosnak lenni, de fontosabb, hogy jók legyünk.
-
Fejlesztői környezetben a harmadik képen ott van minden, összesen 10 db süti.
Ahol prohardver a domain, az saját süti: a WACID a Gemius, az __utm kezdetűek meg Google Analytics sütik, ezek gyűjtik a látogatói statisztikát az oldalon. Egyik sem alkalmas követésre, mert amint átmész egy másik weboldalra, nem lesznek használhatók.
Ahol nem prohardver a domain, azok a bannerek 3rd party sütijei, azok lehetnek követő sütik, mert ha átmész másik oldalra és van ott Gemius / Adocean / Monster / stb. hirdetés akkor azok a sütik hozzáférhetők lesznek, azaz tudhatja, hogy a PH!-n is voltál, így lehet követni. Ahogy a facsé lájk gomb is alapvetően követésre alkalmas, mivel egy iframe-be ágyazott facebook töltődik be az oldalon. Nálunk lájkok ezért vannnak beszürkítve alapból, így nem töltődnek be, nem tudnak követni.
[ Szerkesztve ]
A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.
-
ztsoft
őstag
Most akkor mégis követnek a fórumon? Nem hiába blokkolja a böngésző, vagy az adblock egyből mindet.
Idézlek:
"Harmadik féltől származó sütiket nézd meg, az nincs", vagy mégis?
"Követni 3rd party sütivel lehet. A Gemius és a Google Analytics nem használ ilyet, azaz nem követ.", vagy mégis?Ezen sikeresen túl jutottunk. Részemről, nem leszek része a statisztikának, követésnek (akár hogy is hívjátok).
Jó dolog fontosnak lenni, de fontosabb, hogy jók legyünk.
-
VIC20
őstag
Pontosítsunk bizony!
Azzal, hogy egy oldal nyilvánosan működik, tehát a ,,nyilvánosság", meg a ,,nagyközönség" részére szabadon elérhetővé tesz cikkeket, azzal aligha jön létre bármilyen szerződés az oldalra tévedő potenciális olvasó és a tartalomszolgáltató között, írjon bármit is az ászf-jébe az utóbbi. Ha a felhasználás feltételhez kötött, tehát regisztrálni kell, a felhasználási feltételeket pedig kifejezetten el kell fogadni, akkor már lehet ilyesmiről beszélni, de addig...
Az az egetverő baromság meg évekkel ezelőtt elbukott, hogy a reklám a tartalom része, tehát szerzői jogi védelem alatt álló egészet képez a kettő. (Az más kérdés, hogy egyesek szeretnék így látni...) Sok évvel ezelőtt az Index futott bele ebbe, nem győztek utána elnézést kérni... A fél internet rajtuk röhögött, de én sajnáltam, hogy nem mentek el fafejségből a bíróságig, mert jó lett volna egy elvi élű döntés.
-
bambano
titán
",,nagyközönség" részére szabadon elérhetővé tesz cikkeket, azzal aligha jön létre bármilyen szerződés az oldalra tévedő potenciális olvasó és a tartalomszolgáltató között" nyilván nem is ezzel jön létre a szerződés, hanem azzal, hogy elolvasod.
"Az az egetverő baromság meg évekkel ezelőtt elbukott, hogy a reklám a tartalom része, tehát szerzői jogi védelem alatt álló egészet képez a kettő. (Az más kérdés, hogy egyesek szeretnék így látni...)": az én állításom ebben a kérdésben csak annyi volt, hogy jogászok állították, ami nem feltétlenül jelenti, hogy egyetértettem vele
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
félisten
A szerzői jogi megközelítés szerintem is jogi nonszensz, az "olvasás mint ráutaló magatartás" elvéről viszont már több, nem hülyék által írt, internetes joggal foglalkozó forrásból olvasta az elmúlt egy-két évben.
Egyébként nem értek egyet vele, de nem is írtam olyat, hogy ez teljesülne. Általában az ÁSZF-ek hatályáról írtam.
A reklámblokkolás, amiről itt szó van, szerintem egyértelműen nem jogi kérdés, és tisztán jogi megoldást nem is tudok elképzelni rá.
Egyébként alapvetően kifogásom sincs ellene, megértem a "potyautasokat" és többnyire elfogadom az érveiket -- egészen addig, amíg nem népszerűsítik, nem büszkélkednek vele. Nálam ez a tolerancia határa, akárcsak a nagybani torrentezésnél, warezolásnál.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
.DLL
veterán
Kellett egy új poszt, hogy újra "megnyílhasson" az adblock-os topik.
(P.H.)
-
balojazz
aktív tag
Valamikor itt fentebb volt egy példa a Metro újsággal, ahol valaki hibásan adta meg a paramétereket a hasonlathoz: arról beszélt, hogy vajon erkölcsös-e (törvényes-e?) újranyomtatni az újságot reklámok nélkül. Persze ez életszerűtlen, de ha valós időben ingyen elintézhető, akkor mi a helyzet - kérdezte, és hát persze, hogy ugye. De sajnos a hasonlat úgy helyes, hogy az újságosdoboz közelében valahol van egy ingyenes szemüvegdoboz, ahol el lehet venni egy olyan szemüveget, ami kvázi láthatatlanná teszi az összes olvasott reklámot, tehát a Metro reklámjait is: azt sem tudod, hogy van ott valami reklám a szemed előtt. No most tegye a szívére a kezét mindenki, és mondja azt, hogy a szemüveg viselése helytelen vagy erkölcstelen bármilyen csekély mértékben is, illetve hogy jobb lenne, ha nem viselnék olyan sokan, illetve hogy majd ő tényleg nem fogja fölvenni olvasáshoz (és mindenki tegyen úgy, ahogyan ő, és éljen is úgy, meg fésülje balra a haját is, mert ő úgy tesz), továbbá ha a Metro hisztizik miatta, akkor az baj; vagy ha a Metro újság megszűnik, az baj (hehe). A szemüveg viselése és nem viselése sem elvárható viselkedés, ahogy az ezzel a szemüveggel olvasás/nem olvasás sem, ahogy nem erkölcsös (sic!) az adott szemüveg nélküli olvasás sem. Nevetséges a probléma felvetése is. Teljességgel tarthatatlan az az álláspont, amely elvárja a szemüveg nem viselését, az meg egyenesen perverz, hogy erkölcsi alapon teszi; a pénz-munka-szolgáltatás vonal erőltetése meg már szado-mazo-pisikaki-pedo szempont egy koszos, hivatalosan is ingyenes hírolvasási szokást alapul véve.
[ Szerkesztve ]
Soha nem voltam trafikban. Soha nem fogok bemenni. Mindig gőzölni fogok.
-
atok666
őstag
válasz ForRedGlory #168 üzenetére
Uhh...
Siman bevezetnem a fizetos modellt, vagy pedig a content tiltast blokkolas eseten. Sok nagyszaju meg mehetne mashova, ha mar allandoan azt hangoztatjak. Kivancsi lennek....
Atok
[ Szerkesztve ]
-
VIC20
őstag
+bambano: az ,,olvasás mint ráutaló magatartás" szerintem még angolszász mércével is meglehetősen izzadságszagú. Nem hiszem, hogy bármilyen bíróság előtt megállná a helyét. (Mármint nyilvános tartalom esetén. Ha csak azoknak teszem elérhetővé, akikkel szerződést kötök, akkor valóban meghatározhatók bizonyos feltételek.)
(Csak egy gyakorlatias szempont: ami bizonyítható: két ip cím között adatok mozogtak. Ezen felül minden más kérdéses: meg lett-e egyáltalán jelenítve a weboldal, ült-e gyáltalán valaki a gépnél, ha igen, akkor ki, na és a legvégén: ugyan elolvasta-e egyáltalán a pógár... Ja, majd kikérdezi a bíróság. Nonszensz.)
[ Szerkesztve ]
-
Fred23
nagyúr
Lehet, nem működne, de eszembe jutott egy ötlet, amivel talán egyes tartalomszolgáltatók élhetnének Magyarországon: az oldalukat részekre bontani úgy, hogy az egyik rész közhasznúnak minősíthető legyen, és aztán begyűjteni a sok SZJA 1%-ot.
-
konikan
aktív tag
Igen jól időzített poszt ez a múltkori Ph-s cikk után
"-De engem szeretnek!" ..."-Az nem feltétel"
-
félisten
Ebben a kérdésben tipikusan a jogi útkeresés időszakát éljük, nincs hatályos jogi szabályozás, elvártnak minősülő magatartás, de szerintem ilyet nem is mondott senki. Ennél fogva aztán bíróságok még csak nagyon hunyorítva, belemagyarázás szintjén sem kerülhetnek a képbe.
Az olvasás mint ráutaló magatartás logikája ott lehet, hogy arányaiban illik a két fél közti viszonyrendszer erősségéhez, persze csak azt feltételezve, hogy önmagában a már netezés is bizonyos ismereteket feltételez, ergo a nagykorú tartalomfogyasztótól elvárható, hogy tudja, hogy mi a hirdetések jelentősége, különösen, ha ellenük szemben ellenintézkedést is tesz.
De ismétlem: ez nem a létező jogi környezet, ez csak a fennálló helyzet fölötti filozofálás, már ahogy az lenni szokott egy jogi fehér folt megjelenésekor. Huszonöt éve pont így ötleteltünk a szerzői jogok internetes vonatkozásain, sőt, emlékeim szerint sok tekintetben még nagyobb volt a homály.
Amiben biztos vagyok az az, hogy a jelenlegi tendencia fenntarthatatlan, és azzal mindkét fél nagyon rosszul jár. Azt is erősen valószínűsítem, hogy nem egyoldalú megoldásban kell gondolkodni.
Ez egy rohadtul komplex probléma, még ha sokan meg is próbálják akár az összetettségét, akár a jelentőségét bagatellizálni.
Nem túlzás, hogy a net jelenlegi formájának, az ingyenesen elérhető tartalmaknak a fennmaradása a tét. A világ folyamatosan változik, semmi sem örök, de azért ne akarjuk, hogy rosszabb legyen!
Márpedig azt, hogy ingyen kapjunk olyan értéket, amiért mások megdolgoznak, megfordítva, az, hogy mások ingyen dolgozzanak, nem elvárható.MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
ztsoft
őstag
Nem akarok kötekedni, de az utolsó mondatod egy kicsit sántít, azaz
"Márpedig azt, hogy ingyen kapjunk olyan értéket, amiért mások megdolgoznak, megfordítva, az, hogy mások ingyen dolgozzanak, nem elvárható.".Nos, a fórum pont erről szól, tapasztalatlan fórumozók kérdeznek, tapasztalt (több éven keresztül magába szívott tudást felhalmozó, akár még fizetett is érte) fórumozót, Ő pedig önzetlenül válaszol a kérdésekre ha tud (általában ezek az emberek teszik naggyá a fórumot, és cserében nem kérnek semmit). Csak egy gyenge példa, vegyük a "gyakorikérdések" nevű oldalt (tudom, lehet nevetni), de ha értelmes kérdést tesz fel, akkor nagy valószínűleg értelmes választ is kap.
Ez alapján ne engem nézzél, mert itt nagyon keveset segítettem, ha volt is ilyen. A cikkekről meg annyit, hogy talán az 1%-át olvastam el az itt lévőknek (lapcsalád). Ami engem érdekel, azt még két másik helyen is megtalálom, így én lényegében csak a fórum végett vagyok itt (lehet már nem sokáig ). Oké, a cikkekért Ők dolgoztak, rendben, tegyék elérhetetlenné a blokkolók számára, ennyi. Az erőforrásokat meg hagyjuk, ez ugyan úgy igaz a felhasználóra is, mivel a reklám nem a PH! szerveréről jön, plusz az én gépem erőforrásait használja.
Jó dolog fontosnak lenni, de fontosabb, hogy jók legyünk.
-
félisten
De nem is a PH fórumairól beszéltem, hanem általában a webes tartalomról, ami azért nagy részben valakik által megírt anyagokból áll.
A fórumos kérdés is érdekes.
A fórumok szerintem nem létezhetnek a cikkek nélkül, a cikkek olvasottságát viszont döntően növeli a fórumanyag.
De mihez kezdene egy csak fórumokból álló oldal? Miből teremtené elő a működési költségeit?MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
arnyekxxx
veterán
"nyilván nem is ezzel jön létre a szerződés, hanem azzal, hogy elolvasod."
tehát ha én kiteszek a házad kapujára egy a4-es lapot valami érdekes tartalommal amibe mindenki beleolvas amikor elmegy előtte, és a hátoldalára ráírom, hogy "aki elolvasta annak a veséjét bármikor kivehetem" onnantol igényt tarthatok kb az összes lakó veséjére, hiszen "elolvasta"
[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
"Nem túlzás, hogy a net jelenlegi formájának, az ingyenesen elérhető tartalmaknak a fennmaradása a tét. A világ folyamatosan változik, semmi sem örök, de azért ne akarjuk, hogy rosszabb legyen!"
De, túlzás. Egyszerűen arról van szó, hogy ez a szörnyszülött nagyon erősen összefonódott mára az ingyenes tartalomszolgáltatással és mivel pofátlan méreteket kezd ölteni (és nyilván sokakat segít ingyen pénzhez), az emberek - egyelőre - teljesen legális módon blokkolják a reklámokat. Ha ez bedönti a netes újságírás jelenlegi formáját, akkor ez talán az internetes evolúció következő lépcsője, de ülni, hibáztatni és várni a vita végét a legrosszabb, amit bármelyik inygenes tartalomszolgáltató tehet.
Koncepciót kell váltani ahelyett, hogy morális kérdést csinálunk belőle és nem létező jogi szabályozás híján mindeféle nyakatekert módon azt bizonygatjuk, hogy az adblockerek és azok felhasználói igenis meglopnak másokat, meg az ingyen munkával takarózunk és az ÁSZF jogi értelmezéséről polemizálunk. Ez mind elvi és erőltetett, mindegy, mennyire magyarázzuk. Egyáltalán nem visz előre a megoldás felé, sőt, ártalmas.
Amelyik cég nem tud fizetni az alkalmazottak, szerződöttek munkájáért, bajba kerül, de ezért nem az olvasók lesznek a felelősek, bárhogyan is erőltetjük. Ezért az felelős, aki nem látja a közelgő veszélyt és nem lép időben, hanem leáll sírni az út szélén, hogy a terrorista, huligán felhasználók blokkolják az egyébként kéretlen és egyeseknek zavaró reklámokat. Teljesen mindegy, hogy van-e, akit nem zavarnak. Kollektív bűntudatot kelteni alattomos dolog és ebben az esetben átlátszó is.
Meg kellene tanulni ezekkel a trendekkel együttélni világszerte és nem a jogi szabályozás és a karhatalom felé menekülni, mert az majd mindent megold helyettünk. Az internet szerencsére nem zabolázható meg olyan simán a pénzemberek, jogászok, politikusok kedve szerint és ez így helyes.
Értem, hogy a jogászokat zavarja, hogy nem lehet azonnal paragrafusokat dobálni és elítélni valakit 20 év szigorítottra reklámblokkolásért, de ha lesz is valaha szabályozás, jön a következő és az azt követő megoldás és ez egy céget sem ment fel az alól, hogy profitot termeljen, amiből kifizeti az elvégzett munkát. Nem fenntartható megoldás morális síkra terelni és másokat hibáztatni, ez csak rövid távon kényelmes.
-
ztsoft
őstag
Az, hogy miből teremti elő, azt nem tudom, ezt tőlük kellene kérdezni. De azt igen, hogy van több mobilos oldal (fórum cikkekkel, csak fórum, most nem akarok említeni egyet sem, nem reklámozunk ), amik léteznek, vannak csak egy márkával foglalkozó, vannak többel. Az itteni fórumnak a nagy előnye, hogy egy helyen van minden (több kategória, részekre bontva), de, ha nem lesznek fórumozók, akkor nem ér semmit.
Most még eszembe jutott még egy oldal (igaz, nem reklámozunk), csak annyit írok, hogy falu, aki akarja megkeresi, összesen kettő reklám van az oldalon, egy fent, egy lent, hogy ez elég-e a fenntartáshoz, azt nem tudom, igaz van tárhely ajánló, gondolom ebből kap egy kicsit. Amúgy ha megvan az oldal, akkor a Mi ez? oldalon kaphatsz néhány választ a kérdéseidre.
Jó dolog fontosnak lenni, de fontosabb, hogy jók legyünk.
-
félisten
Meg "van kérdezve": reklámból.
A falu költségvetésében pedig szerepel egy olyan tétel, amiből a weboldalt fizetik. Helyi adókból, központi támogatásból, és bizony gyakran a reklámokból.
De egy piaci oldalnál ez már nem megy. Még ha nem is profitorientált (de miért ne lenne az...), akkor is fizetnie kell az infrastruktúráért, az emberek munkájáért.MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
Ezt hallom mindenhonnan, hogy túlzó a borúlátás, új koncepció kell, nem jó ez a reklámosdi. Rendben, teljesen jogos, én is rühellem -- de mondjon már valaki legalább egy homályos koncepciólátomást arról, hogy mégis hogyan máshogy!
A jelenlegi álláspont:
Reklámok ne legyenek,
Fizetni a tartalomért ne kelljenKövetkeztetés: legyen ingyen.
Baromi jó lenne, ha találnánk megoldást, de életképes ötlettel még nem találkoztam, sem itt, sem máshol -- és ami a nagyobb baj, az az, hogy tudtommal azok, akik a webet éltetik, na, tudtommal azok
sem tudnak jelenleg jobbat.A jogászok (eltekintve pár egyedileg értelmezendő okostojástól) pedig sosem önmagukért akarnak jobb szabályozást, hanem a hivatásuk okán. A jog feladata ugyanis az, hogy rendezze az élethelyzeteket, találjon megoldást.
A helyzet egyébként éppen az, hogy az jogászok egyénileg éppen a jogi szabályozatlanságban lennének érdekeltek, hiszen az ad SOKKAL több munkát. Történetesen ezért megy olyan jól a bolt mondjuk az USÁ-ban.MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
Bocs, él bennem az a (sajnos nem mindig teljesülő) feltételezés, hogy a köznyelvben a munka a megfizetett munkát jelenti.
Az ügyfélbarát ügyvédeknél sajnálatos módon egyébként egyáltalán nem ritka a nem önként vállalt ingyenmunka.Persze az is igaz, hogy normál esetben az ügyvédi munka kisebb része a kiszámlázható, a többi a kulisszák mögötti favágás, amit viszont a kaotikus jogi helyzet erősen felduzzaszt. Ettől függetlenül hidd el, hogy a korrekt jogi környezet kevesebb jogászi munkát generál.
Teszem hozzá, fordult már elő velem, hogy sokszereplős perben a tárgyalási szünetben a torkomnak esett a tanult kolléga azért, mert túl egyértelműen érveltem, ő pedig hosszú perre rendezkedett be.
MaCS
[ Szerkesztve ]
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Chaser
titán
prémium tagsági jó
kivágni azokat a moderátorokat akik nem valók arra, és többen elő fognak fizetni rá, én is - esetleg belevenni értelmes szolgáltatást is, mert van akinek fontos hogy kapjon valamit a pénzéért -ezzel nem érzi azt a user, hogy kényszerítenék valamire, aki akar nézegesse a reklámokat, aki nem akarja ne nézegesse, nem kell előadni a hattyúk halálát sem
lehet árulni ph-s pólót, bögrét, egérpadot, akármit...sokan vennék biztos, 3d-s ph kulcstartó, bármi...
eszembe jut erről a scooter, mekkora zsetont kaszálnak egy nagyobb fellépésen, albumokon is, hiába sokan csak letöltik a zenét, akik szeretik megveszik, de árulnak ruhákat, sok minden kis sz@rt, mert jó bevétel van belőle, az emberek ha szeretnek valamit fizetnek érte, ha nem az van hogy rájuk akarják erőltetni, nem szégyen a jobbaktól tanulni
tartalmat sztem erősen hagyjuk
itt ami érdemi az a fórum rész, bármiről írnak cikket a fórumozók dobják össze a lényeget
ha jön valami telefonról teszt általában már régen több embernek van és kvázi mindent lehet tudni róla amit kell, ami a cikkben/tesztben benne sem lesz, vagy sarkítva, esetleg elnagyolvaami ért régen valamit számomra a vga részleg, de ott se sokra megyek semmilyen teszttel, fórumozók tapasztalata alapján döntök valami mellett/ellen, és több külföldi oldalt is megnézek
_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus
-
VIC20
őstag
,,tartalmat sztem erősen hagyjuk"
Ne hagyjuk! Én éppen ehhez kapcsolódnék, igaz, most csak egyetlen vonatkozásban:
Szóval elgondolkodtam én is a támogatás/reklámblokkoló-kikapcsolás kettősén. Egyelőre arra jutottam, hogy én akár a dupláját kifizetném a támogatási összegnek. DE! Amint meglátom a soron következő (mert MINDIG van soron következő) undorító, ocsmány, ripacs, primitív bulváros címet (ami után magából a cikkből gyakran pont az ellenkezője derül ki), amelyről ordít, hogy kattintásra vadászik az írója (amit természetesen a reklámbevétel motivál)... Na, ez az a pont, amikor azt mondom, hogy ezeknek a reklámblokkolót se kapcsolom ki!
Ezt tessék összerakni, tisztelt szerkesztők (vagyis ezt is) a stratégiai döntések meghozatalakor!
-
VIC20
őstag
válasz #51736960 #392 üzenetére
Így van.
Kérdés, hogy meg akarnak-e tartani olvasónak vagy sem.
A másik bicskanyitogató dolog, hogy amikor ezt az inkriminált cikk fórumában páran szóvá teszik, a válasz egyöntetűen nagy kussolás, lapítás. Na ez az a pont, amikor egyenesen vissza is kapcsolnám az adblockert.
[ Szerkesztve ]
-
#51736960
törölt tag
Jómagam már többször szóvátettem ezt a problémát, a fórumban házigazdával is beszélgettem erről. El kell fogadni, hogy az itcafé ilyen bulváros stílusban íródik, ez vonzza az embereket. A szerzők nem hülyék, tudnának normálisan is írni, ha ez lenne a feladatuk, de egyszerűen nem erre van igény.
Egyébként én már simán letiltottam volna az egész div-et, amiben az itcafés fórumtémák vannak, de sajnos van egy-két nagy topik, amik hiányoznának.
Sorry az offért. -
nagyúr
Nem az én tisztem, globálisan értettem, nem a PH!-ra. Azok aoldják meg, akiket érint.
Mindenesetre a hárítás és mások hibáztatása, ráadásul a kollektív felelősség (= felelősség elkenése, bűntudatkeltés) nem fogja előbbre vinni az ipart, csak néhány ember zsebét tömi meg.
"Következtetés: legyen ingyen"
Ez eleve elrendelés. Olyan, mint a nyuszika és a medve porszívója vicc. Ez az, amit nem kellene erőltetni.Nyitottság és párbeszéd kellene, nem szajkózás bármelyik oldalon.
-
félisten
Akiket érint, elég erősen rajta vannak a témán -- mert pénzt akarnak.
Sőt, nem is feltétlenül hülyék, így tisztában vannak azzal, hogy hosszú távon úgy lesz sok pénzük, ha mi meg elégedettek vagyunk a rendszerrel.Ezek a folyamatok öngerjesztőek és nagyrészt autonómok, kisebb részt jogilag befolyásoltak.
Ha valahonnan elfogy a pénz, vagy máshol több pénz lehetősége merül fel (reklámblokkolással vagy anélkül), a piac arra fog törekedni.Lehet, hogy ez jó lesz nekünk, lehet, hogy nem. Nem egyenes vonalú a fejlődés.
Elég sokat olvastam pl. arról, hogy az IPv6 sokkal tisztább helyzetet teremthet, lehetőséget olyan technológiáknak, amik ezt a problémát nagyban megoldhatja -- csak éppen a személyiségi jogok védelme erősen kérdéses ezen a vonalon.
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
Corleone33
aktív tag
ha meg tudják azt oldani hogy a reklámok
1. ne ugorjanak a képembe
2. ne üvöltsenek teljes hangerővel a fülembe
3. nem vírusosak és nem a szokásos "így keress gyorsan pénzt Forex-el/MLM-el stb" reklámok
abban az esetben minden további nélkül kikapcsolom a reklámblokkolást. Ellenkező esetben bekapcsolva marad, mert ha az adott oldal nincs tekintettel a felhasználóira, akkor én se tartom magamra nézve kötelezőnek hogy tekintettel legyek a bevételi forrásukra.
ugyanis lehet it sajnálkozni, hogy "jaj szegény weboldalak így meg úgy", de nem ártana a másik oldalát is látni a dolgoknak.
[ Szerkesztve ]
Előző rossz tapasztalatok miatt sajnos nem üzletelek 0km-es /0 értékeléses felhasználókkal!
-
-
Corleone33
aktív tag
-
félisten
válasz Corleone33 #398 üzenetére
Inkább olvass tovább, sok szó esett erről!
MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen