- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Házimozi belépő szinten
- Projektor topic
- OLED TV topic
- TCL LCD és LED TV-k
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- 3D nyomtatás
Hirdetés
-
AMD Radeon undervolt/overclock
lo Minden egy hideg, téli estén kezdődött, mikor rájöttem, hogy már kicsit kevés az RTX2060...
-
Senua's Saga: Hellblade II - Íme a végleges gépigény
gp A folytatás megjelenéséig kicsivel több mint két hetet kell már csak várnunk.
-
iPaden is vége az App Store monopóliumának
ma Ősztől lehet alternatív alkalmazásboltból telepíteni az EU tagállamaiban.
-
PROHARDVER!
Amit a Haswell-ről tudni érdemes!
Új hozzászólás Aktív témák
-
PAtr0n
addikt
Sziasztok!
Csak érdeklődésképpen kérdezem, ez jónak számít (hőfok) egy 4670k-tól?
Igazából egy Alpenföhn Triglav van ráborítva, de a három hőcső közül a kettő szélső lelóg a kupakról. Kb 50%-ban fed szerintem. Szerintem ennek a böszme bordának (egy TX2-es után nekem böszme), ettől jobban kéne hűtenie. Ráadásul most full nyitott a gépház.
Illetve a Vcore nekem itt állt meg 4Ghz-nél, 1.100V-nál már a Win se tölt be rendesen. Lehet még valamivel játszani BIOS-ban, ha lejjebb szeretnék még menni a fesszel, de szeretném megtartani a 4ghz-et?
Köszönöm!
Üdv!
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz csucsbicep #9226 üzenetére
Semmi delid, csak úgy bevágtad a lapba? Mennyin tartja így az Alpenföhn Matterhorn?
Most nagyon agyalok a kupakoláson, mert azért valahol idegesít, hogy Linx alatt 90 fokra hevülnek a magok 4Ghz-en (1.125V-n), a hűtő meg alig melegszik (Triglav). Játékok alatt 55 fokban megáll, de na."Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz HussarF #9325 üzenetére
Gratulálok, hogy sikerült megcsináltatnod a procit!
Én is delid előtt állok, csak egy 4670k-val. Sok videót nézegettem a dologról, meg leírást, sokan barbár megoldásnak tartják a satus/lekalapálós lekupakolást, de én azt fogom ötvözni egy kis előmelegítéssel, nekem a pengés módszer barbárabb, pont a te eseted miatt is.
A hőfokok nekem is nagyon elszállnak most benchek alatt (főleg Linx alatt), játék közben szerencsére 55-60 foknál nem melegedik jobban. (4Ghz, 1.125V).
Közben ment privát is!"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz akoska07 #9371 üzenetére
Igen, érthető, de mint láthatod, több kárt lehet csinálni pengével, mint a kalapáccsal. Ráadásul utóbbi nem direktben érintkezik a processzorral, hanem általában egy fa hasábon keresztül. Ha valaki a rezgés által esetlegesen előidézett szilícium repedéstől fél, azt is megértem, de pont ezért kell a fa, plusz a kupak ragasztó anyaga is csillapít. Túl van kicsit lihegve a dolog, nem mechanikáról beszélünk, csapágyat/szilentet pl. én se kalapálnék, mert nagy kárt lehet vele tenni. Az elektronikai alkatrészek általában nagyon ellenállóak a mechanikai behatások ellen.
h1mpi:
Igen, maximálisan igazad van, ezt a hőfok dolgot meg én lihegem túl, mert alkalmazások alatt sose fog 70 fok fölé menni ez tuti. De valahol idegesít az, hogy nem tettek a kupak alá normális pasztát, ezzel csökkentve a processzor élettartamát. Nem szoktam hozzányúlni olyan dolgokhoz amivel meg vagyok maximálisan elégedve, csak az izgalom kedvéért nem éri meg. Ha a deliddel nyerek -10 fokot, már az is valami.[ Szerkesztve ]
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz akoska07 #9376 üzenetére
Nem vitázni akarok, de préselni "szokás" mindkettőt. Ettől ez még nem jelenti azt, hogy én nem kalapáltam még lázadó korszakomban a trabant csapágyat. A préselés történhet ipari bepréselővel, vagy akár satuval is, illetve házi gyártmányú "behúzóval". Utóbbival csináltam legutóbb egy hátsótengely szilentezést. A kalapálás max. addig okés, amíg beigazítja az ember a helyére a cuccot, de az is csak kocogtatással.
Nem értem viszont miért szentírás, hogy a procit nem kalapáljuk. Ha moddingról van szó, akkor szerintem bármi megengedett a szent cél érdekében. A penge sem kivétel, csak az a "társadalmilag elfogadottabb".laychi:
Ha valaki kicsit is jártas a fizikában az tudja, hogy egy anyagra párhuzamosan mért erőhatás nem reccsenti azt szét, előbb fog engedni a ragasztó, mint egy üvegszál és epoxigyanta alapú nyáklap, ami olyan bazi erős, hogy kis túlzással az élére rátehetnél egy tankot. Egyszerű példa: Álltál már rá hibátlan sörös dobozra, úgy, hogy az nem reccsent szét? Nekem sikerült. Igen sarkos példa, de jól mutatja, hogy a pár század vékony alu doboz milyen simán elbír 70+ kg-t.h1mpi:
Pont nem az izgalom végett csinálnám meg, hanem mert zavar, hogy ilyen gányul pasztázták le belül."Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
1. nem volt hibátlan a 2 sörösdoboz
2. vagy 100+ kg fölött van a testsúlyod
3. a 2 sör hatására és a második pont hatására, sikerült oldalirányú erőt is gyakorolni rájuk.Egy szó mint száz, semmivel se veszélyesebb a hammeres módszer, csak körültekintően kell csinálni. A Youtubon is van róla videó, pedig még csak nem is melegíti a srác előtte a Haswell procit. Igazán balf@sznak kell lenni ahhoz, hogy ne jöjjön le így a kupak. Persze nem mind1, honnan üti az ember, a kondik miatt, de lejön az.
[ Szerkesztve ]
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
-
PAtr0n
addikt
válasz akoska07 #9491 üzenetére
Azért ne legyél ennyire kiakadva.
Már annyian mondanak mást, hogy nem tudja az emberfia kinek higgyen. De legyen, pengézni fogok én is, bár a satustól se félek jobban mint ettől. 1 szó mint száz, elég kárt lehet tenni mind2 módszerrel, nem lehet kijelenteni egyikre sem, hogy biztonságosabb a másiknál. Szóval: pengézek. Kézügyességem van bőven, nem vagyok kontár. A melegítésről csak annyit, hogy szinte minden anyag kezelhetőbb ha meleg. Lehet nem sokat számít jelen esetben, de ha 100 fok körülire felmelegítem azzal sok kárt nem teszek, hál a szar pasztának az IHS alatt.Ja és kérek videókat amiket említesz!
[ Szerkesztve ]
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz akoska07 #9493 üzenetére
Köszi, nézegettem őket, nagyon ügyes vagy.
Néztem az egyik videón, ezen pontosan, hogy a ragasztó igen közel van a szabályzókhoz. Azért ez egy kicsit ijesztő, hogy bírtad annyira kiszámolni a pengét, hogy ne vágd le?
Azon is gondolkoztam, hogy csak meggyengíteném a pengés verzióval, aztán óvatosan lekocogtatnám satuban, a megfelelő irányba az IHS-t. Félek hogy megszalad a kezem a pengével.JohnnyX:
Köszi, pont ezt néztem meg én is!miklosss2012:
Nem is vitatom a szakértelmét a témában, csak jó kicsit körbejárni a témát![ Szerkesztve ]
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz akoska07 #9497 üzenetére
Értem, tehát érezni kell. Na ez az első dolgok tapasztalásánál általában nem jön be
Amúgy sok elektronikai cuccban a kondenzátorok csak zavarszűrő szerepet töltenek be, a készülék működésébe érdemben nem szólnak bele. Éppen ezért kimérni is nehéz a hiányukat. Tudnék erről mesélni, hibaanalízis a dolgom egy itthoni jól menő elektronikai cégnél"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
Szép baleset, de szerintem simán javítható.
HussarF:
Anno még a 9600XT kártyámba véstem bele lanpartin egy csavarhúzót, jól sűrűn futó részbe. Mondjuk úgy, hogy kb. 7 szál futott párhuzamosan egy 2mm széles helyen.
Vékony sodort vezeték 1-1 száljával pótoltam őket, persze mikroszkóp alatt, tűhegyes pákával. Szóval eszköz és kézügyesség (na meg türelem) az kell hozzá, kétségtelen."Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
Kész vagyok a deliddel én is (4670k), maradtam a satus témánál, a pengéset valahogy nem érezte a kezem és a lelkem, de nagyon szépen lejött satuban, elég puha ragasztó volt a kupak alatt, nem kellett agyonverni. Liquid ultrával kenegettem, az előző mért értékeimhez képest, nagy előrelépést tapasztalok, kb. 15-20 fokról van szó.
Viszont a te eredményeid miért ilyen jók? Nekem 4Ghz-en ez jön:Azt sem vágom, hogy neked miért ilyen alacsony a Gflops érték? Van valami más beállítás? Én egy Mugen2-vel hűtök most, igaz ratyi pasztával.
[ Szerkesztve ]
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
Köszi, így sokkal jobb az összehasonlítási alap!
Igen, nekem a tiedhez képest +15fokom van, de a delide előtti állapothoz képest nyertem ugyanennyit. Már nnek is örülök. Nekem 4Ghz-hez minimum 1.150V kell, mert már crashel a Win7. Szar melegedő feszéhes példány, annyi, de legalább a Gflops értékeket hozza.
Azért még egy normális pasztát majd kenek rá, hátha hoz még pár fokot, aztán marad így, nem kell nekem 4.4Ghz. Amúgy tegnap próbáltam előbbi értéket, 1.28V kellett neki hozzá, hőfokokat nem is írok, mert siralmas.Te amúgy álltasz a Vcore feszen kívül mást a BIOS-ban? LLC nekem 1-esen van, aztán kb. ennyi, máshoz nem nyúltam. Ja de, a PLL-t (CPU input voltage) letúrtam 1.6V-ra minek annak 1.9.
h1mpi:
Normális pasztát mindenképpen kap. Aztán fosok az egészre, nem vagyok bench őrült, játékok alatt, úgy se fog 50 fok fölé menni így."Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz Devid_81 #9617 üzenetére
Én se tartom már semmire a RAM tuningot, DDR2-nél még volt értelme na meg látszata is, valahogy a DDR3-nál nem hoz annyit a tuning, mint amit vár tőle az ember. Próbáltam a gyári időzítésekkel játszani most hogy új konfigom van, de el is akadtam, jó ennek az 1600-as Kitnek a gyári 9-9-9-27 is.
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz Picturemaker #9622 üzenetére
Na ez érdekelne hogy működik. Mármint mi is pontosan ez az AVX. Most akkó' az AVX Linx a kevésbé terhelős, vagy a nem AVX-es? Bocsi, de még nagyon le vagyok maradva. Meg ez a +0.1V miből jön? A BIOS-ban lehet ezt korlátozni? Úristen, de utálom, amikor a full alapokat kell megkérdeznem valamiben
csucsbicep:
Na igen, azért a CPU-ba épített mem vezérlő hamarabb ellátja a feladatát, és nincs akkora késés, mint amikor még az északi híddal kommunikált anno.Devid_81:
Én se piszkálom már soha többé, kinőttem ebből."Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz Picturemaker #9627 üzenetére
Köszi, így már tiszta!
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
4Ghz-en, Delid után, masszív multiban (CSGO elég jól szétosztja a terhelést a magokon), 44fok fölé még alig ment a 4670k-m (Mugen 2-es hűti,egy CM HAF 912-es házban) Ráadásul az enyém elég feszéhes példány mint kiderült, 1.175-ön megy most, mert azalatt unstabil. Egy BF3 vagy 4 multi lehet felvinné 50 fokra is. Én azt mondom ez elég jó, A Benchek őrülteknek valók, csak tényleg arra jók, hogy megnézze az ember, hogy nagyon szélsőséges körülmények között mennyire melegszik fel a vas.
Engem személy szerint 60 fokig nem zavar a CPU hő, afelett már piszkál rendesen a gondolat, hogy izzad szegény.[ Szerkesztve ]
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
Akkor egy tanács neki (rudii figyelj!), nekem delid előtt ugyanezen frekin +10 fokot lehet rászámolni, azaz 55-nél nem nagyon ment följebb a hőfok játék közben, szóval úgy gondolom, delid nélkül ha nem bench a cél, lehet akár 4.2-re is rántani a CPU-t, nem fogjuk elérni a 70 fokos bűvös határt.
4.4 úgy gondolom már necces lenne, nincs is kedvem kipróbálni, bár lehet elkap a hév, mert már húztam arra a frekire delid után, de nagyon kérte a 1.3V fölötti beállítást.h1mpi:
Akkor te őrült vagy!ricshard444:
Nyilván nem kell simogatni, de azért ne mondd hogy szimpla használat mellett normális a 90fok."Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
Nem, neki itt magyarhonban van a helye, látjuk mi történt pár okos magyarral aki kiment, mind ott kamatoztatta valós tudását (tudósok, feltalálók), és nem lett magyar a siker. Nem minden a pénz, én azt mondom, remélem CinkElek is így gondolkodik. Meg mi is így járunk jól akik elbaltázzák a cuccaikat, legalább van aki nagy szakértelemmel megcsinálja nekünk, olcsó pénzért.
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz Matisz77 #9923 üzenetére
A satus se veszélyesebb mint ahogyan azt páran állítják. Nagyon baromnak kell lenni hozzá, hogy az a nyáklap elreccsenjen. Ja és a 4670k ragasztója nagyon puha, pár határozott mozdulat, és le is jött szépen. Én be voltam fosva tőle először de a pengétől még jobban, így a satut választottam. Nem bántam meg, szerintem sokkal biztonságosabb abban az esetben, ha nem betonkemény a ragasztó a kupak alatt.
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz Matisz77 #9950 üzenetére
Ez az egyik legjobb videó arról, hogy kell ésszerűen csinálni. A lényeg, hogy a nyákot le kell ragasztani a túlszaladás ellen (és ezáltal az SMD-k ledarálása ellen), hisz nehéz bemérni azt, hogy mikor enged végleg a ragasztó, és így legalább látod, amikor már feszíti a ragasztószalagot! Szépen párhuzamosan kell egy darab fával ütögetni, és egyszer csak megindul.
A lényeg az, hogy tudni kell, melyik oldalon vannak az SMD-k a chip mellett, egyértelműen úgy kell a nyákot lekopogtatni, hogy azok az alkatrészek egyre jobban távolodjanak a kupak peremétől! Erre könnyű rájönni, a videó alapján.
Szóval valaki a pengére esküszik, én a satura.[ Szerkesztve ]
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz Matisz77 #9965 üzenetére
Nem muszáj, de én akkor vagyok nyugodt, ha a kupak fix. Ne csúszkáljon már le leszorításkor annyira. Meg ha véletlen ki kell venni a procit, jobb ha az IHS fixen rajta van.
Maotun:
Csak tudnám mi a fenére kell manapság 16giga RAM? Amúgy bőven elég a CL9-es 1600-os memó, csak az őrült tuningosoknak, meg a sebességpéniszeseknek kell az ettől gyorsabb RAM.[ Szerkesztve ]
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz Lalaboy #10064 üzenetére
Ez elég jó tutorial satus kupakolásra. Ami egyedül nem tetszik benne, hogy nem fix a satu. De én is ilyen módszerrel csináltam (leragasztószalagozás, stb...), talán még gyengébben is ütöttem, mondjuk nekem a satu teljesen fix volt.
Mondjuk én a helyedben megcsináltatnám CinkElek-el, ha már olyan módszere van amivel még garit sem vesztesz. A köv. procimat már én is vele fogom.
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
Én hűtő és CPU kupak közé nem tennék CLU-t. Azért a 2-3 fokért felesleges, jó oda az MX-4. Fémes vezető a CLU, ha véletlen kerül az alaplapra belőle, zárlat is lehet a vége. IHS és chip közé egyértelműen ajánlott, máshová én nem kenném.
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
4670k 4.6Ghz fesz-zabáló eredmények:
Prime stabilnak mondható:
Cinebench: 695pont
Vantage:
BIOS:
CPU OC mode: fixed
CPU cache: Adaptive
CPU integrated VR Faults és Efficiency: Disabled
CPU input voltage: Fixed (1.7V)
LLC: Level 5 (Ez a max.)Ha a cache-t auton feszeltem, prime teszt 4 lépés után gép restart. Jó lenne lefaragni még a feszből, aztán alkalmazások alá meg is hagynám ezt a beállítást, azért a 4Ghz-hez képest érezhető a gyorsulás, ezt még lehet hűteni léggel (Mugen 2), fos pasztával, ja és nem ment fullon a venti. Azért a pöcs kivan hogy ilyen feszéhes példányt fogtam ki.
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz MiklosSaS #10772 üzenetére
Én se tervezem így hajtani, csak megnéztem, mennyit kér 4.6Ghz-en
Megyek vissza 4.4Ghz-re, azt belövöm valami értelmesebb feszre, marad így, turbot engedélyezem, aztán ámen.
malphitee:
Örülnék én annak, nem kicsit jobb a tied. Mondjuk úgy hogy a tied az átlagosnál valamivel jobb, az enyém meg átlag aluli példány"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz MiklosSaS #10774 üzenetére
Pont most néztem meg. 1.250V prime alatt 5 kör után fagyi, restart. 1.275 stabil (még). Megnézem game alatt, mert előbb teszteltem a 4.6Ghz (1.4V-t), CS GO alatt, és kidobott. De Prime az stabil volt.
Ha ez így stabil, vége a piszkálásnak, nekem az a lényeg, hogy a game-ek ne crash-eljenek."Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz MiklosSaS #10778 üzenetére
Szerintem hibázik a proci 4.4-en 1.275V-n is, mert ugyanúgy kidobott a CS GO 5 perc után, meg furán akadozott közben is. Viszavettem 4.2Ghz-re, így 1.225V-t kap bizti ami bizti, így már le tudtam 3 meccset tolni, minden gond nélkül. Jó lenne a 4.4, majd még lehet játszok vele picit, hogy stabil legyen.
malphitee:
Megsülni azért nem fog, játék alatt a 4.2 Ghz most kemény 45-47 fokra "hevíti" fel a magokat, úgy, hogy 60-90% kihasználtság között járnak egyenlően elosztva.
Az Asrock Extreme 3 is bőven jó ezek szerint, de én se panaszkodok az Extreme 4-re.[ Szerkesztve ]
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
Akkor jól gondoltam, köszi! Nekem asszem most adaptive-re van állítva, hogy nyúljon hozzá a BIOS ha szükségességét érzi. Kézzel mennyit szabad neki adni ami még egészségesnek mondható? Ja és a core voltage-hoz képest mennyi a még elfogadható differencia?
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz laychi #11859 üzenetére
Végre, erre voltam kíváncsi én is.
Múltkor flash videó nézés közben elszállt a cucc, újraindult, de játék alatt meg b*aszik elszállni. Tolok akkor neki én is offsetet, hátha többet nem jön elő ez a dolog. mondjuk csak egyszer fordult elő, de akkor is megijesztett.[ Szerkesztve ]
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
válasz Firestormhun #12725 üzenetére
Ha jól olvastam korábban, vannak olyan 4790k példányok, amik a relative alacsony fesz ellenére is nagyon melegszenek. Na akkor ez pont olyan. Viszont szerintem ez elég gáz. A 4670k-m delid előtt se ment 60-62 foknál följebb multiplayer alatt 4.4Ghz-en, pedig az ott már 1.3V-ot kért (ilyen hulladék példány igen). Én elhiszem, hogy az i7-ben pluszban ott a HT, de nem hinném, hogy amiatt fűtene ennyire.
Neked is érdemes lenne delideltetni, én már a 60 foktól is irtózom game alatt, nemhogy 70+ foktól. akoska07 megcsinálja neked garivesztés nélkül is.abridabri:
A CS GO érdekes egy állat, nekem a fent említett procival 4.4Ghz-en random kidobál. De úgy, hogy se hibaüzenet, se ukkmukkfukk, egyszercsak asztal.
Biztos lehetne még piszkálni a BIOS-ban ezt-azt (offset stb...), de már annyira nincs kedvem hozzá, hogy csak na, örülök, hogy a 4.2Ghz atomstabil. Szar dolog, amikor nyerésre álló versengőből egyszer csak az asztalon találom magam.[ Szerkesztve ]
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
Pedig nekem nagyon úgy tűnik, hogy az enyém a kuka a kategória, mert durván szar, hogy 4.6Ghz-en már 1.4V-ot kér, de 4.2-n se túl keveset, 1.225-öt pontosan. Fűteni annyira nem fűt utóbbi órajelen, de abból amit leírtál, nekem eléggé a kuka kategória ugrik be.
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
Látom én, a dolgokat, konyítok az elektronikához annyira, csak hát szar látni, hogy vannak itt a fórumon olyan példányok, amik alapfeszen röhögve mennek 4 vagy akár 4.2Ghz-et is, értelmes hőfokokkal párosítva, delid nélkül. Ez van, nekem ez jutott,de nem bánkódok, mert így is kiszolgál, CS GO alatt 48 fok körül megáll, ennyi nekem elég a boldogsághoz.
"Ne sikeres ember próbálj lenni, hanem értékes"
-
PAtr0n
addikt
Új hozzászólás Aktív témák
- Poco X6 Pro - ötös alá
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Macska topik
- Alapértelmezett konfiguráción sok Core CPU-nak lehet stabilitási gondja
- Autós topik
- Háztartási gépek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Samsung Galaxy Z Fold4 - egyre megy, honnan nézed
- Fűnyíró topik
- Politika
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest